Ο χρήστης elteo έγραψε:

Το καλύτερο θα ήταν να αφήσετε τα φιλμάκια και τις συνωμοσίες και να καταλάβετε ότι το παρών κράτος δεν μπορεί να τρέφει εκατομμύρια ΔΥ.
Τους έβαζαν εκεί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ για να παίρνουν ψήφους και να κρύβουν τεχνικά την πραγματική ανεργία σε διάρκεια δεκαετιών.
Αποτέλεσμα: Ο παραγωγικός ιστός της χώρας καταστράφηκε, κάθε ιδιωτική πρωτοβουλία βούλιαξε, το κράτος έπαψε να λειτουργεί όντως γεμάτο άχρηστους, γενιές τεμπέληδων γέμισαν τον τόπο.
Αν δεν φύγουν τα 2/3 των ΔΥ φως δεν θα δείτε...

εκατομμύρια ε ;

τελευταία που τους μέτρησαν βγήκαν 768.009.

Αυτά πια δεν κοροϊδεύουν κανένα, ο στενός, ο ευρύς, ο άλλος και ο παρ άλλος....
Να με θυμηθείς την επόμενη φορά που θα πας σε υπουργείο, ΙΚΑ, ΔΕΗ, κοκ.
30 χρόνια στο εξωτερικό είναι θέμα αν έχω πάει (η έχει χρειαστεί να πάω) αυτοπροσώπως 10 φορές σε δημόσια υπηρεσία. Όλα online, αυτόματη εξυπηρέτηση, πολιτισμός, όχι ουρές μπροστά σε γκισέ με από πίσω υπαλλήλους που διαβάζουν εφημερίδες και εξευτελίζουν τους πολίτες. Να τους χαίρεστε...

Πέσαμε έξω κατά €350 δις λόγω των ΔΥ ...ΟΚ!

Απόλυστε τους ΟΛΟΥΣ να δούμε ποιο θα είναι το επόμενο εξιλαστήριο θύμα. Με +750.000 ανέργους θα τα περνάμε φίνα.

tryphon πολύ παρέα με τον Πάγκαλο κάνεις με το συμπάθειο.

Στο εξωτερικό είχαν online υπηρεσίες για τον πολίτη από το 1980.

Εκεί στη Σουηδία πηδάμε δίμετρα μοντέλα.

Ο Τσακ Νορις δεν κάνει κάμψεις, σπρώχνει τη γη.

@elteo

Ως ένα βαθμό ναι. Το είχα ξαναγράψει. Κάθε χρόνο θέλουμε 20 δις για μισθούς+συντάξεις ΔΥ. Ας υποθέσουμε ότι το 25% των 768000 πληρώνονται χωρίς να κάνουν τη δουλειά για την οποία έχουν προσληφθεί (μη μου πεις ότι ούτε 1 στους 4 ΔΥ δεν κάαααθεται...) (*) Αρα 5 δις το χρόνο πάνε 'υπερ πίστεως'. Δηλαδή 50 δις σε 10 χρόνια (= 2 φορές το κόστος των ΟΑ 2004, που όλοι τώρα γκρινιάζουμε), 100 δις σε 20 χρόνια (= 1/3 του χρέους). Αυτά τα λεφτά σαφώς και εμπίπτουν στο 'όλοι μαζί τα φάγαμε'.

Και τέλος πάντων, αν έχουμε 'λογικό' αριθμό ΔΥ αντίστοιχο με άλλες χώρες της ΕΕ ή του ΟΑΣΑ, δε νομίζω να θεωρεί κανείς ότι έχουμε και αντίστοιχο επίπεδο ποιότητας υπηρεσιών αυτών των ΔΥ προς τους πολίτες. Αρα τελικά όντως έχουμε πολλούς ΔΥ όχι ίσως σε απόλυτα νούμερα αλλά σε σχέση με το τι κοστίζουν και το τι υπηρεσίες παίρνουν σαν αντάλλαγμα οι πολίτες και η οικονομία.

