Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η ιστορια με το μνημονιο θελει δυο πραγματα για να γινει τέλεια για εμας:

1)Να εφαρμοστουν οι διαρθρωτικες αλλαγες (δεν εχει γινει τιποτα)
2)Να γινει ενα haircut που θα το πληρωσουν αυτοι που μας πουλαγαν υποβρυχια

Αν γινουν αυτα τα δυο (δυσκολοτερο το 1) τοτε θα μιλαμε για ευλογία που ειπε και ο Παγκαλος και απολυτα δικαιη λυση για την χωρα.

Υποψη οτι την 4η δοση δεν την εχουμε καβατζωσει ακομα...

Ακριβώς αυτό.
Προς το παρόν δεν έχουμε δει τίποτα σοβαρό ακόμη, αν και είμαι αισιόδοξος, όχι για την βούληση της κυβέρνησης, όσο για την πίεση των απο πάνω.

Εκλεισε τελείως η στρόφιγγα δανείων προς τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις με τις χορηγήσεις να παραμένουν σε «βαθιά κατάψυξη».

Προσεχώς δε αναμένεται περαιτέρω μείωση στον ρυθμό των χορηγήσεων, καθώς οι τράπεζες για να μετέχουν στις νέες εγγυήσεις των 30 δισ. ευρώ θα πρέπει να υποβάλουν πρόγραμμα απεμπλοκής από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Μία από τις παραμέτρους αυτού του προγράμματος είναι ακόμα λιγότερα δάνεια.

Πάλι λεφτά στις τράπεζες , πάλι τίποτα γιά την αγορά και τους πολίτες .
Μαζί με τα 30 δισ , ίσως έχουν ξεπεράσει τα 100 δισ οι εγγυήσεις και τα δάνεια στις τράπεζες από το κράτος .
110 δισ είναι το μνημόνιο .
Τελικά φαίνεται ποιοί θα πληρώσουν ποιούς .

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Αν το νοικιάζω σε κάποιο φίλο και λόγο ανεργίας δεν μπορεί να καταβάλει τα νοίκια, τι ακριβώς θα δηλώσω στην εφορία και τον ΟΑΕΔ
Η ανθρωποφαγία , ο παραλογισμός και ο σταδιακός εκφασισμός της κοινωνίας μόλις άρχισε.
'Για μια χούφτα δολάρια' ο τίτλος του έργου.

Θα δηλώσεις 0. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αμα δεν σε πληρώνει, δεν έχεις εισόδημα. Ο ΟΑΕΔ θα ελέγχει εργασιακή κατάσταση (άνεργος) και εισόδημα (μηδέν), και θα δίνει το επίδομα.
Ανθρωποφαγία δεν είναι αυτό που λες. Είναι αυτό που θα ζήσουμε οι 25-40, όταν φτάσουμε συντάξιμη ηλικία και θα πάρουμε τα @@ μας, επειδή οι εισφορές μας θα πάνε στη συντήρηση/πληρωμή του παρόντος 'δίκαιου και σοσιαλιστικού' συστήματος. Άιντε γιατί μάθαμε 10 λέξεις και τις τσαμπουνάμε χωρίς λογική και σκέψη.

Κάνεις λάθος, έχεις κανονικότατα εισόδημα.
Να σε ενημερώσω ότι την εφορία δεν την ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ αν εσύ εισπράττεις ή όχι τα ενοίκια, αν έχεις νοικιάσει ακίνητο και ο ενοικιαστής σου σέ έχει φεσώσει και σου χρωστάει 25.000 € από ενοίκια η εφορία βλέπει 25.000 € εισόδημα και σου ζητάει φόρο γι αυτό κανονικότατα. Είσαι υποχρεωμένος να δηλώσεις και να πληρώσεις φόρο για τα ενοίκια που σου οφείλουν ακριβώς σαν να τα είχες εισπράξει, δεν απασχολεί την εφορία αν τα εισέπραξες πραγματικά ή όχι.

