Ο χρήστης xenos έγραψε:

Έπεσες από τα σύννεφα?

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
............. Οπότε πάμε στην περίπτωση της προπαγάνδας μέσω του σχολείου, κάτι που εμπίπτει στην ίδια κατηγορία με τους καθυστερημένους που μιλάνε στα παιδάκια για τον καλό θεούλη (ειδικά εκτός θρησκευτικών κλπ)...................

Αν κι εκκολαπτόμενος επιστήμονας, (ιατρική σπουδάζεις αν δεν κάνω λάθος), προφανώς στερείσαι της παιδείας που θα σου υπαγόρευε να είσαι πιο κόσμιος στις εκφράσεις σου...Λυπηρό...!! Γι΄αυτό εσεις οι.... μορφωμένοι είστε συχνά οι χειρότεροι κι απ΄τον πιο αναλφάβητο. Κρυμμένοι στον μανδύα του πτυχίου σας, κάνετε τα χειρότερα σ΄ολους τους τομείς.

Προσωπικα δεν εχω συναντησει ποτε ατομα τοσο προθυμα να απεμπολήσουν την εθνικοτητα τους οσο οι Αλβανοι.Στην συντριπτικη τους πλειοψηφια δεν θελουν να γυρισουν πισω στα χωρια τους,και πανε αναγκαστικα μονο εαν εχουν τιποτα γερους εκει.Ονειρο τους η υπηκοοτητα εδω.
Αυτος ο Χοτζα δτους εκανε αντι-αλβανους τελικα,τους ξενερωσε πολυ ασχημα,τι να πω,ειναι αντικειμενο μελετης.

Αν μιλάς για τις πρώτες γενιές Αλβανών που ηρθαν στην Ελλάδα, διαφωνώ. Βεβαια, δεν γνωρίζω πόσο είχαν ανεπτυγμένη την εθνική τους συνέιδηση, αλλα αν εκφράζουν μια δυσαρέσκεια για την χώρα τους, αυτό είναι λογικό όταν ζούσαν μια ζωή στα ΣΚΑΤΑ που τους επέβαλε το υπέροχο καθεστώς τους...Αντίστοιχα και με μας, παρόλο που δεν είμαστε και τόσο σκατά όσο εκείνοι σαν χώρα (γιατι είμαστε ως ενα βαθμό), όταν πηγαίνουμε σε μια πιο ανεπτυγμένη και οργανωμένη χώρα ως μετανάστες, δύσκολα επιστρέφουμε. Και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την απόσταση.
Τωρα, όσον αφορά τις νεότερες γενιές Αλβανών, ο παραπάνω συλλογισμός μου ευσταθεί ακόμη περισσότερο. Απλα, η πληρης αφομοίωσή τους (πράγμα το οποίο θεωρώ, αν οχι επιβεβλημένο, πολύ καλοδεχούμενο) είναι λίγο πιο δύσκολο να γίνει εφικτή στην περίπτωση των νέων Αλβανών, , λόγω του οτι ο τόπος καταγωγής τους είναι πολύ κοντά, σε αντίθεση με τους Ελληνες της Αμερικής που οι αποστάσεις ηταν τεράστιες....Παρόλα αυτά χρειάστηκαν ισως και 3 γενιές για να γίνουν Αμερικάνοι....Γίνανε όμως....Καλώς αντιστάθηκαν, όσο αντιστάθηκαν, αναμενόμενο όμως και απόλυτα λογικό μετά απο τόσα χρόνια να αφομοιώθηκαν και τώρα πια το μόνο Ελληνικό stoixe;io πάνω τους να είναι το Papadopoulos....

Παρεμπιπτόντως είμαι υπέρ του εθνικού ύμνου (υποχρεωτικός για όλους) και πιστεύω ότι η έπαρση και η υποστολή της σημαίας πρέπει να γίνεται καθημερινά στα σχολεία μας, τουναντίον είμαι κατά της πρωινής υποχρεωτικής προσευχής και των εικόνων στις σχολικές αίθουσες.

Kαλά, εσυ δάσκαλε μας τα μπερδεύεις πολύ....!! Απο τη μια θες έπαρση και υποστολή της σημαίας καθημερινά στα σχολεία, (λες και τα παιδιά είναι στις Βόρειες Μοίρες των Καταδρομών) και απο την αλλη σε χαλάει η προσευχή και οι εικόνες..!

Υ.Γ. Μια απορία μόνο, προς τους απανταχού Αριστερούς, Πολίτες του κόσμου, Προοδευτικούς, Διεθνιστές, και λοιπούς ιδεολόγους....Πώς γίνεται απο τη μια να χαρακτηρίζετε κάποιον ρατσιστή, όταν για παραδειγμα κατηγορεί τους Αλβανούς, Πακιστανούς κλπ μετανάστες και απο την αλλη να συγκρίνετε εμας τους Ελληνες, με τους Δανούς, Σουηδούς, Βέλγους, Γερμανούς και γενικά Ευρωπαίους, κρίνοντάς μας μάλιστα καθημερινά τόσο αρνητικά και απαξιωτικά....;;; Μήπως τελικά είστε και σεις ρατσιστές, οπως αυτοί που κατηγορείτε...;;;; ''Η μηπως δεν φταίτε εσεις, απλά αυτοί είναι Ελληνες....' ;;

Ο χρήστης Monika έγραψε:
Για δάσκαλο του παιδιού μου θέλω τον οποιονδήποτε Έλληνα που αγαπάει την πατρίδα του. Και αυτό είναι άσχετο με τις πολιτικές παρατάξεις. Διαφορετικά αγαπάει την πατρίδα του ο δεξιός και διαφορετικά ο αριστερός; Ουδεμία σχέση έχει.

