Προφανώς και ο παραλληλισμός δεν είναι ακριβής. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν αποδίδει σε ένα βαθμό μια πραγματικότητα: Αν το κράτος να αποδεχτεί τον 'εκβιασμό'*, αυτόματα θα βρεθούν δεκάδες ομάδες των 300 που θα χρησιμοποιήσουν τον ίδιο εκβιασμό.

Όσο για το ποια λύση θα ικανοποιούσε και τις δύο πλευρές, πραγματικά ΔΕΝ ξέρω. Ίσως, ένας νόμος που θα έλεγε ότι αναστέλλονται (γενικά, όχι μόνο για τους 300) οι απελάσεις για ένα τρίμηνο (έτσι κι αλλιώς πόσοι θα είχαν απελαθεί σε αυτό το διάστημα) κι όλοι οι μετανάστες αποκτούν ΠΡΟΣΩΡΙΝΟ δικαίωμα εργασίας (κατόπιν πλήρους καταγραφής των) για το διάστημα αυτό (με προσωρινά χαρτιά που να απαγορεύουν την έξοδο από την χώρα για να μην φωνάζει η ΕΕ). Όποιος καταφέρει στους επόμενους 3 μήνες να μαζέψει ένσημα που αντιστοιχούν σε εργασία 2+ μηνών μένει (προφανώς με ανανέωση εξαμήνου/έτους κάθε φορά βάσει ενσήμων). Αυτός ο νόμος θα ευνοούσε αυτούς που έχουν ενσωματωθεί σε ένα βαθμό και ήδη δουλεύουν, οπότε θα γινόταν ορθότερο ξεσκαρτάρισμα. Οι υπόλοιποι τον πούλο ΑΜΕΣΑ! Με το πέρας των 3 μηνών, ας κάνει απεργία πείνας/δίψας όποιος θέλει για όσο θέλει και το κράτος ΝΑ μην ασχοληθεί/συνδιαλλαχτεί μαζί του. Βέβαια, όλη αυτή η διαδικασία θα είχε τεράστιο κόστος και θα απαιτούσε πλήρη μηχανογράφηση, άρα για Ελλάδα δεν παίζει...

Γενίκευση της λύσης αυτής (δυστυχώς δεν μπορώ να σκεφτώ τέτοια ώρα ποιο το αποτέλεσμά της κοινωνικο-οικονομικά) θα ήταν όποιος ξένος μπαίνει ΠΑΡΑΝΟΜΑ στην Ελλάδα για πρώτη (1η!) φορά να καταγράφεται πλήρως (αποτυπώματα, φωτογραφίες, κτλ - ώστε να μην μπορεί να ξαναμπεί και να το παίξει νιούφης), να παίρνει κάποιο χαρτί παραμονής 3 μηνών που θα του επιτρέπει να εργαστεί (χωρίς να βγει από την χώρα, εκτός κι αν υπάρξει άλλη συμφωνία με την Ε.Ε.), με το πέρας των 3 μηνών να πρέπει να εμφανίσει Χ ένσημα, διαφορετικά τον ΠΟΥΛΟ ΟΡΙΣΤΙΚΑ και ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ χωρίς δεύτερη ευκαιρία.

Πραγματικά, μπορεί τα παραπάνω να είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.

*: για να προλάβω σχόλια, επίτηδες χρησιμοποιώ τα εισαγωγικά, αφού το μέσο του εκβιασμού είναι ο ίδιος ο εκβιαστής κι όχι ο εκβιαζόμενος με την κλασική έννοια

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
@spiros & drunkard

Εγω παραδεχομαι οτι στο υπαρχον συστημα δεν εχω λυσεις ( εκτος απο τη μη τηρηση του Δουβλινο 2 και την εκδοση αδειων παραμονης ή πολιτικου ασυλου) στο θεμα μεταναστευση (εχω γραψει την αποψη μου). Δεν μενει παρα να παραδεχθειτε και σεις οτι η μονη λυση ειναι να πεθανουν.

η λυση ειναι να εφαρμοστει ο νομος. Βεβαια ακομη και αυτο θα πρεπει να θεωρειται ειδηση πλεον στην Ελλαδα.