(*) Μπορεί να φταίνε ή να μη φταίνε αυτοί, μπορεί να έπρεπε να γίνουν μετάταξη κτλ. Δεν έχει σημασία, η ουσία είναι αν τα λεφτά που πληρώνονται (με δανεικά!) επιστρέφουν στην πραγματική οικονομία ως παραγωγικότητα.

-edit-

Το πρόβλημα με τους δημ. υπάλληλους δεν είναι τόσο ο μεγάλος αριθμός τους. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει λάθος κατανομή. πχ. κάποιος προσλαμβάνεται αρχικά σαν οδηγός λεωφορείου και μετά πάει σε γραφείο. Τελικά καταλήγουμε να έχουμε υπερπληθυσμό στον ΟΑΣΑ, αλλά δεν έχουμε οδηγούς, αναγκαζόμαστε να προσλάβουμε κι άλλους, που κάνουν το ίδιο κλπ. Αλλο παράδειγμα είναι σε νοσοκομείο να υπάρχουν 4 διευθυντές οδοντίατροι, αλλά 1 απλός οδοντίατρος (ο οποίος φυσικά κάνει όλη τη δουλειά, οι άλλοι απλώς διευθύνουν, και παίρνουν περισσότερα λεφτα).
Το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να γίνει, είναι να σχεδιάσουν κάποιοι τον δημόσιο τομέα επί χάρτου αναλυτικά (ποιες και πόσες υπηρεσίες, πόσοι υπάλληλοι με τι προσόντα και καθήκοντα) και να το εφαρμόσουν. Δηλαδή: ΠΧ: Θέλουμε 10 εφορίες στην Αθήνα, 5 στη Θεσσαλονίκη, 1 στα Καλάβρυτα κλπ. Στην Α Αθηνών θα βρίσκονται 5 υπάλληλοι, 1 προιστάμενος που θα έχει τα χ καθήκοντα, 1 υπάλληλος με τα ψ καθήκοντα, 1 άλλος με τα ζ καθήκοντα και ούτω καθεξής). Να μη βρίσκεται ποτέ ούτε 4 υπάλληλοι εκεί, ούτε 2 προϊστάμενοι, ούτε κάποιος άσχετος. Και να ελέγχονται όλοι για το έργο τους και ποιοτικά και ποσοτικά, ανάλογα με τις απαιτήσεις που θα έχουν τεθεί προκαταβολικά.
Και το δεύτερο, θα πρέπει οι προσλήψεις να γίνονται με αυτόματο τρόπο, ώστε τα όποια κενά να καλύπτονται άμεσα και να μην εμπλέκεται ανθρώπινος παράγοντας σε αυτές.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Πάντως οι Σουηδοί έχουν Συνήγορο του Πολίτη εδώ και 200 χρόνια, και εσύ (ως Ελλάδα) απέκτησες πριν μόλις 15 και σαν υποχρέωση απ' την συμμετοχή σου στην ΕΕ...

Έτσι. Συν ότι όλοι εκεί πηδάνε δίμετρα μοντέλα.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Πάντως οι Σουηδοί έχουν Συνήγορο του Πολίτη εδώ και 200 χρόνια, και εσύ (ως Ελλάδα) απέκτησες πριν μόλις 15 και σαν υποχρέωση απ' την συμμετοχή σου στην ΕΕ...

εμείς πριν 200 χρόνια προετοιμάζαμε τον απελευθερωτικό μας αγώνα, τι ποταποί που είμαστε και όχι είσαστε που θα λεγε κάποιος έλληνας από το εξωτερικό με αφ υψηλού ύφος.

Τα λεφτά δεν τα φάγαμε μαζί.
Το να πληρώνεται κάποιος με μεγάλο μισθό ή να πληρώνεται και να μη δουλεύει πολύ, είναι σπατάλη. Ας τους απολύσουν για να τους τιμωρήσουν.
Όμως αυτοί που πήραν μίζες και έκλεψαν δημόσιο χρήμα δεν είναι στην ίδια κατηγορία. Πρέπει να τιμωρηθούν ακόμα κι αν έχουν φτιάξει νόμους με τους οποίους παραγράφονται τα αδικήματα που διέπραξαν. Στου Γουδή έχουν πολλά χρόνια να εκτελέσουν, τώρα που θα χρεοκοπήσουμε θα αρχίσουμε.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Στο εξωτερικό είχαν online υπηρεσίες για τον πολίτη από το 1980.