Ω, ναι....Πολύ διαφορετικά...!! Γιατί πολύ απλά ορίζουν και αντιλαμβάνονται ως 'πατρίδα' κάτι πολύ διαφορετικό (ή και διαφορετικά ) ο καθένας.

Όχι. Δεν διαβάζω το Στόχο. Εκεί έτυχε να βρω το εν λόγω αλβανικό κείμενο. Από το ραδιόφωνο πρωτοπληροφορήθηκα για το θέμα και δεν το βρήκα αλλού στο ίντερνετ.

Δεν ξέρω αν αληθεύουν αυτά που λέει το αρθρο, αλλα όντως είναι αληθεια, τότε δεν εψαξες καλά...Θα το έβρισκες στο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ, ή αντε στο indymedia...!

Πάντως δεν αποκλείεται να είναι αλλη μια παπαριά το άρθρο, απο τις γνωστές....

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

............. Οπότε πάμε στην περίπτωση της προπαγάνδας μέσω του σχολείου, κάτι που εμπίπτει στην ίδια κατηγορία με τους καθυστερημένους που μιλάνε στα παιδάκια για τον καλό θεούλη (ειδικά εκτός θρησκευτικών κλπ)...................

Αν κι εκκολαπτόμενος επιστήμονας, (ιατρική σπουδάζεις αν δεν κάνω λάθος), προφανώς στερείσαι της παιδείας που θα σου υπαγόρευε να είσαι πιο κόσμιος στις εκφράσεις σου...Λυπηρό...!! Γι΄αυτό εσεις οι.... μορφωμένοι είστε συχνά οι χειρότεροι κι απ΄τον πιο αναλφάβητο. Κρυμμένοι στον μανδύα του πτυχίου σας, κάνετε τα χειρότερα σ΄ολους τους τομείς.

και ειδικα εδω μεσα υπαρχουν πολυ ταχα μου μορφωμενοι που νομιζουν οτι ειναι οι εξυπνοι ειρωνευοντας τον καθε ενα που εκφραζει μια αποψη διαφορετικη απτη δικη τους.

Υ.Γ. Μια απορία μόνο, προς τους απανταχού Αριστερούς, Πολίτες του κόσμου, Προοδευτικούς, Διεθνιστές, και λοιπούς ιδεολόγους....Πώς γίνεται απο τη μια να χαρακτηρίζετε κάποιον ρατσιστή, όταν για παραδειγμα κατηγορεί τους Αλβανούς, Πακιστανούς κλπ μετανάστες και απο την αλλη να συγκρίνετε εμας τους Ελληνες, με τους Δανούς, Σουηδούς, Βέλγους, Γερμανούς και γενικά Ευρωπαίους, κρίνοντάς μας μάλιστα καθημερινά τόσο αρνητικά και απαξιωτικά....;;; Μήπως τελικά είστε και σεις ρατσιστές, οπως αυτοί που κατηγορείτε...;;;; ''Η μηπως δεν φταίτε εσεις, απλά αυτοί είναι Ελληνες....' ;;[/quote]

μηπως πασχουν απο κομπλεξ κατωτεροτητας;

Εγώ, εσύ, εμείς, εσείς. Ωραία πάει το θέμα

Ο χρήστης Χρηστος Δημου έγραψε:
στη Χώρα μου δεν υπάρχουν ταμπού

απο που εισαι να κανω αιτηση για πρασινη καρτα

Ο χρήστης Monika έγραψε:

Τωρα, όσον αφορά τις νεότερες γενιές Αλβανών, ο παραπάνω συλλογισμός μου ευσταθεί ακόμη περισσότερο. Απλα, η πληρης αφομοίωσή τους (πράγμα το οποίο θεωρώ, αν οχι επιβεβλημένο, πολύ καλοδεχούμενο) είναι λίγο πιο δύσκολο να γίνει εφικτή στην περίπτωση των νέων Αλβανών, , λόγω του οτι ο τόπος καταγωγής τους είναι πολύ κοντά, σε αντίθεση με τους Ελληνες της Αμερικής που οι αποστάσεις ηταν τεράστιες....Παρόλα αυτά χρειάστηκαν ισως και 3 γενιές για να γίνουν Αμερικάνοι....Γίνανε όμως....Καλώς αντιστάθηκαν, όσο αντιστάθηκαν, αναμενόμενο όμως και απόλυτα λογικό μετά απο τόσα χρόνια να αφομοιώθηκαν και τώρα πια το μόνο Ελληνικό stoixe;io πάνω τους να είναι το Papadopoulos....

Μια μικρή παρατήρηση σε όσα λες. Τους Έλληνες της Αμερικής δεν τους χρησιμοποίησε καμιά μητρόπολη - πατρίδα για να προωθήσει τα συμφέροντά της στην Αμερική, σε αντίθεση με τους δικούς μας μετανάστες, οι οποίοι είναι υποχείρια διαφόρων ξένων συμφερόντων. Τα πράγματα είναι πιο σκούρα για τη δική μας χώρα.

