-
Ως εργατη Σιδηρου και εγω μηδεν του δεινω.... ομως ισως μεσω ΟΑΕΔ να βρει να κανει κατι σε αλλο τομεα.... εστω και με μια μικρη ας πουμε εκπαιδευση.... σε κοντινο αντικειμενο... Πιστευω ομως οτι ολοι μας θα επρεπε κατα καποιο τροπο να εχουμε γνωσεις και για κατι αλλο μετα απο τοσα χρονια εργαζομενοι... οχι βεβαια οτι αυτο λυνει το προβλημα σε συνθηκες σαν τις δικες μας...
rx8_drifter δηλαδη αν εχουν καταγγειλει εναν ειμαστε Ο.Κ.?.(δες οτι ειπα συγκεκριμενες περιπτωσεις να εχουν καταγγελθει....π.χ. (ο ταδε και ο ταδε που δουλευει εκει και ζηταει αυτα και αυτα... βλεπε διπλωματα οδηγησης....) οποιος ζει στην Ελλαδα σε καθε δευτερο βημα βρισκει μπροστα του τετοιες..... 'δυσκολιες' που δεν τις καταγγελει ουτε σε ανωτερο υπευθυνο της υπηρεσιας ουτε πουθενα αλλου..... Για αυτο λεω εγω οτι ειμαστε ολοι συνηπευθυνοι... αν εσυ νομιζει κατι διαφορετικο..... ενταξει.....no problem....
Ναι και εγω εχω δει στις ειδησεις οτι καποιοι ποτε ποτε καταγγελουν και με σημαδεμενα χαρτονομισματα καποιοι πιανονται... ομως ειναι μικρο το νουμερο των περιπτωσεων που λεμε... μακαρι να ηταν μονο αυτες οι περιπτωσεις αριθμητικα..... Αλλωστε αυτο που αξιζει να καταγγειλεις ειναι ολο το κυκλωμα που λειμενεται περιοχες ολοκληρες.... αλλα και ενας να πιασθει με καταλληλο χειρισμο θα ξερασει και τους αλλους....
-
Σωστο το παραδειγμα του ΟΑΣΘ. Παντως αυτοι δεν εχουν μονιμοτητα κι επισης (αυτο που θελω να πω τοση ωρα) σε καμια χωρα του εξωτερικου δεν μετρανε οι υπαλληλοι τετοιων εταιρειων σα δημοσιοι υπαλληλοι. Τα νουμερα που διαβαζετε ειναι καθαρα για το πολιτικο προσωπικο των υπουργειων τους (ουτε καν των αντιστοιχων ΝΠΔΔ, πχ ΑΕΙ).
-
εγω για να καταλαβω κατι...
λετε ολοι να κανουμε την αυτοκριτικη μας και οτι πρεπει να αλλαξουμε πρωτα εμεις...
δηλαδη...
Καραμανλης..
Αλογοσκουφης
Ρουσσοπουλος
Δουκας
Βουλγαρακης
Σημιτης
Χριστοδουλακης
Παπαντωνιου
Τζοχατζοπουλος
Τσουκατος
Μπακογιαννη
G.A Παπανδρεου
και σχεδον ολος ο πολιτικος κοσμος αλλα και οι
ομιλοι καναλαρχες μονοπωλεια ΔΕΝ
πρεπει να λογοδοτησουν γιαΧρηματιστηριο
Υποτιμιση
Υπερκοστολογιση Ολυμπιακων εργων/ Δημοσιων εργων(30δις και βαλε)
Ξεπουλημα ΕΛΠΕ
C4I
Siemens
Εξοπλισμοι
ABB
Oμολογα
Σκανδαλο Βατοπ.
Χασιμο των χρηματων των ταμειων
Ξεπουλημα κυριαρχικων δικαιωματων
Παιχνιδι με τα spreadsμενω εξωτερικο χρονια και ποτε δεν εφαγα τοση καζουρα.
σε 4 κρατη!
ο μονος τροπος να ανακτησουμε και το ᾽᾽κουτελο᾽᾽ειναι αυτους να τους εξαφανισουμε.
ειναι ηθικη μας υποχρεωση.
