Μη καταβολή της 5ης δόσης: δράμα για την Ελλάδα, θρίλερ για την Ευρώπη

Το τελευταίο διάστημα ζούμε ένα θρίλερ όσον αφορά την εκταμίευση ή όχι της 5ης δόσης από το πακέτο στήριξης.

Όπως σωστά είπε ο κύριος Πακακωνσταντίνου, αν δε λάβουμε τη δόση και το πρόγραμμα στήριξης παγώσει τότε η Ελλάδα θα οδηγηθεί σε στάση πληρωμών και δε θα έχει να πληρώσει μισθούς και συντάξεις ενώ καθώς η χώρα θα οδηγηθεί στην πτώχευση, το τραπεζικό της σύστημα θα υποστεί ένα πολύ μεγάλο σοκ με τεράστιες βλάβες.

Από την άλλη πλευρά, όμως, αν δεν καταβληθεί η 5η δόση, τότε η Τρόικα θα έχει, σχεδόν, εξασφαλίσει ότι:

οι ιδιώτες κάτοχοι ελληνικού χρέους ύψους 150 δις ευρώ, περίπου, θα χάσουν τα κεφάλαια τους και θα κληθούν να αντιμετωπίσουν και να ξεπεράσουν αυτήν την απώλεια, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τον ευρωπαϊκό και το διεθνή τραπεζικό κλάδο

η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, κάτοχος ελληνικών κρατικών ομολόγων ύψους, περίπου, 40 δις ευρώ θα πρέπει να τα θεωρήσει χαμένα και να μετατραπεί επισήμως σε προβληματική τράπεζα

το ΔΝΤ και η ΕΕ θα πρέπει να ξεχάσουν τα χρήματα που έχουν δώσει μέχρι στιγμής στην Ελλάδα, καθώς θα είναι αδύνατο νι' αυτήν να τα αποπληρώσει, εκτός και αν είναι το ΔΝΤ και η ΕΕ αποφασισμένα να κινηθούν νομικά εναντίον της Ελλάδας σε μία διαμάχη που μπορεί να κρατήσει δεκαετίες

οι διεθνείς τράπεζες, ασφαλιστικές και αντασφαλιστικές εταιρίες που έχουν ασφαλίσει ελληνικό χρέος ύψους 70 δις δολαρίων, θα πρέπει να πληρώσουν τους κατόχους των ασφαλίστρων ενώ αν η 'μόλυνση' της πτώχευσης μεταφερθεί και στην Ιρλανδία και την Πορτογαλία το ύψος των ασφαλίστρων που θα πρέπει να καταβληθούν θα είναι αρκετό για να προκαλέσει μία νέα κρίση

η ελληνική πτώχευση θα προκαλέσει, πιθανότατα, απογείωση των επιτοκίων δανεισμού στις χώρες της ευρωπαϊκής περιφέρειας συμπεριλαμβανομένης της Ισπανίας και της Ιταλίας, οδηγώντας την ευρωπαϊκή κρίση σε μία νέα διάσταση

οι Μέρκελ, Σαρκοζί και όσοι πολιτικοί έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο στην επίτευξη της συμφωνίας για το ελληνικό πακέτο στήριξης θα πρέπει, κατά πάσα πιθανότητα, να ξεχάσουν τις πολιτικές τους καριέρες, καθώς θα κατηγορηθούν τόσο για την παταγώδη αποτυχία των πολιτικών τους αποφάσεων όσο και για το ότι 'πέταξαν' δισεκατομμύρια των Ευρωπαίων φορολογούμενων σε μία 'χαμένη υπόθεση'

η εμπιστοσύνη στα προγράμματα στήριξης της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας θα εξανεμιστεί, με αποτέλεσμα ο κίνδυνος πτώχευσης των δύο αυτών χωρών να απογειωθεί

η εμπιστοσύνη στο ΔΝΤ και την ΕΕ θα καταρρακωθεί και η κοινωνική κατακραυγή θα αυξηθεί κατακόρυφα κάνοντας δύσκολη την υλοποίηση προγραμμάτων δημοσιονομικής εξυγίανσης ακόμη και σε χώρες εκτός Ευρώπης, πόσο μάλλον εντός αυτής

Η λίστα θα μπορούσε να μεγαλώσει και άλλο αλλά τα παραπάνω σημεία είναι ενδεικτικά της σημασίας που έχει για την Τρόικα η καταβολή της 5ης δόσης στην Ελλάδα (ή της 1ης ενός νέου μνημονίου) .