Συν την αναλογία ασφαλώς. Στη χώρα μας έχουμε καταλήξει το 1/10 του πληθυσμού να είναι αλλοδαποί.

Διαβάστε και το παρακάτω με τίτλο
Η «πολυπολιτισμικοποίηση» της Ελλάδας

Το οποίο στο τέλος γράφει

Ο ομότιμος καθηγητής του πανεπιστημίου Howard της Ουάσιγκτoν Νικόλαος Σταύρου προειδοποιεί ότι η υπονόμευση της ελληνικής εθνικής ομοιογένειας εντάσσεται σε ευρύτερο αμερικανικό σχέδιο τεμαχισμού των Βαλκανίων ενώ υπογραμμίζει ότι «οι Αλβανοί μετανάστες έχουν υπερβεί κατά πολύ τα όρια της «φιλοξενίας» και έχουν ιδρύσει την Ομοσπονδία Αλβανικών Ομίλων Δυτικής (ελληνικής) Μακεδονίας με σκοπό την «προώθηση και προάσπιση των συμφερόντων τους»» (31). Κατά τον διατελέσαντα σύμβουλο του Ανδρέα Παπανδρέου επί θεμάτων εξωτερικής πολιτικής Περικλή Νεάρχου υπάρχει αλλαγή της πολιτικής της χώρας. Όπως σημειώνει «είναι φανερό ότι για ορισμένους η λαθρομετανάστευση είναι αναπόσπαστο μέρος της προωθούμενης παγκοσμιοποίησης και της «πολυπολιτισμικής» μεταλλάξεως των εθνικών κρατών, που είναι η ιδεολογική εκδοχή της. Το γεγονός ότι το μέγα αυτό θέμα της λαθρομεταναστεύσεως μένει ουσιαστικά εκτός ημερησίας διατάξεως και πραγματικής συζητήσεως στις εκλογές δεν είναι τυχαίο και συμπτωματικό. Είναι, δυστυχώς μέρος μίας πολιτικής που συγχέεται με τα ιδεολογήματα της παγκοσμιοποίησης. Το θέμα όμως αυτό απειλεί, με τη δυναμική και την προοπτική του, την ίδια την εθνική υπόσταση του ελληνικού κράτους. Οι πολιτικές ηγεσίες έχουν γι’ αυτό τεράστιες ευθύνες απέναντι στον ελληνικό λαό, στην ιστορία του και στο εθνικό του μέλλον» (32).

Σπαρτιάτης:Kαλά, εσυ δάσκαλε μας τα μπερδεύεις πολύ....!! Απο τη μια θες έπαρση και υποστολή της σημαίας καθημερινά στα σχολεία, (λες και τα παιδιά είναι στις Βόρειες Μοίρες των Καταδρομών) και απο την αλλη σε χαλάει η προσευχή και οι εικόνες..!

Οι πολίτες μιας χώρας ασχέτως καταγωγής, έλληνες, μουσουλμάνοι της Θράκης ,αλβανοί , κούρδοι, ιρακινοί, πακιστανοί κά πρέπει να αναγνωρίζουν και να σέβονται τα σύμβολα του κράτος που είναι πολίτες. Η έπαρση της σημαίας είναι ο συνδετικός κρίκος ανάμεσα σε πολίτες με διαφορετική καταγωγή, σε ένα σχολείο αυτό δημιουργεί τουλάχιστο ένα minimum σύνδεσης και ενότητας ενός συνόλου ανάμεσα στους μαθητές, δες σε χώρες όπως η Ελβετία το Βέλγιο και κυρίως στις ΗΠΑ πόσο καταλυτικά στην ενότητα του πληθυσμού τους λειτουργεί η έπαρση της σημαίας τους.
Τα δύο κατά εμέ μεγαλύτερα βαρίδια στην ανάπτυξη του ελληνικού κράτους και την εμπέδωση της δημοκρατίας σε όλο το μήκος και πλάτος του κράτους είναι η ελληνική εκκλησία και κυρίως τα παρακλάδια της (όχι η ορθόδοξη χριστιανική πίστη) και η αρχαιολατρία δλδ παπαριές του στυλ είμαστε μοναδικοί σαν λαός, είμαστε πανέξυπνοι σαν λαός .είμαστε οι καλύτεροι, είμαστε οι καθαρότεροι, είμαστε οι καλύτεροι στο μπάσκετ στο ποδόσφαιρο, παπάρια με ρίγανη καλύτεροι είμαστε στο τάβλι στο αφρικανικό μονόχορδο και στις πάσης φύσεως κομπίνες.
Αν υπάρχουμε σήμερα σαν κράτος το οφείλουμε σε μια χούφτα τρελούς με πρώτον τον γέρο του Μοριά που το 21 πήραν το γαϊτανάκι τους και τα βάλανε με όλο το τότε κατεστημένο τούρκους ,κοτζαμπάσηδες, τσιφλικάδες, βολεμένους δεσποτάδες και καλαμαράδες.
Σε ένα σύγχρονο δυτικού τύπου κράτος είναι τουλάχιστον άτοπο να υπάρχουν θρησκευτικά σύμβολα στα κρατικά κτίρια ή να υποχρεώνονται οι μαθητές σε υποχρεωτική πρωινή προσευχή.