Επισης αυτοι θα συνεχιζουν να λυμενονται τα παντα αρα ειναι δωρον αδωρον Ο,ΤΙ και να κανουμε αν αυτοι υπαρχουν.φανταστητε οτι φωναζουν κουτοφραγκοι οτι καποιοι κλεβουν στην Ελλαδα και πρεπει να πανε φυλακη και μου λετε οτι αυτη η συζητηση ειναι μαλακιες;
απλα ολοι αυτοι εχουν πολλους εργαζομενους απασχολουν κοσμο και ετσι καποιος πχ που δουλευει στον Κοκκαλη δεν λεει οτι πρεπει να δουνε τι εχει γινει με αυτον...
το ιδιο πχ με τον Λατση κλπ...
λογικο ειναι...ΟΧΙ ομως και να λεμε οτι η συζητηση ειναι κουραστικη.
καλο ξημερωμα.
-
Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Και τι να κάνουμε δηλαδή? Να βγούμε στους δρόμους? Δε θα πάω στο γραφείο αύριο για να βγω να φωνάξω?
Δε ξέρω πως το σκέφτεσαι...ο εργοδότης αν γουστάρει θα σε στείλει...κι αν δε θέλει να σε στείλει, μπορεί να σε φτάσει στη παραίτηση χωρίς καμία αποζημίωση. Πάντα γινόταν αυτό! Επίσης αν θέλει να σε απολύσει...θα σε απολύσει.
Τι λέμε τώρα!
Ειλικρινά με κουράζει η συζήτηση το ποιός φταίει. Έχει κανένα νόημα πια? Όπως είπα πριν, κοιτάω τη δουλειά μου και τέλος.
Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.
Nικο, εαν αυριο το πρωι εμενες ανεργος (χτυπαω ξυλο!), τι θα αλλαζες σε αυτα που εγραψες πιο πανω? Για σκεψου λιγο.
Έμεινα. Πέρσι! Και βρήκα δουλειά σε μια εβδομάδα! Όρεξη να δουλέψεις έχεις? Καλός στη δουλειά σου είσαι? Θυσίες είσαι διατεθειμένος να κάνεις? Αν είναι ναι σε όλα...δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα. Το έζησα...και στο λέω εκ πείρας. Και μένα και αρκετούς γνωστούς μου τους άγγιξε η κρίση και οι απολύσεις.
Και άνεργος λοιπόν να έμενα...στον δρόμο δε θα έβγαινα αν εννοείς αυτό. Θα έψαχνα να βρω δουλειά όπως έκανα πέρσι. Όρεξη να έχεις μόνο και διάθεση για δουλειά.
Nικο και γω πριν απο 2 χρονια μπορουσα να βρω δουλεια σε 10 μερες. Πλεον τα δεδομενα εχουν αλλαξει, και θα αλλαξουν πολυ περισσοτερο τους επομενους μηνες. Και δεν ειναι τοσο απλο οπως το πειργραφεις.
επισης καλο ειναι να βλεπουμε την γενικοτερη εικονα γυρω μας και οχι μονο αν εμεις αυτη τη στιγμη ειμαστε οκ.
-
Παπανδρέου: Απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων
Όπως τόνισε ο κ. Παπανδρέου όσοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν υπάρχουν στην βάση δεδομένων δεν θα πληρωθούν. -
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Και τι να κάνουμε δηλαδή? Να βγούμε στους δρόμους? Δε θα πάω στο γραφείο αύριο για να βγω να φωνάξω?
Δε ξέρω πως το σκέφτεσαι...ο εργοδότης αν γουστάρει θα σε στείλει...κι αν δε θέλει να σε στείλει, μπορεί να σε φτάσει στη παραίτηση χωρίς καμία αποζημίωση. Πάντα γινόταν αυτό! Επίσης αν θέλει να σε απολύσει...θα σε απολύσει.
Τι λέμε τώρα!
Ειλικρινά με κουράζει η συζήτηση το ποιός φταίει. Έχει κανένα νόημα πια? Όπως είπα πριν, κοιτάω τη δουλειά μου και τέλος.
Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.
Nικο, εαν αυριο το πρωι εμενες ανεργος (χτυπαω ξυλο!), τι θα αλλαζες σε αυτα που εγραψες πιο πανω? Για σκεψου λιγο.
Έμεινα. Πέρσι! Και βρήκα δουλειά σε μια εβδομάδα! Όρεξη να δουλέψεις έχεις? Καλός στη δουλειά σου είσαι? Θυσίες είσαι διατεθειμένος να κάνεις? Αν είναι ναι σε όλα...δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα. Το έζησα...και στο λέω εκ πείρας. Και μένα και αρκετούς γνωστούς μου τους άγγιξε η κρίση και οι απολύσεις.