Εκεί στη Σουηδία πηδάμε δίμετρα μοντέλα.

Ο Τσακ Νορις δεν κάνει κάμψεις, σπρώχνει τη γη.

Πάντως οι Σουηδοί έχουν Συνήγορο του Πολίτη εδώ και 200 χρόνια, και εσύ (ως Ελλάδα) απέκτησες πριν μόλις 15 και σαν υποχρέωση απ' την συμμετοχή σου στην ΕΕ...

Θυμισε μου σε παρακαλω τις απωλειες (σε υποδομες και ανθρωπινο δυναμικο) των Σουηδων απο τους δυο παγκοσμιους πολεμους, και γενικα ποσες επιθεσεις δεχτηκαν τα τελευταια 100 χρονια.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Θυμισε μου σε παρακαλω τις απωλειες (σε υποδομες και ανθρωπινο δυναμικο) των Σουηδων απο τους δυο παγκοσμιους πολεμους, και γενικα ποσες επιθεσεις δεχτηκαν τα τελευταια 100 χρονια.

Γιατί δεν λες τα τελευταία 500 ΧΡΟΝΙΑ ?
Χώρα με μηδενικούς εξοπλισμούς και εξωτερικούς κινδύνους .

Κάτι άσχετο γιά τους ΔΥ .
Μου κάνει εντύπωση που οι περισσότεροι γράφουν στο φόρουμ το πρωί .
Θα είναι μέρος του παραγωγικού τους έργου φαίνεται .

Ο χρήστης nass έγραψε:
@elteo

Ως ένα βαθμό ναι. Το είχα ξαναγράψει. Κάθε χρόνο θέλουμε 20 δις για μισθούς+συντάξεις ΔΥ. Ας υποθέσουμε ότι το 25% των 768000 πληρώνονται χωρίς να κάνουν τη δουλειά για την οποία έχουν προσληφθεί (μη μου πεις ότι ούτε 1 στους 4 ΔΥ δεν κάαααθεται...) (*) Αρα 5 δις το χρόνο πάνε 'υπερ πίστεως'. Δηλαδή 50 δις σε 10 χρόνια (= 2 φορές το κόστος των ΟΑ 2004, που όλοι τώρα γκρινιάζουμε), 100 δις σε 20 χρόνια (= 1/3 του χρέους). Αυτά τα λεφτά σαφώς και εμπίπτουν στο 'όλοι μαζί τα φάγαμε'.

Και τέλος πάντων, αν έχουμε 'λογικό' αριθμό ΔΥ αντίστοιχο με άλλες χώρες της ΕΕ ή του ΟΑΣΑ, δε νομίζω να θεωρεί κανείς ότι έχουμε και αντίστοιχο επίπεδο ποιότητας υπηρεσιών αυτών των ΔΥ προς τους πολίτες. Αρα τελικά όντως έχουμε πολλούς ΔΥ όχι ίσως σε απόλυτα νούμερα αλλά σε σχέση με το τι κοστίζουν και το τι υπηρεσίες παίρνουν σαν αντάλλαγμα οι πολίτες και η οικονομία.

(*) Μπορεί να φταίνε ή να μη φταίνε αυτοί, μπορεί να έπρεπε να γίνουν μετάταξη κτλ. Δεν έχει σημασία, η ουσία είναι αν τα λεφτά που πληρώνονται (με δανεικά!) επιστρέφουν στην πραγματική οικονομία ως παραγωγικότητα.

Mάταια προσπαθείς....

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Κάτι άσχετο γιά τους ΔΥ .
Μου κάνει εντύπωση που οι περισσότεροι γράφουν στο φόρουμ το πρωί .
Θα είναι μέρος του παραγωγικού τους έργου φαίνεται .

Έτσι, κοιμόμαστε νωρίς για να ξυπνήσουμε το πρωί να έρθουμε να γράψουμε...