Κάποιες παρατηρήσεις στο τελευταίο ποστ.
α. Αρχαιολατρεία είναι η λατρεία της αρχαίας Ελλάδας. Τα υπόλοιπα που αναφέρονται είναι άσχετα με αυτή.
β. Παραθέτω την ισχύουσα εγκύκλιο του υπουργείου Παιδείας για την λειτουργία των σχολείων. Στο άρθρο 11 κάνει λόγο για την πρωινή προσευχή, την οποία και καθιστά καθημερινώς υποχρεωτική για όλους και κάνει και ειδική μνεία για τους αλλόθρησκους. Δεν συμπεριλαμβάνει τους άθεους.
Επίσης στο ίδιο άρθρο κάνει λόγο για την έπαρση της σημαίας. Αξίζει να αναγνωσθεί από αυτούς που δεν την γνωρίζουν.

http://www.ypepth.gr/docs/leitourgia_sxoleiwn_2009_2010_090804.doc

ΙΜΟ, σε ένα σύγχρονο κράτος, είτε δυτικό είτε άλλο, θρησκευτικά σύμβολα σε κρατικά κτίρια όπως τα σχολεία είναι περιττά. Μάλιστα καλό είναι να φύγουν από τους τοίχους το συντομότερο, προτού δηλαδή πέσουν θύματα βανδαλισμού από θερμόαιμους μαθητές ετερόδοξων ως προς τον χριστιανισμό δογμάτων και θρησκειών, και αρχίσουν τα δημοσιεύματα από τις εφημερίδες και τα κανάλια προς όλες τις κατευθύνσεις (βούτυρο στο ψωμί και πεδίον δόξης λαμπρό για πολλούς, και όχι μόνο προς την κατεύθυνση του τηλεπλασιέ Σπυρίδωνα/Άδωνι). Το διοικείν εστίν προβλέπειν.

Εντούτοις, ενώ η κατάργηση της πρωινής προσευχής στα σχολεία είναι (σχετικά) εύκολη υπόθεση, στο φινάλε όποιος θέλει να προσεύχεται ας προσεύχεται στο σπίτι του σε όποιο θεό πιστεύει, αν πιστεύει, η ανάκρουση του εθνικού ύμνου στον ίδιο χώρο αλά Αμερική, Κούβα, Β. Κορέα, Αλβανία επί Χότζα, κ.α. είναι ίσως περισσότερο προκλητική και προβληματική.
Ο λόγος? Δεν είναι πλέον όλοι οι μαθητές Έλληνες ή ελληνοποιημένοι. Είναι βέβαια η ισχυρή πλειοψηφία, αλλά την πρωτοβάθμια, τουλάχιστον, εκπαίδευση στην Ελλάδα την παρακολουθούν πλήθος ξένων μαθητών, πολλοί εκ των οποίων ούτε έχουν ούτε θέλουν να λάβουν την ελληνική ιθαγένεια, ούτε έχουν καμμιά όρεξη να παπαγαλίζουν τον εθνικό μας ύμνο. Τη βασική παιδεία θέλουν για να μην μείνουν αγράμματοι.
Ειρήσθω εν παρόδω ότι στο εθνικό μας σύμβολο, στη σημαία, περιέχεται και ένα θρησκευτικό σύμβολο, ο σταυρός, ο οποίος είναι και το πλέον προβαλλόμενο επάνω της. Ορισμένοι πιστοί άλλων δογμάτων (και αρκούντως 'κολλημένοι') δεν το καλοβλέπουν αυτό.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

............. Οπότε πάμε στην περίπτωση της προπαγάνδας μέσω του σχολείου, κάτι που εμπίπτει στην ίδια κατηγορία με τους καθυστερημένους που μιλάνε στα παιδάκια για τον καλό θεούλη (ειδικά εκτός θρησκευτικών κλπ)...................

Αν κι εκκολαπτόμενος επιστήμονας, (ιατρική σπουδάζεις αν δεν κάνω λάθος), προφανώς στερείσαι της παιδείας που θα σου υπαγόρευε να είσαι πιο κόσμιος στις εκφράσεις σου...Λυπηρό...!! Γι΄αυτό εσεις οι.... μορφωμένοι είστε συχνά οι χειρότεροι κι απ΄τον πιο αναλφάβητο. Κρυμμένοι στον μανδύα του πτυχίου σας, κάνετε τα χειρότερα σ΄ολους τους τομείς.

δεν σπουδάζω πλέον

Ναι, για μένα ο φυσικός που μιλάει στο μάθημα της φυσικής στα παιδάκια (έχω πολύ πρόσφατο παράδειγμα στο μυαλό μου) είναι καθυστερημένος.

Οι απόψεις μου δεν μου επιτρέπουν να τον χαρακτηρίσω 'συμπαθητικό κυριούλη', 'γνήσιο απόγονο του Αθανάσιου Διάκου' ή 'στυλοβάτη της κοινωνίας μας'. Δεν έχεις καταλάβεις ότι για μερικούς η προπαγάνδα απευθυνόμενη σε παιδάκια πίσω απ τον μανδύα του δασκάλου είναι κατάπτυστη.