Και άνεργος λοιπόν να έμενα...στον δρόμο δε θα έβγαινα αν εννοείς αυτό. Θα έψαχνα να βρω δουλειά όπως έκανα πέρσι. Όρεξη να έχεις μόνο και διάθεση για δουλειά.
Nικο και γω πριν απο 2 χρονια μπορουσα να βρω δουλεια σε 10 μερες. Πλεον τα δεδομενα εχουν αλλαξει, και θα αλλαξουν πολυ περισσοτερο τους επομενους μηνες. Και δεν ειναι τοσο απλο οπως το πειργραφεις.
επισης καλο ειναι να βλεπουμε την γενικοτερη εικονα γυρω μας και οχι μονο αν εμεις αυτη τη στιγμη ειμαστε οκ.
Σύμφωνοι...και γιαυτό λοιπόν αν δουλεύεις και πραγματικά δίνεις αξία στον εργοδότη σου δύσκολα θα είσαι ο πρώτος που θα φύγει.
Στον γενικότερο χαμό λοιπόν προτείνω δουλειά...και όχι απεργία.
-
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.
Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.
(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).
Υπάρχουν οι θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα για να προσληφθούν αυτοί που λες ότι περισσεύουν;
Υπήρχαν! Πως άραγε γεμίσαμε μετανάστες αν δεν υπήρχαν (αυτό απαντά στο σχόλιό σου για τις ντομάτες) ? Απλά στην Ελλάδα το όνειρο ζωής για πολλούς είναι να διοριστούν στο δημόσιο, όπερ και προσπάθησαν και πολλοί πέτυχαν, ξεπουλώντας ένα βασικό κυριαρχικό τους δικαίωμα, την ψήφο τους. Το να δουλέψει κανείς στον ιδιωτικό τομέα (και γιατί να το κάνει ? για λιγότερα λεφτά και χειρότερες συνθήκες ?) είναι για τους μαλάκες και το να ξεκινήσει μια δικιά του επιχείρηση χωρίς επιδοτήσεις και μίζες είναι τρέλλα.
Αν με ρωτάς αν τώρα υπάρχουν δουλειές, όχι πιά. Αλλά τώρα είναι πολύ αργά και αυτοί οι υπεράριθμοι είναι ένα από τα βαρίδια που μας τραβάνε στον πάτο.
Και δεν καταλαβαίνω, γιατί θα πρέπει να νοιώσει μέρος του προβλήματος αυτός που περισσεύει και όχι αυτός με το πολύ νερό στα συγκινονούντα δοχεία ;
Διότι αν συμφωνείς με την εκτίμησή μου ότι γύρω στα 200 δις από το χρέος μας οφείλεται σε υπεράριθμους και άρα μη παραγωγικούς δημόσιους υπαλλήλους (μόνιμους, συμβασιούχους δε θα σταθώ σε αυτό) -και δεν σε είδα να διαφωνείς- τότε αν δεν ήταν αυτοί ίσως είχαμε χρέος 100 δις. Αν δεν είναι αυτό, καθώς και η νοοτροπία του πάσει θυσία διορισμού στο δημόσιο μέρος του προβλήματος, δεν ξέρω τι είναι...
Και τι θα έκαναν ? Γενικά δεν πιστεύω πως σε μία καπιταλιστική οικονομία, όπως αυτή που -μας αρέσει δεν μας αρέσει- έχουμε στην Ελλάδα, το κράτος έχει υποχρέωση να βρει δουλειά σε όλους. Αυτό ίσχυε όντως επί υπαρκτού στις αντίστοιχες χώρες. Στον καπιταλισμό το κράτος οφείλει να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις ώστε ο ιδιώτης να δημιουργήσει πλούτο. Εδώ τα έχουμε (συλλογικά) ξεσκίσει όλα: το κράτος είναι η τεράστια αγελάδα για άρμεγμα με κάθε νόμιμο (δουλειές) και παράνομο (φοροδιαφυγή, μίζες) και ανήθικο (διορισμοί από το παράθυρο) τρόπο, ο ιδιωτικός τομέας αν δεν αρμέγει τα βρίσκει δύσκολα διότι όλοι έχουμε μάθει στο κρατικό βυζί (και οι ίδιοι οι κρατικοί φορείς μας σπρώχνουν εκεί γιατί βυζαίνουν και αυτοί το λαδάκι τους) και εν γένει είναι όλα παραμορφωμένα.