εχω μιλησει 2-3 φορες για θυγατρικη του ΟΣΕ που εδω και σχεδον 2 χρονια, οι ανθρωποι εκει (χωρις δικη τους ευθυνη φυσικα), ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ!!!
πανε το πρωι στη δουλεια, και περιμενουν να σχολασουν. Ενδιαμεσα κανουν και τα ψωνια τους.
καθε χρονο δε, παιρνουν και επιδομα παραγωγικοτητας!!!

τους εχουν πει οτι καποια στιγμη θα μεταταχθουν. Μεχρι στιγμης δεν εχει γινει απολυτως τιποτε. Ή μαλλον εχει γινει. Εχουν πεσει πανω σε υπουργους/βουλευτες για μια καλη μεταταξη

Το αντικείμενο εργασίας δεν είναι δική τους ευθύνη.
Το ό,τι δεν έχουν ακόμα γίνει οι πρέπουσες μετατάξεις (έχουν ξεκινήσει με τις προφανείς περιπτώσεις, ΟΣΕ ΟΑ κτλ. αλλά επί της ουσίας τίποτα) δεν είναι δική τους ευθύνη (BTW μόνο και μόνο από αυτό φαίνεται ότι η όλη ιστορία με το μνημόνιο κτλ. θα αποτύχει όχι εξαιτίας του μνημονίου αλλά εξαιτίας της έλλειψης πολιτικής βούλησης να τα βάλουν με τα 'δικά τους' συνδικάτα κοκ.)

Αλλά για το ό,τι έβαλαν λυτούς και δεμένους με ρουσφέτια για μια θεσούλα στο δημόσιο και διαιώνισαν ένα άθλιο σύστημα γινόμενοι σαφέστατα μέρη του (χώρια αυτούς τους όχι και λίγους που υπερθεμάτισαν με λαδώματα, κακή εξυπηρέτηση των πολιτών κτλ.) σαφώς και είναι δική τους ευθύνη. Και μάλιστα επειδή πρακτικά πάρα πολλοί ΔΥ ανήκουν σε αυτή την κατηγορία (ας πούμε όλοι οι πριν το ΑΣΕΠ (1994) και αρκετοί μετά), ο αριθμός δεν είναι καθόλου αμελητέος.

Περίπτωση 1η

Συγγενικό μου πρόσωπο εργάζεται σε μεγάλο δημόσιο νοσοκομείο. Τους έφεραν ένα τύπο από τον ΟΣΕ με μετάταξη ο οποίος τις μισές ημέρες λείπει, και τις άλλες μισές είναι εξαφανισμένος. Τώρα έχει βάλει βύσμα και τον έχουν χάσει.

Περίπτωση 2η

Πατέρας γνωστής μου δουλεύει στον ΗΣΑΠ. Ξέρετε πόσα έβγαζε καθαρά το μήνα πριν το ΔΝΤ? 7500 €.

Περίπτωση 3η

Οικογενειακή φίλη δουλεύει στην Κέρκυρα αλλά μένει Ηγουμενίτσα. Τις μισές ημέρες του χειμώνα δεν πάει στην δουλειά της λόγω απαγορευτικού απόπλου, ενώ παίρνει και οδοιπορικά.

Όλες οι περιπτώσεις είναι πραγματικές, δεν είναι μου είπαν, άκουσα κτλ...

Το παρακάτω τα περιγράφει όλα :

όλη ιστορία με το μνημόνιο κτλ. θα αποτύχει όχι εξαιτίας του μνημονίου αλλά εξαιτίας της έλλειψης πολιτικής βούλησης να τα βάλουν με τα 'δικά τους' συνδικάτα κοκ.)

Ο συνολικός αριθμός των ΔΥ δεν είναι το πρόβλημα στη χώρα. Αυτό που χρειάζεται (χρόνια τώρα) είναι η ενίσχυση των δομών αυτοματοποίησης διαδικασιών (π.χ. υποδομές πληροφορικής) όπου σε συνδυασμό με την απλοποίηση των διαδικασιών θα οδηγούσε σε:

1. ταχύτερη και ποιοτικότερη εξυπηρέτηση του πολίτη
2. μείωση των απαιτούμενων (διοικητικών) θέσεων στο δημόσιο.
   Με σταθερό ή ελαφρά μειούμενο τον συνολικό αριθμό των ΔΥ, αυτό που πρέπει να γίνει είναι η μείωση των διοικητικών θέσεων με αντίστοιχη αύξηση των θέσεων 'πρώτης γραμμής' π.χ. ιατρών, νοσηλευτών, αστυνομικών κ.λπ.
   Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό οι μετατάξεις μπορούν να βοηθήσουν προς αυτή την κατεύθυνση.