οταν το ιδιο το κρατος δεν τηρει/σεβεται τους νομους που ψηφιζει, γιατι να τους σεβομαστε εμεις ή οποιοσδηποτε αλλος;

οσο καθυστερει η εφαρμογη του νομου τοσο πιο κοντα θα φθανουμε στο να πεθανει καποιος.

delete

Αυτά τα πράγματα μόνο στην Ελλάδα μπορούν να συμβούν..... ΌΛΗ η κυβέρνηση να παρακαλά ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ...........

καλα θα κανει η κυβερνηση να τους μαζεψει και να τους βαλει πανω σε κανα ξερονησι ΟΛΟΥΣ, τωρα αμα κανουν απεργεια πεινας η αν πεθανουν καρφι δε μου καιγεται

H Γιάρος σου κάνει ή έχεις κάτι καλύτερο στο μυαλό σου μάστορα?

καλη ειναι
αν εχεις παντος καμια καλυτερη ιδεα για το τι να τους κανουμε πες την....

Να τους κάψουμε

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Να τους κάψουμε

Απλά να τους επαναπροωθησουμε στην πατρίδα τους. Οπως και τον μεγαλύτερο αριθμό αυτών των ανθρώπων.

Σαν κοινωνία καμιά υποχρέωση δεν έχουμε να παρασχουμε οποιαδήπωτε νομιμοποίηση σε ανθρώπους που γνωρίζουν πολύ καλά την υπέρβαση της ενέργειας τους να εισέλθουν παράνομα σε ενα ξένο τόπο.

Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει.

Παρόλο που είμαστε ξέφραγο αμπέλι, με την άθλια γραφειοκρατία και τη διαφθορά θα αναγκάσουμε τους λαθρομετανάστες να φύγουν ή να πεθάνουν της πείνας.

Ο χρήστης umaga έγραψε:
καλη ειναι
αν εχεις παντος καμια καλυτερη ιδεα για το τι να τους κανουμε πες την....

να τους στειλουμε πακετο στα σπιτια 'αριστερων' που τους γουσταΡνουν.

σε 2 μερες θα δηλωσουν ακροδεξιοι και θα ζητησουν να τους πεταξουμε στη θαλασσα.

Κάτι που μου προξενεί μεγάλη απορία είναι το τι κάνουν οι λαθρο-μετανάστες στο κέντρο της Αθήνας.

Υποτίθεται ότι οι μετανάστες έρχονται στην Ελλάδα για 2 λόγους:

1. για να εργαστούν
2. για να φύγουν προς τη Δ. Ευρώπη που έχει καλύτερα λεφτά και ποιότητα ζωής

Η Αθήνα δεν διαθέτει εδώ και καιρό δουλειές, ενώ άμεση διέξοδο προς την Ευρώπη δεν διέθετε ποτέ.
Συγκεντρώνονται λοιπόν στο κέντρο, κοιμούνται σε τρώγλες σαν ζώα ή στο δρόμο, ασχολούνται με παραγωγικές δραστηριότητες όπως πλύσιμο τζαμιών ΙΧ, επαιτεία, παράνομη πώληση μικροπραγμάτων, ενώ στην περιφέρεια υπάρχουν αμέτρητα χωράφια που ζητούν χέρια με άκρως ικανοποιητικά ημερομίσθια (για τη δική τους οικονομική κατάσταση, σχεδόν μυθικά).

Οι 300 της Υπατίας έφυγαν από την Κρήτη, όπου υπάρχει μεγάλη αγροτική παραγωγή που απαιτεί χέρια καθ' όλη τη διάρκεια του έτους (ελιές, κηπευτικά, θερμοκήπια) κι ανέβηκαν στην πρωτεύουσα για να κάνουν τι; Να πάνε στη Νομική και μετά να κάνουν απεργία πείνας σε ένα μέγαρο.

Επειδή είναι μάλλον απίθανο να κάθισε ο Μουσταφά μαζί με τον Μπιζάι και να έβγαλαν αυτό το (τραγικό) σχέδιο από το κεφάλι τους, είναι νομίζω προφανές ότι κάποιοι άλλοι το κατέστρωσαν, ασφαλώς ημεδαποί συγκεκριμένης ιδεολογίας, και τους έπεισαν να γίνουν μάρτυρες για να περάσουν μια συγκεκριμένη πολιτικοκοινωνική ατζέντα με το ζόρι, χρησιμοποιώντας έναν απάνθρωπο (για τους ίδιους τους λαθρομετανάστες) εκβιασμό.