Οπότε, αντί να διαδηλώνουν που το κράτος δεν τους διορίζει όλους (οι Ελληνες θα ήταν ευχαριστημένοι όχι με 1 εκατομμύριο αλλά με 5 εκατομμύρια δημόσιους υπαλλήλους) θα έπρεπε να διαμαρτύρονται που δεν υπάρχει αναπτυξιακή λογική σε όλα αυτά και σε 5 χρόνια πάλι στα ίδια θα είμαστε.
@scandinavian
Δεν ξέρω πως να στο εξηγήσω καλύτερα. Δεν είπα ότι ο υπερτροφικός δημόσιος τομέας φταίει αποκλειστικά για το έλλειμα. Φταίει ΚΑΙ αυτός. Και αυτά που λες φταίνε. Σκοπός μου ήταν να δείξω πως, όταν 1 στις 2 ελληνικές οικογένειες έχουν ως μέλος τους έναν τουλάχιστον υπεράριθμο δημόσιο υπάλληλο, τότε το 'δεν φταίω εγώ' είναι ανέκδοτο. Φυσικά και φταίμε όλοι, κάποιοι λίγοι πολύ (τα λαμόγια, οι βουλευτές κτλ.) και κάποιοι πολλοί από λίγο ο καθένας. Την πληρώνουν μόνο οι δεύτεροι, κακώς, όχι όμως ότι δεν θα έπρεπε να την πληρώνουν καθόλου, όπως διαβάζουμε εδώ. -
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Παπανδρέου: Απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων
Όπως τόνισε ο κ. Παπανδρέου όσοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν υπάρχουν στην βάση δεδομένων δεν θα πληρωθούν.Τοσο δυσκολο ηταν τοσα χρονια να μην το εχουν κανει??? ωστε να μην ξεφτιλιζονται στους ευρωπαιους... οταν ρωτανε ποσοι ειναι και να μην ξερουν..... η παγκοσμια συνομωσια φταιει και για αυτο!!!!
@nass +10000000
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
@νασσ: μαζί σου ότι πολλοί συμβασιούχοι δεν εξυπηρετούσαν τπτ, κομματικά κριτήρια κλπ κλπ.ξέρεις πόσοι άλλοι μή βρίσκοντας δουλειά γύριζαν πχ ωρομίσθιοι στην μισή ελλάδα για να γράψουν ώρες μπας και καταφέρουν και μάσουν κανένα μόριο?
θεωρείς ότι αν είχαν καλύτερη λύση θα γυρνούσαν σαν τα σκυλιά, με 3-4 ώρες τη μέρααπ τη δικιά μου τη φουρνιά ξέρω ουκ ολίγους
Μα είχαν σαν σκοπό το διορισμό στο δημόσιο, γιαυτό το έκαναν αυτό. Διαφορετικά θα είχαν βρει κάτι άλλο να κάνουν, όπως και βρήκα εγώ (απαρνήθηκα 'μόνιμη' θέση στο ΕΜΠ, άνοιξα δική μου επιχείρηση, δούλεψα για πολυεθνική στο εξωτερικό) και τόσοι άλλοι της δικής μου γενιάς (ξέρω και γω ουκ ολίγους).
Θα μου πεις, αν πάει ο άλλος και σπουδάσει φιλόλογος πχ. τι στην ευχή θα κάνει ? Ελα ντε... Τελικά από την παιδεία αρχίζουν όλα.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Διότι αν συμφωνείς με την εκτίμησή μου ότι γύρω στα 200 δις από το χρέος μας οφείλεται σε υπεράριθμους και άρα μη παραγωγικούς δημόσιους υπαλλήλους (μόνιμους, συμβασιούχους δε θα σταθώ σε αυτό) -και δεν σε είδα να διαφωνείς- τότε αν δεν ήταν αυτοί ίσως είχαμε χρέος 100 δις. Αν δεν είναι αυτό, καθώς και η νοοτροπία του πάσει θυσία διορισμού στο δημόσιο μέρος του προβλήματος, δεν ξέρω τι είναι...200δις θα ήταν η επιβάρυνσή τους αν όλα τα λεφτά που είχαν πάρει στα 10 χρόνια που λες ήταν
α) αφορολόγητα
β) δεν τα ξόδευανδλδ, θα ήταν τόση η επιβάρυνση αν η κατά κεφαλή περιουσία του καθενός από αυτούς ήταν σήμερα κάπου 240.000€ [200δις διά 833.000]
Εντάξει, δεν νομίζω ότι και οι 833.000 άνθρωποι στους οποίους αναφέρεσαι έχουν από 240.000€ ο καθένας στην τράπεζα.