μα το προβλημα ξεκινα απο οτι οτι δεν ξερουμε ΠΟΣΟΥΣ χρειαζομαστε. Αυτο δε το εχει πει κανενας! Καμια σοβαρη μελετη δεν εχει γινει που να αναφερει ποσοι χρειαζονται και για ποιες συγκεκριμενες θεσεις. Απο εκει ξεκινανε ολα.

εαν ποτε μαθουμε το παραπανω, μπορουμε να μιλαμε για τις απαραιτητες μεταταξεις/μεταθεσεις και δε ξερω τι αλλο.

οταν γινει και αυτο, τοτε θα δουμε εαν περισσευουν καποιοι ή οχι. Διαφορετικα λεμε λογια του αερα.

οπως ειναι προφανες, η κυβερνηση δεν εχει καμια διαθεση να κανει ΤΙΠΟΤΕ απο τα παραπανω. Ειναι πολυ πιο ανεξοδο πολιτικα να κοβει οριζοντια μισθους και συνταξεις. Που να μπλέκεις τωρα με μελετες, διαγραμματα, μεταταξεις, απολυσεις, συνδικατα...

η Κυβερνηση δεν εχει την διαθεση-πολιτικη βουληση να κανει αυτο που πρεπει... βγαζει νομους που δεν επηρεαζουν κανενα απο τα λαμογια.... επειδη πρεπει να δειξει κατι στην Τροικα... γιαυτο και δεν γινεται τιποτα στα οικονομικα... μονο οριζοντια μετρα παιρνει που την πληρωνουν οι λιγωτερο επευθυνοι... δλδ συνταξιουχοι και μικρομεσαιοι υπαλληλοι.... Δημοσιοι και Ιδιωτικοι. Με τα μεσα πληροφορικης που υπαρχουν ουτε οι μισοι δεν χρειαζονται απο τους δημοσιους.... ομως μη ξεχνατε οτι ηταν διαχρονικη πολιτικη η 'καλυπτωμενη ανεργεια' μεσω των προσληψεων στο Δημοσιο... χωρις να χρειαζονται εξ αρχης....
Ειχα πει εδω και πολυ καιρο οτι Η Ελλαδα 'αδειαζει' απο χρημα... αρα και ολα να τα παρουν απο ολους μας δεν μαζευουν 350 δισ... 30 χρονια δανειζομασταν ωστε να μπορουμε να αγοραζουμε εισαγομενα... ετσι και χρεος μας εμεινε σαν υποχρεωση και τα λεφτα εφευγαν παλι εξω για τα προιοντα εισαγωγης.... απο που να βρεθουν τα 350 δις να τα δωσουμε τωρα??? απλοικος συλλογισμος ισως αλλα μαλλον ρεαλιστικος.....

Πλατεία Πεντέλης = Δάσος.
Χα, Χα, μπράβο κυβέρνηση, το κτηματολόγιο από την εποχή του Λαλιώτη που είπε ότι ολοκληρώθηκε (με πόρους ΕΟΚ τότε) ακόμα δεν υπάρχει. Στην εποχή του GoogleEarth στο Ελλαντα είμαστε ακόμα εκεί και χρησιμοποιούμε αεροφωτογραφίες του 1945.....
Όποιος δε δεν πληρώσει παράβολο τώρα και είναι σε 'δασική περιοχή' τον πήρε.

Αυτά πρέπει να είσαι Σουηδία για να τα κάνεις σωστά;
Πρέπει να μην έχεις υποστεί παγκοσμίους πολέμους;

Και πάλι μπράβο.

Δεν υπάρχει σωτηρία.