Φυσικά, για τα υπόλοιπα χειρότερα σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, είναι επειδή μας (με, συγκεκριμένα) ξέρεις προσωπικά.

Εγώ, πχ, γυρνάω στα νοσοκομεία με έναν κουμπαρά (υπέρ πτωχών ) και όποιος ασθενής δεν καταθέτει τον οβολό του πετιέται στο προαύλιο

Να τα και τα φακελάκια

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Κάποιες παρατηρήσεις στο τελευταίο ποστ.
α. Αρχαιολατρεία είναι η λατρεία της αρχαίας Ελλάδας. Τα υπόλοιπα που αναφέρονται είναι άσχετα με αυτή.
β. Παραθέτω την ισχύουσα εγκύκλιο του υπουργείου Παιδείας για την λειτουργία των σχολείων. Στο άρθρο 11 κάνει λόγο για την πρωινή προσευχή, την οποία και καθιστά καθημερινώς υποχρεωτική για όλους και κάνει και ειδική μνεία για τους αλλόθρησκους. Δεν συμπεριλαμβάνει τους άθεους.
Επίσης στο ίδιο άρθρο κάνει λόγο για την έπαρση της σημαίας. Αξίζει να αναγνωσθεί από αυτούς που δεν την γνωρίζουν.

http://www.ypepth.gr/docs/leitourgia_sxoleiwn_2009_2010_090804.doc

ΙΜΟ, σε ένα σύγχρονο κράτος, είτε δυτικό είτε άλλο, θρησκευτικά σύμβολα σε κρατικά κτίρια όπως τα σχολεία είναι περιττά. Μάλιστα καλό είναι να φύγουν από τους τοίχους το συντομότερο, προτού δηλαδή πέσουν θύματα βανδαλισμού από θερμόαιμους μαθητές ετερόδοξων ως προς τον χριστιανισμό δογμάτων και θρησκειών, και αρχίσουν τα δημοσιεύματα από τις εφημερίδες και τα κανάλια προς όλες τις κατευθύνσεις (βούτυρο στο ψωμί και πεδίον δόξης λαμπρό για πολλούς, και όχι μόνο προς την κατεύθυνση του τηλεπλασιέ Σπυρίδωνα/Άδωνι). Το διοικείν εστίν προβλέπειν.

Εντούτοις, ενώ η κατάργηση της πρωινής προσευχής στα σχολεία είναι (σχετικά) εύκολη υπόθεση, στο φινάλε όποιος θέλει να προσεύχεται ας προσεύχεται στο σπίτι του σε όποιο θεό πιστεύει, αν πιστεύει, η ανάκρουση του εθνικού ύμνου στον ίδιο χώρο αλά Αμερική, Κούβα, Β. Κορέα, Αλβανία επί Χότζα, κ.α. είναι ίσως περισσότερο προκλητική και προβληματική.
Ο λόγος? Δεν είναι πλέον όλοι οι μαθητές Έλληνες ή ελληνοποιημένοι. Είναι βέβαια η ισχυρή πλειοψηφία, αλλά την πρωτοβάθμια, τουλάχιστον, εκπαίδευση στην Ελλάδα την παρακολουθούν πλήθος ξένων μαθητών, πολλοί εκ των οποίων ούτε έχουν ούτε θέλουν να λάβουν την ελληνική ιθαγένεια, ούτε έχουν καμμιά όρεξη να παπαγαλίζουν τον εθνικό μας ύμνο. Τη βασική παιδεία θέλουν για να μην μείνουν αγράμματοι.
Ειρήσθω εν παρόδω ότι στο εθνικό μας σύμβολο, στη σημαία, περιέχεται και ένα θρησκευτικό σύμβολο, ο σταυρός, ο οποίος είναι και το πλέον προβαλλόμενο επάνω της. Ορισμένοι πιστοί άλλων δογμάτων (και αρκούντως 'κολλημένοι') δεν το καλοβλέπουν αυτό.

Γενικά είναι εντελώς άκυρο μέσω μιας παράνομης κατάστασης να προχωράμε σε εξομοίωση γηγενών και επίλληδων. Αυτούς τους οποίους ετερόδοξους η ετερόεθνους που αναφέρεις δεν είναι υποχρεωμένη να τους δεχτεί μια κοινωνία με τους ορους που θέλουν αυτοί, ιδιαίτερα όταν στην πλειοψηφία τους μιλάμε για αλλοδαπούς που εφόρμησαν λαθραία και χωρίς καμιά πολιτική υποδοχής στην χώρα μας. Γενικά προχωράς σε μια υπερβαση εξαρχής και η οποία αφορά το οτι ούτε λίγο ούτε πολύ πρέπει εκβιαστικά να δεχτούμε την παρουσία τους εδώ όπως και να έχει και όχι μόνο αυτό αλλά και να αλλάξουμε ως κοινωνία εξαιτίας αυτών και όχι να προσαρμοστούν αυτοί στις ιδιαιτερότητες της τοπικής κοινωνίας. Και κυρίως η ελληνική κοινωνία δεν είχε σχέση με μια κοινωνία όπως οι ΗΠΑ. Το τι γίνεται στην Αμερική δεν αφορά και ούτε μπορεί να αποτελεί οδηγό για το τί πρέπει να κάνει η ελληνική κοινωνία.