Αν μάλιστα πεθάνουν μερικοί, ακόμα 'καλύτερα'.

Χωρίς όρεξη για αντεγκλήσεις, το κρίμα στο λαιμό των εμπνευστών αυτής της τραγωδίας.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Κάτι που μου προξενεί μεγάλη απορία είναι το τι κάνουν οι λαθρο-μετανάστες στο κέντρο της Αθήνας.

Υποτίθεται ότι οι μετανάστες έρχονται στην Ελλάδα για 2 λόγους:

1. για να εργαστούν
2. για να φύγουν προς τη Δ. Ευρώπη που έχει καλύτερα λεφτά και ποιότητα ζωής

Η Αθήνα δεν διαθέτει εδώ και καιρό δουλειές, ενώ άμεση διέξοδο προς την Ευρώπη δεν διέθετε ποτέ.
Συγκεντρώνονται λοιπόν στο κέντρο, κοιμούνται σε τρώγλες σαν ζώα ή στο δρόμο, ασχολούνται με παραγωγικές δραστηριότητες όπως πλύσιμο τζαμιών ΙΧ, επαιτεία, παράνομη πώληση μικροπραγμάτων, ενώ στην περιφέρεια υπάρχουν αμέτρητα χωράφια που ζητούν χέρια με άκρως ικανοποιητικά ημερομίσθια (για τη δική τους οικονομική κατάσταση, σχεδόν μυθικά).

Οι 300 της Υπατίας έφυγαν από την Κρήτη, όπου υπάρχει μεγάλη αγροτική παραγωγή που απαιτεί χέρια καθ' όλη τη διάρκεια του έτους (ελιές, κηπευτικά, θερμοκήπια) κι ανέβηκαν στην πρωτεύουσα για να κάνουν τι; Να πάνε στη Νομική και μετά να κάνουν απεργία πείνας σε ένα μέγαρο.

Επειδή είναι μάλλον απίθανο να κάθισε ο Μουσταφά μαζί με τον Μπιζάι και να έβγαλαν αυτό το (τραγικό) σχέδιο από το κεφάλι τους, είναι νομίζω προφανές ότι κάποιοι άλλοι το κατέστρωσαν, ασφαλώς ημεδαποί συγκεκριμένης ιδεολογίας, και τους έπεισαν να γίνουν μάρτυρες για να περάσουν μια συγκεκριμένη πολιτικοκοινωνική ατζέντα με το ζόρι, χρησιμοποιώντας έναν απάνθρωπο (για τους ίδιους τους λαθρομετανάστες) εκβιασμό.

Αν μάλιστα πεθάνουν μερικοί, ακόμα 'καλύτερα'.

Χωρίς όρεξη για αντεγκλήσεις, το κρίμα στο λαιμό των εμπνευστών αυτής της τραγωδίας.

Μιας και 'δεν ξερεις' (και απορεις) για ποιο λογο ηρθαν στην Αθηνα : (απο τη χθεσινη ανακοινωση τους) 'Εμείς οι απεργοί πείνας από τους χώρους απεργίας μας σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη και τα νοσοκομεία απορρίπτουμε ομόφωνα την πρόταση της κυβέρνησης για καθεστώς ανοχής, γιατί δεν ανταποκρίνεται στο αίτημα μας για νομιμοποίηση με ελευθερία μετακίνησης, ανανέωση με βάση την εργασία και όλα τα υπόλοιπα δικαιώματα που έχουν οι νόμιμοι μετανάστες στην Ελλάδα και στην Ευρώπη.'

Μετανάστης απεργός πείνας: «Στα Χανιά δουλεύω στις γυψοσανίδες. Το 2007 ένας Κρητικός από το Ηράκλειο μας πήρε για δουλειά. Μας είπε ότι δεν μπορεί να μας πληρώνει με τη μέρα. Θα μας πλήρωνε στο τέλος. Φτιάξαμε 800 τ.μ. Δεν πληρωθήκαμε ποτέ. Μου απάντησε “Αν δεν σ’ αρέσει, πήγαινε στην αστυνομία”. Ήξερε ότι δεν μπορούσα να πάω. Δεν έχω χαρτιά…».

Εκτος του οτι καθοδηγουνται απο τον συριζα και ειναι σε διατεταγμενη υπηρεσια ξεχασες να αναφερεις οτι ειναι φορεις λοιμωδων ασθενειων , εχουν σχεδιο για νεα δεκεμβριανα και αποτελουν κινδυνο για την ασφαλεια της χωρας .