Οπότε, ένα τεράστιο [?] μέρος των 200δις που έδωσε τα τελευταία χρόνια στους 833.000 ανθρώπους, έχει επιστρέψει στο κράτος [φορολόγηση, έμμεση φορολόγηση, φορολόγηση αυτών που πληρώνονταν από αυτά κ.ο.κ.]
Δεν νομίζω δλδ ότι είναι τόσο απλή η αναγωγή του χρέους που κάνεις.
-
Κι εγώ έφυγα στο εξωτερικό, αλλά δεν είναι λύση για το θέμα της εργασίας στην ελλκαι άδα, απλά προσωπική διέξοδος.
οι λύσεις που προτεινετε, είναι σε καθαρά ατομικό επίπεδο και προφανώς δεν είναι για όλους.όπως είπα και νωρίτερα, το να ποντάρεις στις δυνατότητες σου αποκλειστικά, θεωρώντας ότι είσαι κορυφή μπορεί να δουλεύει σε κάποιες περιόδους, αλλά στα δύσκολα αρχίζεις και βλέπεις να σφίγγει.
και προφανώς το πως εννοείται ο καλός εργαζόμενος έχει πολλαπλές ερμηνείες, πολύ πέρα απ τις γνώσεις.
γιατί εκεί που εσύ θα πεις φιλαράκι εγώ 8ωρο πληρώνομαι, 8ωρο θα δουλέψω, θα βρεθεί ένας καλύτερος και θα πει φιλαράκι θα δουλέψω και σκ και θα σου πλύνω και το αμάξι.και είναι πράγματα που έχουν γίνει και θα ξαναγίνουν
-
Γνωρίζει κανείς πόσοι είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι ΜΑΖΙ με τους συνταξιούχους του δημοσίου (των 50 +/- ετών) ;
-
Κατ' αρχάς μπράβο στον BEAMS για το εμπνευσμένο σεντόνι και ταυτόχρονα ΝΤΡΟΠΗ του γιατί έρχεται σε αντίθεση με το αριστερό πιστεύω. Εγώ στο σεντόνι του BEAMS διαβάζω για πολιτικούς και για λαμόγια. Ούτε πολυεθνικές, ούτε παγκόσμια συνομωσία, ούτε Νεφελίμ, ούτε ΕΛ, ούτε εξωγήινοι. Έβαλες τη Siemens αλλά εκεί τίθεται θέμα διαφθοράς πολιτικής εξουσίας. Δεν πιστεύω να υπάρχει άτομο που να ονειρεύεται ότι οι πολυεθνικές ανά τον κόσμο περιμένουν ένα Μαντέλη για να βγάλουν το τζίρο...
Πριν κάτι σελίδες βγαίναν κάποιοι εκπρόσωποι του Σοβιετ και υπαινίσσονταν με ύφος ότι 'μακάρι να ήταν οι πολιτικοί το πρόβλημα' λες και περιμένουμε να έρθει ο αντίχριστος ή να εισβάλλουν τίποτα βρυκόλακες.
Απλά για την ενημέρωση του φιλοθεάμονος κοινού, να αναφέρω ότι η οποιαδήποτε πολυεθνική θέλει δυο στοιχεία σε οποιαδήποτε χώρα δραστηριοποιείται. Γεμάτες τσέπες σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο και κοινωνική ασφάλεια (εννοώ να μην έχει εγκληματικότητα). Αν δεν υπάρχουν αυτά τα δυο τότε πώς σκατά θα πουλήσουν;
Και αφού ξεκαθαρίσαμε ότι το πρόβλημα ΕΙΝΑΙ οι πολιτικοί να δούμε ποιά είναι η δική μας ευθύνη.