@ dimitris fasoulis

Το ζήτημα είναι πολύπλευρό και φυσικά δεν κάθομαι στο να συζητήσω για το αν ο Α ή Β μετανάστης 2ης γενεάς θα αποκτήσει τη δυνατότητα της ψήφου. Αυτό που με απασχολεί είναι το τι μέλλει γενέσθαι από εκεί και πέρα. Ήτοι ποιές θα είναι οι πιθανές συνέπειες μίας τέτοιας πράξης.

Α1~Α4. «Εχθρικό Περιβάλλον». Κάθε κράτος βρίσκεται στη θέση να έχει γείτονες και με αυτούς να βρίσκεται είτε σε αρμονική σχέση (όπως Ελβετία) είτε σε σχέση μίσους (όπως Ισραήλ). Η Ελλάδα πριν από 30 έτη περίπου βρισκόταν σε μία ενδιάμεση κατάσταση όπου οι σχέσεις με τους Βόρειους Γείτονες ήταν τυπικές προς το φιλικό και η σχέση με την εξ ανατολών γειτόνισσα εχθρικές. Σήμερα η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη με προστριβές με το σύνολο των γειτόνων ακόμα και αυτών που είναι μέλη της ΕΕ. ΙΜΗΟ το περιβάλλον στο οποίο κινούμαστε και λόγω της οικονομικής κρίσης καθώς και του ανελέητου οικονομικού ανταγωνισμού βαίνει προς το χειρότερο. Το ζήτημα της επιβίωσης ως Έθνος το αντιλαμβάνομαι ως τη δυνατότητα να βρίσκομαι σε θέση ανάπτυξης και μη αλλοτρίωσης, απορρόφησης και συρρίκνωσης σε μεσό-μακροπρόθεσμο ορίζοντα σε ζητήματα και πέρα των οικονομικών. Το συγκεκριμένο Νομοσχέδιο ΙΜΗΟ θα προκαλέσει πολύ περισσότερα προβλήματα καθώς από τη μία δεν πρόκειται να αλλάξει το τρόπο ζωής των «ευεργετούμενων» αλλά θα δημιουργηθεί ένταση με αυτούς που θεωρούν τον εαυτό τους ότι θα ανήκει στους «πληττόμενους». Αυτό θα έχει ακόμα μεγαλύτερη μείωση του δείκτη Asabiyyah που σύμφωνα με τους κοινωνιολόγους αποτελεί έναν από τους βασικούς δείκτες που καθορίζουν το κατά πόσον μία κοινωνία έχει τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσει τους θεσμούς τους ως κοινωνία ως πολλαπλασιαστικό συντελεστή της ισχύος των μελών της βελτιώνοντας την θέση της στη διεθνή σκακιέρα.

Για τον αραβικό όρο εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Asabiyyah

Β. Το ζήτημα δεν είναι η ψήφος αυτή κάθε αυτή. Το ζήτημα είναι ότι η όλη διαδικασία θα δώσει μία κατάσταση Έλληνα πολίτη (έστω και ειδικής κατηγορίας) σε ανθρώπους που ως σήμερα ήταν και χαρακτηριζόντουσαν ως μετανάστες. Αυτό από τη μία δεν θα καταπνίξει το αίσθημα αδικίας (καθώς και πάλι οι άνθρωποι αυτοί θα νιώθουν πολίτες Β κατηγορίας) και από την άλλη θα δημιουργήσει ένα αίσθημα δυσαρέσκειας που πολύ πιθανά θα διοχετευθεί αυτούσιο ως αποδοκιμασία της 'ευνοούμενης' ομάδας με αποτέλεσμα απρόβλεπτες καταστάσεις.

Γ. Όταν η κοινότητα αυτή των ανθρώπων λόγω ακριβώς της θέσης της εντός της Ελληνικής Κοινωνίας θα παρουσιάζεται ως μία πολύ ισχυρή ομάδα κοινών συμφερόντων (lobby) και θα μπορεί πρακτικά με Σταλινική λογική να καθορίζει το εκλογικό αποτέλεσμα σε μεγάλους Δήμους θα μπορεί να εκβιάσει πράγματα και καταστάσεις. Δες απλά τα αποτελέσματα στα μειονοτικά χωριά της Θράκης το 2004 το 2007 και το 2009 όπου παρατηρούνται μεταστροφές του εκλογικού σώματος που απλά ανήκουν στη σφαίρα της Επιστημονικής Φαντασίας για Δημοκρατικές χώρες. Μεταστροφές που σχετίζονται όχι με το συμφέρον της Ελλάδος αλλά με το συμφέρον της μειονότητας όπως όμως το αντιλαμβάνονται οι αφέντες της Άγκυρας.

Δ. Όταν ως lobby θα πιέζεις για καταστάσεις τότε πρακτικά θα βρίσκεσαι σε θέση να εκβιάσεις πρόσωπα σε θέσεις αποφάσεων. Με ότι αυτό σημαίνει.