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
H Γιάρος σου κάνει ή έχεις κάτι καλύτερο στο μυαλό σου μάστορα?

Η Γιάρος ήταν τόπος αναψυχής.

Εξάλλου, εμείς δεν είμαστε βίαιος λαός.

Επειδή λοιπόν κάποιος ιδιώτης δεν τον πλήρωσε, να πάρει την ιθαγένεια και να κάτσει στη χώρα όσο γουστάρει. Το ίδιο και όσοι άλλοι γουστάρουν, γιατί να μην τους δίνεται η ελληνική ιθαγένεια ενώ ήρθαν απρόσκλητοι και παράνομα στη χώρα; Γιατί να μην πλακώσουν 10 εκατομμύρια από την Αφρική και την Ασία; Χώρο έχουμε, κοινωνικές δομές έχουμε, κοινωνική πρόνοια έχουμε, λεφτά έχουμε...

Α, και γκαβομάρα έχουμε, δεν βλέπουμε ποιοι έστησαν το σκηνικό.
Η λογική του εκβιασμού και της δημιουργίας ενοχών στα καλύτερά της.

ΥΓ: προσωπικά δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να εφαρμοστεί στην Ελλάδα μεταναστευτική νομοθεσία ΙΔΙΑ με των περισσότερων χωρών της Δ. Ευρώπης.

Θα προσπαθησω να σου λυσω μερικες απο τις αποριες σου

1. Δεν υπαρχει μεροκαματο στην επαρχια κ για να παραμεινει μυθικο θα πρεπει να εξακολουθησουν να ζουν στις ιδιες αθλιες συνθηκες που ζουσαν στην χωρα τους .
2. Απο την Κρητη καποιοι τους εφεραν δεν ηρθαν μονοι τους .
3. Οι μεταναστες πανε οπου εχουν εγκατασταθει οι πρωτοι ,το ιδιο συνεβη κ με τους Ελληνες ,ο ενας φερνει το αλλον .

ποιοι ειναι αυτοι , συγκεκριμενης ιδεολογιας, που εχουν συμφερον να θελουν να μετατρεψουν το κεντρο της Αθηνας σε κολαση ,ονοματα δεν εχουν

Ο χρήστης umaga έγραψε:

Αυτος αυτοπυρπολήθηκε σε ένδειξη διαμαρτυρίας.
Άλλη φάση ....

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

H Γιάρος σου κάνει ή έχεις κάτι καλύτερο στο μυαλό σου μάστορα?

Η Γιάρος ήταν τόπος αναψυχής.

Εξάλλου, εμείς δεν είμαστε βίαιος λαός.

Πιστεύω να τους έριξαν αρκετό ξύλο και φυλάκα μέχρι να στρώσουν. Και σαν να το πέτυχαν.

Ωραία η λογική του Ιού: μη σας πειράζει που σας ληστεύουν και σας δέρνουν, τα ίδια έκαναν κάποιοι πρόγονοί σας.
Χαζός κόσμος.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Επειδή λοιπόν κάποιος ιδιώτης δεν τον πλήρωσε, να πάρει την ιθαγένεια και να κάτσει στη χώρα όσο γουστάρει. Το ίδιο και όσοι άλλοι γουστάρουν, γιατί να μην τους δίνεται η ελληνική ιθαγένεια ενώ ήρθαν απρόσκλητοι και παράνομα στη χώρα; Γιατί να μην πλακώσουν 10 εκατομμύρια από την Αφρική και την Ασία; Χώρο έχουμε, κοινωνικές δομές έχουμε, κοινωνική πρόνοια έχουμε, λεφτά έχουμε...

Α, και γκαβομάρα έχουμε, δεν βλέπουμε ποιοι έστησαν το σκηνικό.
Η λογική του εκβιασμού και της δημιουργίας ενοχών στα καλύτερά της.

ΥΓ: προσωπικά δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να εφαρμοστεί στην Ελλάδα μεταναστευτική νομοθεσία ΙΔΙΑ με των περισσότερων χωρών της Δ. Ευρώπης.

Προφανως ,ως νομικος (που εισαι), καταλαβαινεις τη διαφορα μεταξυ αδειας παραμονης και ιθαγενειας. Ασε τις παπαριες λοιπον.