Mισό λεπτό, αν σου χρωστάω 10.000 € από δικαιοπραξία, πχ για παράσταση στο δικαστήριο, και σε φεσώσω, γιατί να δηλώσεις ότι πήρες τα λεφτά αφού δεν έδωσες εξοφλητική απόδειξη; Γιατί τότε να δηλώσεις και φέσια από συμβόλαιο μίσθωσης, για τα οποία επίσης δεν έχεις δώσει εξοφλητική απόδειξη; Επειδή κατέθεσες το μισθωτήριο πριν πχ 2 χρόνια στην εφορία;
Εγώ θα δήλωνα μόνο όσα έλαβα πραγματικά, θα με έλεγαν φοροφυγά σε έλεγχο;

edit: δεν αντιλέγω σε όσα γράφεις, προφανώς στηρίζεσαι σε κάποια νομοθεσία ή εγκύκλιο για το θέμα. Αλλά είναι εντελώς παράλογο αυτό το πράγμα. Μην πω και αντισυνταγματικό, αφού φορολογείσαι για ανύπαρκτο εισόδημα.

Είναι ακριβώς όπως σου τα λέω, τέλος.
Κακώς θα τα δήλωνες έτσι και ναι θα είσαι φοροφυγάς 100%.
Ο μόνος τρόπος να απαλλαγείς από την υποχρέωση καταβολής φόρου είναι να εκχωρήσεις τα μισθώματα στο Δημόσιο (οπότε τα αποχαιρετάς για πάντα) με μια διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί προκειμένου να αποδειχθεί ότι τα εκχωρούμενα μισθώματα δεν εισπράχθηκαν (ΠΟΛ. 1096/6-4-2001).

Ναι, είπα ότι δεν διαφωνώ. Αναρρωτιέμαι όμως αν το έχει κυνηγήσει κανείς το θέμα στα δικαστήρια, ειδικά αν παίζουν τίποτα φέσια εκατοντάδων χιλιάδων και αξίζει τον κόπο να το τραβήξει μέχρι το τέρμα.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Κάνεις λάθος, έχεις κανονικότατα εισόδημα.
Να σε ενημερώσω ότι την εφορία δεν την ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ αν εσύ εισπράττεις ή όχι τα ενοίκια, αν έχεις νοικιάσει ακίνητο και ο ενοικιαστής σου σέ έχει φεσώσει και σου χρωστάει 25.000 € από ενοίκια η εφορία βλέπει 25.000 € εισόδημα και σου ζητάει φόρο γι αυτό κανονικότατα. Είσαι υποχρεωμένος να δηλώσεις και να πληρώσεις φόρο για τα ενοίκια που σου οφείλουν ακριβώς σαν να τα είχες εισπράξει, δεν απασχολεί την εφορία αν τα εισέπραξες πραγματικά ή όχι.

Τραγικό και εντελώς παράλογο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ναι, είπα ότι δεν διαφωνώ. Αναρρωτιέμαι όμως αν το έχει κυνηγήσει κανείς το θέμα στα δικαστήρια, ειδικά αν παίζουν τίποτα φέσια εκατοντάδων χιλιάδων και αξίζει τον κόπο να το τραβήξει μέχρι το τέρμα.

Αντικείμενο του φόρου είναι η απαίτηση ποσού και όχι η είσπραξη. Δεν θεωρώ ότι τίθεται θέμα συνταγματικότητας γι αυτό.
Δεν έχεις 'ξαναδει' το κράτος να φορολογεί απαιτήσεις που δεν έχουν εισπραχθεί ; Πχ μισθωτός που δεν έχει πληρωθεί τους τελευταίους 4-5 μήνες του έτους στη βεβαίωση αποδοχών στο τέλος του έτους δεν θα περιλαμβάνονται οι απλήρωτοι μισθοί ; Επιχειρήσεις που πουλάνει επί πιστώσει ξέρουν αν θα εισπράξουν τα οφειλόμενα ; Το αγαπητό μας κράτος όμως φορολογεί χωρίς να χαμπαριάζει από τέτοια.

Επίσης να σε ενημερώσω ότι πλέον και για τους ΕΕ (πχ δικηγόρους που αναφέρθηκες πριν) δεν ισχύει πλέον αυτό που είπες (δηλ. η έκδοση ΑΠΥ με την είσπραξη και όχι με την παροχή της υπηρεσίας). Από την 1η Ιανουαρίου 2011 οι δικηγόροι - και γενικά όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες - υποχρεούνται να εκδίδουν απόδειξη με την ολοκλήρωση της παροχής των υπηρεσιών τους και όχι με την πληρωμή των αμοιβών τους. Κατά συνέπεια οι ΕΕ υποχρεούνται να εκδίδουν στους πελάτες τους αποδείξεις παροχής υπηρεσιών ανεξαρτήτως εάν εισπράξουν ή όχι την αμοιβή τους.