Αν, λοιπόν, η Τρόικα είναι έτοιμη να αποδεχτεί όλους τους παραπάνω κινδύνους και να αναλάβει την ευθύνη των συνεπειών που θα έχει η μη καταβολή της 5ης δόσης τότε θα πρέπει και η Ελλάδα να είναι έτοιμη να μη τη λάβει. Σε μία τέτοια περίπτωση εξάλλου και μετά τα δημοσιονομικά ρεκόρ που έχει πετύχει τους τελευταίους δώδεκα μήνες, τα εξαιρετικά σκληρά μέτρα που έχει λάβει αλλά και τα νέα μέτρα και προγράμματα που έχει ανακοινώσει, θα νομιμοποιείται να μιλά για μηδενική ευρωπαϊκή αλληλεγγύη, για εκ των πραγμάτων ακατανόητα εχθρική στάση της Τρόικας απέναντι της και έτσι θα μπορέσει 'δικαιωματικά' να σβήσει χρέη ύψους δεκάδων δις ευρώ, αφού πια, παρά τη θέληση και την προσπάθεια της, δε θα μπορεί να κάνει διαφορετικά.

Αν και τα πάντα είναι πιθανά και τίποτε δε μπορεί να αποκλειστεί, φαίνεται σχεδόν σίγουρα πως το ελληνικό δράμα της μη καταβολής της 5ης δόσης μπορεί να μετατραπεί σε θρίλερ για την Ευρώπη.

Πάνος Παναγιώτου
χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής
XrimaNews.gr

Δεν υπαρχει κανενα θριλερ,η 5η δοση ειναι καβατζωμενη.

Η... 6η...???

Πολυ πιθανον να δουμε μαζικες αποκρατικοποιησεις και απολυσεις μεχρι του χρονου. Δυσκολο να αφησουν την χωρα να κυρηξει σταση πληρωμων απο την στιγμη που υπαρχει τοση δημ περιουσια που μπορει να ρευστοποιηθει.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δεν υπαρχει κανενα θριλερ,η 5η δοση ειναι καβατζωμενη.

H παραπανω θεωρια δεν αφορα μονο την καταβολη ή μη της 5ης δοσης.
Ασε που στην ουσια το αρθρο υπενισσεται πως οι δοσεις, γενικα, θα συνεχισουν να καταβαλλονται... Αλλιως...
(Τουλαχιστον μεχρι να ξεφορτωθουν τα Ελληνικα ομολογα οι κατοχοι τους.)

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Σε ένα κανονικό κράτος αν έχεις πισίνα, σπίτι 500 τμ, μεγάλο αυτοκίνητο, σκάφος κλπ και δηλώσεις >Στην Ελλάδα, επειδή το κράτος μας δεν είναι σε θέση (και δεν θέλει) να κάνει σοβαρό έλεγχο και επειδή η φοροδιαφυγή είναι γενικευμένη, έχει βάλει τα τεκμήρια: Αν αγοράσεις κάτι από τα παραπάνω και δεν δηλώνεις τίποτα, κανένα πρόβλημα, θα υπολογίσει η εφορία αυτομάτως το εισόδημα που κρύβεις (αλλιώς πως κάνεις την αγορά) και θα πληρώσεις το φόρο που αναλογεί. Αν τα έχεις όλα αυτά και δεν δηλώνεις τίποτα, πάλι υπολογίζει τι εισόδημα έχεις (και κρύβεις) για να μπορείς να τα συντηρείς και πληρώνεις φόρο και όλα καλά. Αν 'ξεχάσεις' εκτός από εισόδημα να δηλώσεις και κάποια περιουσιακά σου στοιχεία, απλά δεν πληρώνεις τίποτα. Αν (λέμε τώρα) κάποτε γίνει η στραβή και ανακαλύψει η εφορία οτι ξεχνάς να δηλώσεις κάτι εδώ και χρόνια, με ένα λογικό πρόστιμο καθαρίζεις.
Κανένας δεν ασχολείται με την ουσία: Από που βρήκες το εισόδημα και απέκτησες και συντηρείς όλα αυτά; Γιατί δεν δηλώνεται; Πόσα ακόμη κρύβεις από την εφορία;
Μπορεί λοιπόν να τα έχεις κλέψει, μπορεί να πουλάς ναρκωτικά, μπορεί οτιδήποτε, κανείς δεν θα ψάξει παραπέρα, αρκεί να πληρώσεις το φόρο που αναλογεί. Και ο λογιστής σου πάντα αθώος.