Σίγουρα, όπως είπε ο BEAMS δεν φάγαμε μαζί 200 δις αλλά ψηφίσαμε ΜΑΖΙ Μακρυκωσταίους και Κοντογιώργηδες. Αν αμφιβάλει κανείς με τον πληθυντικό του ψηφίσαμε να τσεκάρει ποσοστά εκλογών και να συνειδητοποιήσει τι προσέφερε η αποχή του ή η ψήφος του σε άλλο κόμμμα.
Τσίριζα: εδώ γελάνε. Αν περίσσευε καμμιά θέση από το πατσοκ την καρπωνόταν ο τσίριζα και από κουλτούρα, διαννόηση και συνιστώσες και Μανώλη Αναγνωστάκη άλλο τίποτα.
ΚΚΕ: Στεγνό ΟΧΙ σε όλα, αντίδραση, παπαγαλία κατεβατών αλλά από προτάσεις επί της ουσίας ή τίποτα ή αστεία πράγματα για παιδάκια.
Και πάμε στους 2 μεγάλους. Γιατί τους ψηφίσαμε; Μας τάξανε; Μας βολέψανε; Απλά μας κοροϊδέψαν; Απλά ελπίζαμε;
Όπως και να χει τους ψηφίσαμε. Ευθύνη δεν έχει μόνο ο εγκληματίας αλλά και αυτός που τον υποθάλπτει και ας μην τρώει από τα κλοπιμαία. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Απλά για την ενημέρωση του φιλοθεάμονος κοινού, να αναφέρω ότι η οποιαδήποτε πολυεθνική θέλει δυο στοιχεία σε οποιαδήποτε χώρα δραστηριοποιείται. Γεμάτες τσέπες σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο και κοινωνική ασφάλεια (εννοώ να μην έχει εγκληματικότητα). Αν δεν υπάρχουν αυτά τα δυο τότε πώς σκατά θα πουλήσουν;
απλά για την ενημέρωσή σου λές παπαριές περιοπής.
λατινική αμερική και μπανανα ριπαμπλικ σου λέει τπτ?
για τα υπόλοιπα, ας μιλήσει κανένας άλλος εκπρόσωπος των σοβιέτ
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.
Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.
(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).
Υπάρχουν οι θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα για να προσληφθούν αυτοί που λες ότι περισσεύουν;
Υπήρχαν! Πως άραγε γεμίσαμε μετανάστες αν δεν υπήρχαν (αυτό απαντά στο σχόλιό σου για τις ντομάτες) ? Απλά στην Ελλάδα το όνειρο ζωής για πολλούς είναι να διοριστούν στο δημόσιο, όπερ και προσπάθησαν και πολλοί πέτυχαν, ξεπουλώντας ένα βασικό κυριαρχικό τους δικαίωμα, την ψήφο τους. Το να δουλέψει κανείς στον ιδιωτικό τομέα (και γιατί να το κάνει ? για λιγότερα λεφτά και χειρότερες συνθήκες ?) είναι για τους μαλάκες και το να ξεκινήσει μια δικιά του επιχείρηση χωρίς επιδοτήσεις και μίζες είναι τρέλλα.
Δεν είναι έτσι, υπήρχαν περισσότερες δουλειές λόγω του ότι το παλαιό μη παγκοσμιοποιημένο καθεστώς προστάτευε την κατανάλωση του εγχώριου προιόντος με δασμούς στα εισαγόμενα.
Βέβαια μετά την ένωση (και την βροχή των πακέτων που μπήκαν άνομα σε τσέπες) το κίνητρο παραγωγής πήγε για βρούβες μιας και το τοπίο δεν είναι ευνοικό για να προτιμηθεί η παραγωγή στην Ελλάδα. (Τώρα που θα γίνουμε Ινδοί αυτό μπορεί να αλλάξει, απλά θα πληρωνόμαστε και σαν Ινδοί)
Μετανάστες πάντα θα μπαίνουν και θα προτιμούνται όσο υποπολλαπλασιάζουν τις απαιτήσεις τους απο αυτήν του Ελληνα για μισθό και ασφάλιση. Μετανάστες στην Ελλάδα μπαίνουν επίσης και για άλλους λόγους που τους έχουμε ξανασυζητήσει.