Tέλεια, τέλεια. Ειδικά τα φέσια σε δικηγόρους, που ήταν αρκετά συχνά παλιότερα, πόσο μάλλον τώρα, σε συνδυασμό με τις πεσμένες δουλειές, θα προκαλέσουν πολλές διαμαρτυρίες.

Ο μισθός είναι μάλλον διαφορετική περίπτωση, αφού πιθανολογείται σε μεγάλο βαθμό η καταβολή του.
Αλλά τα φέσια, κυρίως στα μισθώματα ακινήτων, έχουν γίνει πια πολύ σύνηθες φαινόμενο.

Παπαριές, αντί να γδάρουν τους 'Βοσκόπουλους' με ταχύτατες διαδικασίες, ζητάνε λεφτά εκεί που δεν υπάρχουν.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Ο μόνος τρόπος να απαλλαγείς από την υποχρέωση καταβολής φόρου είναι να εκχωρήσεις τα μισθώματα στο Δημόσιο (οπότε τα αποχαιρετάς για πάντα) με μια διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί προκειμένου να αποδειχθεί ότι τα εκχωρούμενα μισθώματα δεν εισπράχθηκαν (ΠΟΛ. 1096/6-4-2001).

Μόνο μια υπεύθυνη δήλωση μου ζήτησαν στην εφορία όταν υπέβαλα τη φορολογική δήλωση.

το Δημόσιο πως κινείται στην συνέχεια μετά απο την εκχώρηση? έχει νόημα να το κάνεις ή απλά τα ξεγράφεις για να τα βγάλεις απο το μυαλό σου σαν ψυχοθεραπεία?

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Ο μόνος τρόπος να απαλλαγείς από την υποχρέωση καταβολής φόρου είναι να εκχωρήσεις τα μισθώματα στο Δημόσιο (οπότε τα αποχαιρετάς για πάντα) με μια διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί προκειμένου να αποδειχθεί ότι τα εκχωρούμενα μισθώματα δεν εισπράχθηκαν (ΠΟΛ. 1096/6-4-2001).

Μόνο μια υπεύθυνη δήλωση μου ζήτησαν στην εφορία όταν υπέβαλα τη φορολογική δήλωση.

Αθήνα, 6 Απριλίου 2001
Αριθμ.Πρωτ.: 1036819/642/Α0012

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑΣ
Ι.ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΦΟΡΟΛ. ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ
ΤΜΗΜΑ Α΄
ΙΙ. ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΙΣΠΡΑΞΗΣ ΔΗΜ.ΕΣΟΔΩΝ
ΤΜΗΜΑΤΑ Α΄-Β΄

ΠΟΛ.: 1096

ΘΕΜΑ: Τύπος και περιεχόμενο των δηλώσεων εκχώρησης μισθωμάτων ακινήτων και τόκων δανείων στο Δημόσιο, δικαιολογητικά που συνυποβάλλονται και διαδικασία βεβαίωσης των εισοδημάτων που εκχωρούνται.

Όσον αφορά την απόδειξη της μη είσπραξης των εκχωρούμενων μισθωμάτων ακινήτου στην οικεία δήλωση πρέπει να επισυνάπτονται όλα τα έγγραφα που υπάρχουν, μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται και τα ακόλουθα:

**α) Το συμφωνητικό μίσθωσης του ακινήτου.

β) H εξώδικη καταγγελία της μίσθωσης ή πρόσκληση καταβολής

μισθωμάτων.

γ) H αγωγή απόδοσης του μισθίου ή μη καταβολής μισθωμάτων.

δ) H δικαστική απόφαση απόδοσης του μισθίου και καταβολής μισθωμάτων.**

Επίσης, δηλώνεται και η μη είσπραξη των οφειλόμενων μισθωμάτων και η μη κατοχή άλλων αποδεικτικών στοιχείων της εκχωρούμενης απαίτησης όπως ορίστηκε και με την 510/1990 γνωμοδότηση του Ν.Σ.Κ. που έγινε δεκτή από τον Υπουργό Οικονομικών.
http://www.taxheaven.gr/acforum/index.p ... opic=62632

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Ο μόνος τρόπος να απαλλαγείς από την υποχρέωση καταβολής φόρου είναι να εκχωρήσεις τα μισθώματα στο Δημόσιο (οπότε τα αποχαιρετάς για πάντα) με μια διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί προκειμένου να αποδειχθεί ότι τα εκχωρούμενα μισθώματα δεν εισπράχθηκαν (ΠΟΛ. 1096/6-4-2001).