Αρκετός κόσμος πάντως είχε βγάλει λεφτά στο παρελθόν και με εκείνο το κομπόδεμα, αγόρασε και έχτισε ότι έχει και το συντηρεί από τα έτοιμα χωρίς τώρα να έχει μεγάλο εισόδημα. Είναι άδικο το κράτος να φορολογεί κάποιον συνέχεια για ό,τι έφτιαξε με κόπο και είχε φορολογησεί τότε στην πηγή (φορολογία εισοδήματος)!

Υπενθυμίζω όμως ότι τα τεκμήρια έχουν αλλάξει προς το λογικότερο, δηλ. δεν υποδηλώνουν συνολικό εισόδημα εξαιτίας της κατοχής ενός περιουσιακού στοιχείου (= ) αλλά απαιτούμενο εισόδημα για τη συντήρηση αυτού του περιουσιακού στοιχείου. Δηλ. 'έχεις δίλιτρο αυτοκίνητο' δε σημαίνει πλέον 'βγάζεις 20000' αλλά 'χρειάζεσαι 5400 για να το συντηρείς'. Δεν είναι τόοοοσο τρελλό πια. Αν δεν έχεις πια τα 5400 αλλά ζεις με το κομπόδεμα, κάνε στη φορολογική δήλωση 'ανάλωση κεφαλαίου'.

Τέλος πάντων, εμένα οτιδήποτε είναι τεκμήριο (με την παραπάνω έννοια) και ΔΕΝ δηλώνεται μου κάνει σε προσπάθεια φοροδιαφυγής -πλην εξαιρέσεων γνήσιων λαθών...

Ο χρήστης nass έγραψε:
....Τέλος πάντων, εμένα οτιδήποτε είναι τεκμήριο (με την παραπάνω έννοια) και ΔΕΝ δηλώνεται μου κάνει σε προσπάθεια φοροδιαφυγής -πλην εξαιρέσεων γνήσιων λαθών...

nass, άσε τις 'ευγένειες' !
Δεν σου 'κάνει', ΕΙΝΑΙ !

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δηλ. 'έχεις δίλιτρο αυτοκίνητο' δε σημαίνει πλέον 'βγάζεις 20000' αλλά 'χρειάζεσαι 5400 για να το συντηρείς'. Δεν είναι τόοοοσο τρελλό πια. Αν δεν έχεις πια τα 5400 αλλά ζεις με το κομπόδεμα, κάνε στη φορολογική δήλωση 'ανάλωση κεφαλαίου'.

Ακόμα και αυτό το 5400 είναι ένα τυχαίο νούμερο. Τι σχέση έχει η συντήρηση ενός Evo με αυτή ενός δίλιτρου Sportage?

Με την ανάλωση κεφαλαίου τι παίζει όμως; Καθαρά πληροφοριακά, δεν με αφορά προσωπικά.

Είναι τυχαίο νούμερο αλλά είναι πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα ως μέσος όρος. Δεν υπάρχει 'σωστό' τεκμήριο που να πιάνει όλες τις περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον το τωρινό είναι πολύ λογικότερο.

Ανάλωση κεφαλαίου: αν το 2009 έβγαλες (και δήλωσες) 20000, το 2010 ομοίως αλλά το 2011 πχ. (χτύπα ξύλο) έμεινες άνεργος τότε μπορείς να επικαλεστείς τα 40000 που είχες 'καβάντζα' από τα προηγούμενα χρόνια για να καλύψεις το τεκμήριο του αυτοκινήτου που αγόρασες πχ. το 2009.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Είναι τυχαίο νούμερο αλλά είναι πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα ως μέσος όρος. Δεν υπάρχει 'σωστό' τεκμήριο που να πιάνει όλες τις περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον το τωρινό είναι πολύ λογικότερο.

Ανάλωση κεφαλαίου: αν το 2009 έβγαλες (και δήλωσες) 20000, το 2010 ομοίως αλλά το 2011 πχ. (χτύπα ξύλο) έμεινες άνεργος τότε μπορείς να επικαλεστείς τα 40000 που είχες 'καβάντζα' από τα προηγούμενα χρόνια για να καλύψεις το τεκμήριο του αυτοκινήτου που αγόρασες πχ. το 2009.