Το όνειρο του δημόσιου είναι το όνειρο για εξασφάλιση, ο συμβιβασμός του καθενός για να επιβιώσει σε ένα τοπίο καννιβάλων.Διότι αν συμφωνείς με την εκτίμησή μου ότι γύρω στα 200 δις από το χρέος μας οφείλεται σε υπεράριθμους και άρα μη παραγωγικούς δημόσιους υπαλλήλους (μόνιμους, συμβασιούχους δε θα σταθώ σε αυτό) -και δεν σε είδα να διαφωνείς- τότε αν δεν ήταν αυτοί ίσως είχαμε χρέος 100 δις. Αν δεν είναι αυτό, καθώς και η νοοτροπία του πάσει θυσία διορισμού στο δημόσιο μέρος του προβλήματος, δεν ξέρω τι είναι...
Και τι θα έκαναν ? Γενικά δεν πιστεύω πως σε μία καπιταλιστική οικονομία, όπως αυτή που -μας αρέσει δεν μας αρέσει- έχουμε στην Ελλάδα, το κράτος έχει υποχρέωση να βρει δουλειά σε όλους. Αυτό ίσχυε όντως επί υπαρκτού στις αντίστοιχες χώρες. Στον καπιταλισμό το κράτος οφείλει να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις ώστε ο ιδιώτης να δημιουργήσει πλούτο. Εδώ τα έχουμε (συλλογικά) ξεσκίσει όλα: το κράτος είναι η τεράστια αγελάδα για άρμεγμα με κάθε νόμιμο (δουλειές) και παράνομο (φοροδιαφυγή, μίζες) και ανήθικο (διορισμοί από το παράθυρο) τρόπο, ο ιδιωτικός τομέας αν δεν αρμέγει τα βρίσκει δύσκολα διότι όλοι έχουμε μάθει στο κρατικό βυζί (και οι ίδιοι οι κρατικοί φορείς μας σπρώχνουν εκεί γιατί βυζαίνουν και αυτοί το λαδάκι τους) και εν γένει είναι όλα παραμορφωμένα.
Οπότε, αντί να διαδηλώνουν που το κράτος δεν τους διορίζει όλους (οι Ελληνες θα ήταν ευχαριστημένοι όχι με 1 εκατομμύριο αλλά με 5 εκατομμύρια δημόσιους υπαλλήλους) θα έπρεπε να διαμαρτύρονται που δεν υπάρχει αναπτυξιακή λογική σε όλα αυτά και σε 5 χρόνια πάλι στα ίδια θα είμαστε.
Υπεράριθμους και μη παραγωγικούς τους λες -και μπορεί να έχεις και δίκιο- ισως γιατί δεν λαμβάνεις υυπ όψιν σου πόσο θα κόστιζε στο κράτος η ανεργία τους και πόσο θα κόστιζε η ανάθεση σε ιδιώτες της υπηρεσίας που προσφέρουν. Δεν μου είπες όμως γιατί περισσεύουν και δεν χρησιμοποιούνται για να παράγουν ότι προιόν θες.
Οσο αφορά την παραοικονομία, δεν μας λες πόσο απ αυτά ως παραοικονομία γυρνάνε στην πραγματική οικονομία και πόσα της πραγματικής οικονομίας πάνε σε τσέπες νόμιμων απατεώνων.
Δλδ θα πρέπει να νοιώσω τύψεις για το μπουρμπουαρ στον πιτσαδόρο; -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Διότι αν συμφωνείς με την εκτίμησή μου ότι γύρω στα 200 δις από το χρέος μας οφείλεται σε υπεράριθμους και άρα μη παραγωγικούς δημόσιους υπαλλήλους (μόνιμους, συμβασιούχους δε θα σταθώ σε αυτό) -και δεν σε είδα να διαφωνείς- τότε αν δεν ήταν αυτοί ίσως είχαμε χρέος 100 δις. Αν δεν είναι αυτό, καθώς και η νοοτροπία του πάσει θυσία διορισμού στο δημόσιο μέρος του προβλήματος, δεν ξέρω τι είναι...
200δις θα ήταν η επιβάρυνσή τους αν όλα τα λεφτά που είχαν πάρει στα 10 χρόνια που λες ήταν
α) αφορολόγητα
β) δεν τα ξόδευανδλδ, θα ήταν τόση η επιβάρυνση αν η κατά κεφαλή περιουσία του καθενός από αυτούς ήταν σήμερα κάπου 240.000€ [200δις διά 833.000]
Εντάξει, δεν νομίζω ότι και οι 833.000 άνθρωποι στους οποίους αναφέρεσαι έχουν από 240.000€ ο καθένας στην τράπεζα.