Ε. Το Ελληνικό Κράτος είναι το αποτέλεσμα μίας σειράς πράξεων στα τέλη του 18ου αρχές 19ου αιώνα. Είναι ένα καθαρά Εθνικό Κράτος που στηρίχτηκε στο Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια. Ο Ρωμιός ήταν μόνον μία συνιστώσα και πρακτικά το 1922 καθορίστηκε ότι για να χαρακτηρίζεται κάποιος Έλληνας είναι ικανή αλλά και αναγκαία συνθήκες το α) να ομιλεί Ελληνικά και β) να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος. Βάσει αυτού στην ανταλλαγή πληθυσμών που ακολούθησε το 1922 γηγενείς Ελληνικοί πληθυσμοί αλλά εξισλαμισμένοι βρέθηκαν από την άλλη μεριά του Έβρου όπως και αντίστοιχα από την άλλη μεριά Τούρκικοί πληθυσμοί ήρθαν στην Ελλάδα. Κατά την περίοδο του μεσοπολέμου η Ελλάδα προέβη σε σειρά πράξεων για την εκκαθάριση της Μακεδονίας από Χριστιανικούς πληθυσμούς μεν χωρίς Ελληνική Συνείδηση και γλώσσα. Είτε με πράξεις βίαιου εξιλληνισμού των ονομάτων και της εκπαίδευσης τους είτε και με πράξεις καθαρής βίας σε περιπτώσεις αντίστασης. Ήταν το τίμημα της καταστροφής της Ελληνικής Κοινότητας της Μικράς Ασίας η απόφαση της πλήρους εκκαθάρισης από κάθε λογής μειονότητες με εξαίρεση αυτές που είχαν συμφωνήσει οι Βενιζέλος-Attaturk. Ένα κράτος δομημένο με αυτούς τους όρους δεν μπορεί να μετατραπεί σε μία πολυ-πολιτισμική ένωση κοινοτήτων όπως πχ οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής που για να φτάσουν από το 98% Άγγλοι Έποικοι στο σημερινό καθεστώς είχαν τον εμφύλιο του 19ου αιώνα και ακόμα και σήμερα οι προστριβές μεταξύ διάφορων εθνοτήτων συνεχίζουν να προκαλούν ταραχές μέσα από πολιτικές αποφάσεις. Απαιτείται η κοινωνική αποδοχή κάτι που κινείται με χρονικούς ρυθμούς γενεών και όχι με τους φρενήρεις ρυθμούς της τεχνολογίας και της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας.

ΣΤ, Ζ, Η και τέλος Θ. Το θέμα όπως ανέφερα δεν είναι το δέντρο αλλά το Δάσος. Η απόκτηση πολιτικής εξουσίας μίας κοινότητας η οποία μπορεί να λειτουργεί ως μία συμπαγής εκλογική μάζα μπορεί να ασκήσει πιέσεις σε κάθε κατεύθυνση. Μπορεί να απαιτήσει μία σειρά αλλαγών αναφορικά με το τρόπο του ασκείται η Θρησκεία επιβάλλοντας πχ την αποκαθήλωση των Εικόνων από τα εκπαιδευτικά Ιδρύματα ενός Δήμου. Ή να επιβάλλει κώδικες ντυσίματος. Ή να επιβάλλει την απαγόρευση να θίγονται ορισμένα πράγματα και καταστάσεις όπως πχ αν ο Αλλάχ είναι μαλάκας ή όχι. Και βέβαια μία συμπαγής εκλογική μάζα που θα ελέγχεται πνευματικά από Ιμάμηδες κάποια στιγμή θα απαιτήσει και θα αποκτήσει τη δυνατότητα να το κάνει να επιβληθούν κανόνες που είναι της αρεσκείας της αλλά που δεν θα έχουν καμία μα καμία σχέση με το τι θεωρούμε ως Δημοκρατικούς κανόνες με τα δεδομένα των Δυτικών Δημοκρατιών.

Ελπίζω να κατάλαβες κάποια πράγματα και να έγινα πιο σαφής.

Συγνώμη και πάλι για το σεντόνι.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
αλλά την πρωτοβάθμια, τουλάχιστον, εκπαίδευση στην Ελλάδα την παρακολουθούν πλήθος ξένων μαθητών, πολλοί εκ των οποίων ούτε έχουν ούτε θέλουν να λάβουν την ελληνική ιθαγένεια, ούτε έχουν καμμιά όρεξη να παπαγαλίζουν τον εθνικό μας ύμνο. Τη βασική παιδεία θέλουν για να μην μείνουν αγράμματοι.
Εν τοιαύτη περιπτώσει, να γυρίσουν εκεί από όπου ήρθαν, δεν είναι νόμιμο δικαίωμά τους να βρίσκονται εδώ, παρά μόνον προσωρινά για ανθρωπιστικούς λόγους. Ο φιλοξενούμενος δεν έχει δικαίωμα να επιβάλει τις απόψεις του στον οικοδεσπότη - εκτός κι αν θέλει να γίνει ένας από τους οικοδεσπότες, ασπαζόμενος τα ίδια θεμελιώδη χαρακτηριστικά, οπότε καλοδεχούμενος.
Και νομικά, οι κοινότητες μεταναστών ΔΕΝ είναι μειονότητες (=γηγηνείς), ΔΕΝ έχουν μειονοτικά (εθνικά) δικαιώματα

Ειρήσθω εν παρόδω ότι στο εθνικό μας σύμβολο, στη σημαία, περιέχεται και ένα θρησκευτικό σύμβολο, ο σταυρός, ο οποίος είναι και το πλέον προβαλλόμενο επάνω της. Ορισμένοι πιστοί άλλων δογμάτων (και αρκούντως 'κολλημένοι') δεν το καλοβλέπουν αυτό.