Ενώ όταν τελειώσουν και αυτά θα πρέπει να πουλήσεις ό,τι δε μπορείς να δικαιολογήσεις με ποιο τρόπο συντηρείς γιατί θα σου γίνει 'θηλιά'.
Μααααλιστα...
Μου αρέσει όμως γιατί έτοιμοι είμαστε να γυρίσουμε σε πολύ παλιές εποχές...
Θα θυμηθούμε τα παιδικά μας χρόνια.

_

Ο χρήστης nass έγραψε:
Είναι τυχαίο νούμερο αλλά είναι πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα ως μέσος όρος. Δεν υπάρχει 'σωστό' τεκμήριο που να πιάνει όλες τις περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον το τωρινό είναι πολύ λογικότερο.

Ανάλωση κεφαλαίου: αν το 2009 έβγαλες (και δήλωσες) 20000, το 2010 ομοίως αλλά το 2011 πχ. (χτύπα ξύλο) έμεινες άνεργος τότε μπορείς να επικαλεστείς τα 40000 που είχες 'καβάντζα' από τα προηγούμενα χρόνια για να καλύψεις το τεκμήριο του αυτοκινήτου που αγόρασες πχ. το 2009.

Νομίζω ότι όσοι άτυχοι έβαλαν μεγάλα ποσά στην περσινή δήλωση στον κωδικό για ανάλωση κεφαλαίου περασμένων ετών πλήρωσαν έκτακτη εισφορά.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα θυμηθουμε τα παλια χρονια που οι γονεις μας εγραφαν σε τεφτερι καθε μερα τι ξοδευαν... ωστε να μην βγουν εκτος προυπολογισμου....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα θυμηθουμε τα παλια χρονια που οι γονεις μας εγραφαν σε τεφτερι καθε μερα τι ξοδευαν... ωστε να μην βγουν εκτος προυπολογισμου....

Το τεφτέρι είναι μια πραγματικότητα για την πλειοψηφία των Ελλήνων σήμερα, αλλιώς δεν βγαίνει ο μήνας. Το είχαμε πετάξει πολλοί από εμάς γιατί νομίζαμε οτι οι τράπεζες θα καλύπτουν κάθε μήνα όσα μας λείπουν με κάρτες και καταναλωτικά και δεν ξέραμε τι μας γίνεται... τώρα επιστροφή στα παλιά.

Αν όμως δεν κατάλαβα καλά και εννοείς τεφτέρι για να μην ξεπεράσουμε το αφορολόγητο και τα τεκμήρια, με συγχωρείς αλλά δεν γίνεται (πια) να ζεις πλουσιοπάροχα και να μην πληρώνεις μία. Πλήρωσε (δήλωσε δηλαδή τα πραγματικά σου εισοδήματα) και δεν χρειάζεται κανένα τεφτέρι. Αν όμως δεν θέλεις να πληρώσεις στο κράτος, στείλε τα λεφτά σου έξω να τα εκμεταλλεύονται οι Ελβετοί...

Το πλουσιοπάροχα πως ορίζεται; Γιατί εδώ μιλάμε πλέον για θέμα επιβίωσης...

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:

Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα θυμηθουμε τα παλια χρονια που οι γονεις μας εγραφαν σε τεφτερι καθε μερα τι ξοδευαν... ωστε να μην βγουν εκτος προυπολογισμου....

Το τεφτέρι είναι μια πραγματικότητα για την πλειοψηφία των Ελλήνων σήμερα, αλλιώς δεν βγαίνει ο μήνας. Το είχαμε πετάξει πολλοί από εμάς γιατί νομίζαμε οτι οι τράπεζες θα καλύπτουν κάθε μήνα όσα μας λείπουν με κάρτες και καταναλωτικά και δεν ξέραμε τι μας γίνεται... τώρα επιστροφή στα παλιά.

Αν όμως δεν κατάλαβα καλά και εννοείς τεφτέρι για να μην ξεπεράσουμε το αφορολόγητο και τα τεκμήρια, με συγχωρείς αλλά δεν γίνεται (πια) να ζεις πλουσιοπάροχα και να μην πληρώνεις μία. Πλήρωσε (δήλωσε δηλαδή τα πραγματικά σου εισοδήματα) και δεν χρειάζεται κανένα τεφτέρι. Αν όμως δεν θέλεις να πληρώσεις στο κράτος, στείλε τα λεφτά σου έξω να τα εκμεταλλεύονται οι Ελβετοί...