Οπότε, ένα τεράστιο [?] μέρος των 200δις που έδωσε τα τελευταία χρόνια στους 833.000 ανθρώπους, έχει επιστρέψει στο κράτος [φορολόγηση, έμμεση φορολόγηση, φορολόγηση αυτών που πληρώνονταν από αυτά κ.ο.κ.]
Δεν νομίζω δλδ ότι είναι τόσο απλή η αναγωγή του χρέους που κάνεις.
Καταρχήν δε μιλάω για τους 800000 αλλά για όσους εξ΄αυτών είναι υπεράριθμοι, δηλ. πληρώνονται για να μην παράγουν πλούτο. Και αυθαίρετα θεωρώ πως αυτοί είναι οι μισοί, δηλ. 400000.
Επίσης: και στον ιδιωτικό τομέα να δούλευαν πάλι θα τα ξόδευαν και πάλι θα φορολογούνταν, απλά δεν θα προστίθονταν στο δημόσιο χρέος αλλά μόνο στο ΑΕΠ (= win win). Απλά ελάχιστοι το θέλουν αυτό.
Το πρόβλημα του δημόσιου τομέα είναι ότι δεν παράγει όσο πλούτο καταναλώνει.
-
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Παπανδρέου: Απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων
Όπως τόνισε ο κ. Παπανδρέου όσοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν υπάρχουν στην βάση δεδομένων δεν θα πληρωθούν.Ακόμα μία βάση δεδομένων. Γιατί δεν παίρνουν τα στοιχεία από τις υπάρχοντες; Το ΥΠΕΠΘ έχει και μάλιστα δύο. Πρέπει να πληρώσει και τρίτη ο Έλληνας φορολογούμενος;
-
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Υπεράριθμους και μη παραγωγικούς τους λες -και μπορεί να έχεις και δίκιο- ισως γιατί δεν λαμβάνεις υυπ όψιν σου πόσο θα κόστιζε στο κράτος η ανεργία τους και πόσο θα κόστιζε η ανάθεση σε ιδιώτες της υπηρεσίας που προσφέρουν.Πως στην ευχή τα καταφέρνουν άλλες χώρες ? Γιατί η δική μας πρέπει να έχει ένα Δημόσιο-καταφύγιο κάθε πικραμένου ? Γιατί πρέπει η Σούλα που δεν ξέρει να κάνει ένα πολλαπλασιασμό (και ας τελείωσε χαριστικά το Λύκειο) να διοριστεί κάπου ? (γεμάτος ο τόπος από Σούλες) Ας πάει να γίνει κομμώτρια, που έχουμε γεμίσει αλβανίδες κομμώτριες.
Δεν μου είπες όμως γιατί περισσεύουν και δεν χρησιμοποιούνται για να παράγουν ότι προιόν θες.
Γιατί για να παράγεις δε χρειάζεται μόνο workforce αλλά και χρήμα. Και το χρήμα τέλος.
Και γιατί το ελληνικό κράτος σε βάθος χρόνου έχει δείξει ότι είναι πολύ κακός επιχειρηματίας. Δες πως δουλεύει πχ. η EdF και πως η ΔΕΗ (ωχ, βλέπω οχτάρια να καλπάζουν ) και πες μου αν έχει νόημα αυτό που λες. -
Ο χρήστης meco έγραψε:
Παπανδρέου: Απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων
Όπως τόνισε ο κ. Παπανδρέου όσοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν υπάρχουν στην βάση δεδομένων δεν θα πληρωθούν.Ακόμα μία βάση δεδομένων. Γιατί δεν παίρνουν τα στοιχεία από τις υπάρχοντες; Το ΥΠΕΠΘ έχει και μάλιστα δύο. Πρέπει να πληρώσει και τρίτη ο Έλληνας φορολογούμενος;
γιατι πρεπει η κυβερνηση να κερδισει χρονο και να δειξει οτι κανει κατι.
βεβαια μεχρι τοτε μπορει και να μην ειναι κυβερνηση, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια. -
Καλά πάμε
Αυστρία: 'Η Ευρώπη χάνει την υπομονή της με την Ελλάδα'
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!