ΣΤΗ EDIT MOD ΜΑΣ, ΜΕΓΑΛΕ!

Απορώ με την υπομομή του ΔΝΤΖ, του Χρηστοδήμου, του ΜάνουΚ, εμού και άλλων που κάθονται καλοπροαίρετα και ορθολογικά να κάνουν διάλογο με τελειωμένα άτομα

@σαρμαδάκο (καλοπροαίρετα και όχι προσωπικά): τα 'κρατικοεθνικά' που δεν σ' αρέσουν, είναι η εθνική πολιτισμική υπόσταση της κοινωνίας και υιοθέτησή της από ένα κράτος, που σημαίνει κράτος ΔΙΚΟ ΜΑΣ. Οι μανάδες μας γέννησαν έμβια όντα, ανθρώπινη υπόσταση μας έδωσε η κοινωνία, η εν προκειμένω εθνική, ασχέτως αν αυτό σου αρέσει. Οι 'ΕΜΕΙΣ' είμαστε οι Έλληνες, χωρίς να σημαίνει ότι κάθε άνθρωπος ανήκει μόνο σε μία συλλογικότητα, μόνο σε ένα 'εμείς' (είμαστε και Έλληνες, αλλά και Ηπειρώτες ή Κρητικοί, και φτωχοί ή πλούσιοι, και εργοδότες ή εργαζόμενοι, και Παναγιωτοπουλαίοι ή Μακρήδες, και μουσικοί ή νομικοί ή αγρότες ή γιατροί κλπ, και πάνω απ' όλα άνθρωποι). Αυτό που μας καθορίζει αποφασιστικά είναι όμως το πρώτο, η εθνικότητά μας, όσο και αν κοινωνικά και προσωπικά συμπλέγματα δεν επιτρέπουν σε όλους να το αναγνωρίσουν.
Θες να είσαι 'αναρχικός'; Θες να κάνεις επανάσταση; Το μέγιστο που θα μπορούσες να καταφέρεις (εκτός από μία τρύπα στο νερό και εκτεταμένο όλεθρο στους συμπατριώτες σου) είναι να καταχωρηθείς στην Ιστορία ως ΕΛΛΗΝΑΣ 'αναρχικός' επαναστάτης (με αυτή τη σειρά θα αναφέρονταν οι ιδιοτητές σου).

Περιττό να πώ ότι, με το να εχθρεύεσαι το έθνος που ανήκεις, και το κράτος αυτού του έθνους:

1. Ευνοείς το ισχυρότερο κράτος του κόσμου, που επιδίδεται στον κατακερματισμό και εξασθένιση των υπόλοιπων, ειδικά σε αυτήν την ήπειρο. Υπηρετείς μία αυτοκρατορική πολιτική που θα τη χαρακτήριζα επιεικώς ακροδεξιά.
2. Σε οποιοδήποτε πολιτισμένο ή και απολίτιστο κράτος του κόσμου που ενδιαφέρεται για την επιβίωσή του, θα σου είχαν κόψει τον αέρα (και τον κώλο) από πολύ νωρίτερα, πολύ πριν φτάσεις να πληκτρολογείς έχθρα προς τους δικούς σου. Αλλά ας όψεται η ανυπαρξία του κράτους, αυτού που διάλεξες να πολεμήσεις...

ε,..ναι.
Το'χε πει άλλωστε η χαζλπ.

μια απορια μου:

πως τα παιδια των παρανομων μεταναστων καταληγουν να παρακολουθουν μαθηματα στα σχολεια? Με τι δικαιολογητικα/χαρτια?

Ο χρήστης Monika έγραψε:

Μια μικρή παρατήρηση σε όσα λες. Τους Έλληνες της Αμερικής δεν τους χρησιμοποίησε καμιά μητρόπολη - πατρίδα για να προωθήσει τα συμφέροντά της στην Αμερική, σε αντίθεση με τους δικούς μας μετανάστες, οι οποίοι είναι υποχείρια διαφόρων ξένων συμφερόντων. Τα πράγματα είναι πιο σκούρα για τη δική μας χώρα.

Έλα;;;;;; Οι Έλληνες δεν χρησιμοποίησαν τους ομογενείς ως μέσο πίεσης;;;;; Έγινε...

Δηλώνω συμπαραστάτης στον αγώνα του Έλληνα αναρχικού επαναστάτη σαρμάκ και έτοιμος να πάρουμε τα όπλα και να καταλάβουμε τη γειτονική καφετέρια!

Εγώ, εσύ, εμείς, εσείς. Ωραία πάει το θέμα

Ο χρήστης spiros έγραψε:
μια απορια μου:

πως τα παιδια των παρανομων μεταναστων καταληγουν να παρακολουθουν μαθηματα στα σχολεια? Με τι δικαιολογητικα/χαρτια?

Υποστηρίζεις να μείνουν αναλφάβητα ???

Αν μη τι άλλο το Ελληνικό κράτος τους δίνει άδεια παραμονής αν γεννηθούν εδώ ...