Καλα καταλαβες το τεφτερι των γονεων μας οπως ανεφερα θα ξαναενεργοποιηθει... Σε ολη τη ζωη μου πληρωνα αυτο που προεβλεπε ο νομος και για αυτο οταν περναω απο εφορειες κ.λ.π. ειμαι ετοιμος παντα για καυγα αν εχω δικιο... δεν εχουν να με πιεσουν για τιποτα..... και πολυ το χαιρομαι...

Youtube Video

Youtube Video

Πάντως μου αρέσει που πριν κινδύνευε η 5η δόση αν δεν υπήρχε συναίνεση (μέχρι και επιστροφή στη δραχμή έπαιζε) και τώρα, χωρίς να έχει αλλάξει κάτι, η 5η δόση (μπορεί και η επόμενες) είναι σίγουρη. Μαγικά πράγματα...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δηλ. 'έχεις δίλιτρο αυτοκίνητο' δε σημαίνει πλέον 'βγάζεις 20000' αλλά 'χρειάζεσαι 5400 για να το συντηρείς'. Δεν είναι τόοοοσο τρελλό πια. Αν δεν έχεις πια τα 5400 αλλά ζεις με το κομπόδεμα, κάνε στη φορολογική δήλωση 'ανάλωση κεφαλαίου'.

Ακόμα και αυτό το 5400 είναι ένα τυχαίο νούμερο. Τι σχέση έχει η συντήρηση ενός Evo με αυτή ενός δίλιτρου Sportage?

Με την ανάλωση κεφαλαίου τι παίζει όμως; Καθαρά πληροφοριακά, δεν με αφορά προσωπικά.

Θα συμφωνήσω. Όπως επίσης μπορεί κάποιος να έχει τρέλλα με τις porsche πχ και να κάνει οικονομίες στη ζωή του για να έχει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Γιατί αυτός θα πρέπει να φορολογηθεί επι πλέον?
Γενικά με τα τεκμήρια ευνοούνται τα λαμόγια και όπως είπα και πιο πριν υπάρχουνε πάρα πολλά τρικ για τους φοροφυγάδες για να τα αποφύγουνε. Γι'αυτό και σαν τρόπος φορολόγησης δεν υπάρχει πουθενά.
Τα ευνομούμενα κράτη και εκεί που πραγματικά υπάρχουν συνέπειες για τον φοροφυγά φορολογούνε στην πηγή και τέλος.
Απλά σε ένα έλεγχο αν έχεις σπίτια, πισίνες, αυτοκίνητα θα πρέπει να δικαιολογήσεις που τα βρήκες και όχι απλά να πληρώσεις φόρο γι'αυτά. Και αν δεν μπορείς να τα δικαιολογήσεις δεν πληρώνεις γι'αυτά αλλά σου τα παίρνουνε και μπαίνεις και φυλακή.
Ανάλωση κεφαλαίου είναι όταν στη δήλωσή σου προκειμένου να δικαιολογήσεις τεκμήρια διαβίωσης ή πόθεν έσχες σημειώνεις στο αντίστοιχο πεδίο ότι έχεις περίσευμα από προηγούμενα έτη.

Μην παρεξηγηθώ: δεν είμαι υπερ των τεκμηρίων... μια μαλακία είναι που προσπαθεί να καλύψει/κρύψει την ανικανότητα του κράτους μας να φορολογήσει δίκαια... απλά τα τεκμήρια όπως είναι τώρα έχουν αν μη τι άλλο μια λογική, ότι για να έχεις το περιουσιακό στοιχείο Α πρέπει να έχεις και τα χρήματα για να το συντηρείς.

Ο χρήστης nass έγραψε:
απλά τα τεκμήρια όπως είναι τώρα έχουν αν μη τι άλλο μια λογική, ότι για να έχεις το περιουσιακό στοιχείο Α πρέπει να έχεις και τα χρήματα για να το συντηρείς.

Όχι απαραίτητα. Μπορεί να έχεις ένα δίλιτρο και να κάνεις 5000 χλμ το χρόνο. Ή ένα 1200 και να κάνεις 25.000 χλμ το χρόνο. Στη δεύτερη περίπτωση η συντήρηση (σέρβις, βενζίνες κλπ) είναι πολύ μεγαλύτερη. Άσε που στα παίρνουν από τη φορολογία στα καύσιμα και από το ΦΠΑ στα συνεργεία.