Μόνο μια υπεύθυνη δήλωση μου ζήτησαν στην εφορία όταν υπέβαλα τη φορολογική δήλωση.

Με τη δήλωση αυτή 'πρέπει' να επισυνάψεις το συμφωνητικό μίσθωσης, την εξώδικη καταγγελία μίσθωσης ή πρόσκληση καταβολής μισθωμάτων, την αγωγή απόδοσης του μισθίου και καταβολής μισθωμάτων, τη σχετική δικαστική απόφαση κλπ κλπ.
Φυσικά αν τίποτα απά αυτά δεν υπάρχει δεν έχεις και τίποτα να επισυνάψεις αλλά κάνεις μόνο τη δήλωση (άλλωστε κανονικά στη δήλωση εκχώρησης βεβαιώνεις επίσης ότι '...δεν έχω στην κατοχή μου άλλα αποδεικτικά στοιχεία, που να θεμελιώνουν την εκχωρούμενη απαίτησή μου.')

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
το Δημόσιο πως κινείται στην συνέχεια μετά απο την εκχώρηση? έχει νόημα να το κάνεις ή απλά τα ξεγράφεις για να τα βγάλεις απο το μυαλό σου σαν ψυχοθεραπεία?

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς (ως συνήθως ).
Αυτό το κάνεις όταν έχεις ξεγράψει τα ενοίκια για να μην πληρώσεις και φόρο από πάνω σε κάτι που ποτέ δεν εισέπραξες, δηλ. για να μην είσαι και κερατάς και δαρμένος. Από τη στιγμή που το κάνεις όμως πάει τα έχασες δια παντός τα ενοίκια και το Δημόσιο υποκαθίσταται στα δικαιώματά σου. Ανάκληση της δήλωσης εκχώρησης δεν είναι δυνατή. Πλέον η είσπραξη των οφειλομένων ενοικίων αποτελεί απαίτηση του Δημοσίου κατά του μισθωτή και ακολουθείται η διαδικασία του ΚΕΔΕ (Κώδικας Είσπραξης Δημοσίων Εσόδων).

ΟΤ
Άλλο καλό που έμαθα είναι ότι όταν αποχωρεί ο ενοικιαστής από το μίσθιο μπορείς να του ζητήσεις να υπογράψει απόδειξη (με το αζημίωτο) ότι έλαβε αποζημίωση 16 μισθώματα για τη λύση της μίσθωσης λόγω ιδιόχρησης. Δεν φορολογείται για αυτό το έσοδο ενώ εκπίπτει από το δικό σου εισόδημα.
Βέβαια υπάρχει ο κίνδυνος μετά να ζητήσει 30 μισθώματα πραγματική αποζημίωση επειδή εσύ δεν ιδιοχρησιμοποίησες το μίσθιο αλλά το νοίκιασες.

Μιλάς για εμπορικές μισθώσεις τώρα.

Σύντομα ο Καρατζαφέρης δεν θα μπορεί να βουλώνει τις τρύπες που το σύστημα τον έχει για να βουλώνει και θα έρθει κάποιος για να πει το real thing και το ζουμί θα είναι κάπως έτσι: 'Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε ειλικρινά. Η Δημοκρατία έδειξε τα όριά της. Εδώ και δεκαετίες με αντάλλαγμα μερικές ασήμαντες ελευθερίες ανεχόμαστε έναν εσμό από κλέφτες που η Δημοκρατία συστημικά δημιουργεί.'
Η συνέχεια θα είναι πολύ αβέβαιη...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

το Δημόσιο πως κινείται στην συνέχεια μετά απο την εκχώρηση? έχει νόημα να το κάνεις ή απλά τα ξεγράφεις για να τα βγάλεις απο το μυαλό σου σαν ψυχοθεραπεία?

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς (ως συνήθως ).
Αυτό το κάνεις όταν έχεις ξεγράψει τα ενοίκια για να μην πληρώσεις και φόρο από πάνω σε κάτι που ποτέ δεν εισέπραξες, δηλ. για να μην είσαι και κερατάς και δαρμένος. Από τη στιγμή που το κάνεις όμως πάει τα έχασες δια παντός τα ενοίκια και το Δημόσιο υποκαθίσταται στα δικαιώματά σου. Ανάκληση της δήλωσης εκχώρησης δεν είναι δυνατή. Πλέον η είσπραξη των οφειλομένων ενοικίων αποτελεί απαίτηση του Δημοσίου κατά του μισθωτή και ακολουθείται η διαδικασία του ΚΕΔΕ (Κώδικας Είσπραξης Δημοσίων Εσόδων).

μα γιατί, τα λέω τόσο όμορφα και απλά.
τον κυνηγά τον 'μπαγάσα' ή όχι? γιατί διάφοροι χρωστάνε πολλά στο Δημόσιο αλλά δεν παθαίνουν και τίποτα( τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

το Δημόσιο πως κινείται στην συνέχεια μετά απο την εκχώρηση? έχει νόημα να το κάνεις ή απλά τα ξεγράφεις για να τα βγάλεις απο το μυαλό σου σαν ψυχοθεραπεία?

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς (ως συνήθως ).
Αυτό το κάνεις όταν έχεις ξεγράψει τα ενοίκια για να μην πληρώσεις και φόρο από πάνω σε κάτι που ποτέ δεν εισέπραξες, δηλ. για να μην είσαι και κερατάς και δαρμένος. Από τη στιγμή που το κάνεις όμως πάει τα έχασες δια παντός τα ενοίκια και το Δημόσιο υποκαθίσταται στα δικαιώματά σου. Ανάκληση της δήλωσης εκχώρησης δεν είναι δυνατή. Πλέον η είσπραξη των οφειλομένων ενοικίων αποτελεί απαίτηση του Δημοσίου κατά του μισθωτή και ακολουθείται η διαδικασία του ΚΕΔΕ (Κώδικας Είσπραξης Δημοσίων Εσόδων).

Πριν 2 χρόνια έχασα 6 ενοικια με αυτόν τον τρόπο. Απο τότε παρακαλω τον πρωην μισθωτή στο μιλητό, εκείνος υπόσχεται οτι θα τα πληρώσει σε λίγο καιρό, οι μήνες περνάνε, δεν κάνει τιποτα, τελικά τον καταφέρνω να πάμε στον δικηγόρο (περυσι), όπου υπογράφει διακανονισμό με δόσεις για να διευκολυνθεί. Περνάνε οι μηνες και δεν βάζει καμμία δόση στην τραπεζα.
Για τα υποτιθέμενα έσοδά μου τότε, φορολογήθηκα χωρίς να εισπράξω μία, μπορώ τωρα να κάνω κάτι γι΄αυτό, να τα παραχωρήσω στο Δημόσιο, ή επειδή πέρασε το οικονομικό έτος, δεν προκειται να πάρω επιστροφή φόρου....;;
Ο τύπος βέβαια έχει σπίτι δικό του κι επειδή όταν κάναμε μισθωτήριο του ζήτησα εγγυητή, έβαλε την αδελφή του η οποία εχει επίσης σπίτι δικό της. Δεν μου κάνει όμως καρδιά να τους πάω δικαστήριο, μπορώ ακόμα να τα παραχωρήσω στο δημόσιο λοιπόν, αλλα τουλάχιστο να μου επιστραφέι ο φόρος που πλήρωσα χωρίς να εισπράξω...;;

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Κάνεις λάθος, έχεις κανονικότατα εισόδημα.
Να σε ενημερώσω ότι την εφορία δεν την ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ αν εσύ εισπράττεις ή όχι τα ενοίκια, αν έχεις νοικιάσει ακίνητο και ο ενοικιαστής σου σέ έχει φεσώσει και σου χρωστάει 25.000 € από ενοίκια η εφορία βλέπει 25.000 € εισόδημα και σου ζητάει φόρο γι αυτό κανονικότατα. Είσαι υποχρεωμένος να δηλώσεις και να πληρώσεις φόρο για τα ενοίκια που σου οφείλουν ακριβώς σαν να τα είχες εισπράξει, δεν απασχολεί την εφορία αν τα εισέπραξες πραγματικά ή όχι.

Τραγικό και εντελώς παράλογο.

Τραγικό, παράλογο ή όχι, το βίωσα, οπότε έχει απόλυτο δίκιο ο κουτσαν.....