Eγώ μίλησα γιά έμμεσα κίνητρα με μηδενικό κόστος γιά το κράτος . Μίλησα γιά αμάξια που μπορούν να χωθούν σε τρύπες της ντόπιας αγοράς .

Εσείς πετάτε στα σύννεφα . Με τους νόμους που έχουν ήδη ψηφιστεί θα δουλεύετε γιά Βουλγάρικες εταιρείες με 2-3 κατοστάρικα τον μήνα .

Το πρόβλημα είναι μέσα στό κεφαλάκι σας , ιδιαίτερα όσοι είστε νέοι μηχανικοί με φουσκωμένα μυαλά από τους καθηγητάδες των σχολών .

πιστευεις δηλ οτι το συγκεκριμενο 'αυτοκινητο' μπορει να πουλησει σε οποιαδηποτε χωρα;

Ο χρήστης spiros έγραψε:
πιστευεις δηλ οτι το συγκεκριμενο 'αυτοκινητο' μπορει να πουλησει σε οποιαδηποτε χωρα;

Ναι. Στην Ελλάδα.

Αρκεί να δωθούν 'έμμεσα' κίνητρα. Να χρηματοδοτήσει το κράτος αυτή την αηδία δηλαδή.

Και να τρακάρει κανένας δυστυχής με 20 χιλιόμετρα και να ψάχνουμε να βρούμε τι έφταιξε και τον έκοψαν οι λαμαρίνες στη μέση.

criuser επειδή έχεις πει πως πετάμε στα σύννεφα :

τα κίνητρα που αναφέρεις έχεις καταλάβει σε τι ποσά κυμαίνονται?

Αν πάρουμε σαν παράδειγμα το PONY* αυτό σαν επιβατικό (πόσο μάλλον σαν επαγγελματικό/αγροτικό) έχει τέλη ~70 ευρώ και τεκμήριο το οποίο μάλλον δεν περνά καν το αφορολόγητο όριο.

Άρα τα μέτρα που με τόσο στόμφο αναφέρεις πως θα δημιουργούσαν έναν κλάδο βιομηχανίας από μόνα τους είναι ~100 ευρώ, όσο το να σου κάνουν δώρο τα πατάκια.

Και επειδή είναι μάλλον της ντροπής αν είσαι μηχανικός όπως λες να πετάς τέτοιες χοντράδες να σου θυμίσω πως το κομμάτι αυτό της αγοράς, πολύ μικρό από μόνο του, έχει ελάχιστο περιθώριο κέρδους. Η Tata για να ρίξει την τιμή του Nano σχεδίασε το αυτοκίνητο από την αρχή, όλα του τα τμήματα και εξαρτήματα είναι μοναδικά και σχεδιασμένα για να ρίξουν το κόστος (με ένα μίνιμουμ επίπεδο προφανώς). Το PONY αντίστροφα θα είναι ένα χειρότερο **ΚΑΙ **πανάκριβο αναλογικά μοντέλο.

Οπότε αν κοστίζει περίπου όσο ένα Fiat Strada το οποίο είναι 200 φορές καλύτερο, λες αν έχει δώρο τα πατάκια (γιατί αυτό προτείνεις σαν εθνικού επιπέδου στρατηγική κίνηση) να το αγοράσει κανείς?

Επίσης πολύ βασικό είναι πως βλακωδέστατα αναγεται (και ανάγετε) την οποιαδήποτε κατασκευή κάνει κάποιος για την πλάκα του σε βιομηχανία. Το PONY (πόσο μάλλον ένα τρακαρισμένο σμαρτ με 2-3 κακοφτιαγμένα πάνελ πολυεστέρα) ΔΕΝ είναι τελικά προϊόντα, δεν είναι σε παραγωγή και ίσως δεν έχει νόημα να μπουν.

Το ότι μία αντικειμενικά κακή κατασκευή που κάνει κάποιος για μπούγιο αντιμετωπίζεται σαν ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ είναι γελοίο και όποιος το βλέπει έτσι αστείος.

Παρόλα αυτά εγώ δεν συμφωνώ πως είναι αδύνατον να φτιαχτούν προϊόντα υψηλής τεχνολογίας στην Ελλάδα, ακόμα και αν οι συνθήκες και η πλειοψηφία είνια αδιάφορη ή εχθρική. Δεν το έχω κάνει για να μπορώ να το βεβαιώσω αλλά αυτή είνια η διαίσθησή μου και θα προσέθετα πως αν κάποιοι έφταναν στο σημείο να έχουν ένα πολύ σοβαρό προϊόν τότε αυτό δεν θα αντιμετωπιζόταν σαν Ελληνικό και 'Εθνικό' χωρίς να είναι αυτό κακό , ειδικά στα πλαίσια αυτά.

ΥΓ. Δείτε αυτό:

(η φωτογραφία είναι από εδώ

Αυτό θα μπορούσε να είναι:

Α) ένα φτιαγμένο suzuki jimny που κάποιος έφτιαξε μόνος του για τη γκ@υλα του

Β) **ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΤΖΙΠ! ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΧΕΡΙΑ, ΑΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΟ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ, ΜΕ ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΑ ΜΗΧΑΝΙΚΑ ΜΕΡΗ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ, ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΤΑ ΝΗΣΙΑ (ΜΕ ΤΟ ΚΑΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ), ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΜΕ ΑΛΛΟ ΚΟΥΒΟΥΚΛΙΟ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΟ ΒΑΝΑΚΙ ΚΛΠ. ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ GREEKTZIP.

ΓΙΑΤΙ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ? ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΜΑΓΚΕΣ?**

(σημείωση: το συγκεκριμένο είναι απείρως πιο σοβαρή δουλειά από το SuperK, με πολλαπλάσια εγχώρια προστιθέμενη αξία)

ΥΓ2. Είστε τόσο αφελείς που με μία ταμπέλα ανάγετε ένα (1) όχημα που έφτιαξε κάποιος από χόμπυ ή για πλάκα σε ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ με προς πώληση (και υποστήριξη) προϊόντα?

Φοβερή δουλειά έχει κάνει, πέθανα εκεί που του είπαν να χρησιμοποιήσει κύλινδρο από kleeman

Η δουλειά του είναι φοβερή (και ο ίδιος είναι φοβερός ) αλλά δεν έχει παραλλήρημα (προφανώς), η ίδια ή και σαφώς χειρότερη δουλειά με άλλη ταμπέλα (βλ. πιο πάνω) θα ΕΡΕΘΙΖΕ όλους τους ρομαντικούς.

Aντε πάλι από την αρχή . Ενα αμάξι ΙΧΕ έχει τέλη ανάλογα με τους ρύπους , δηλαδή από 0 μέχρι 250-300 € .
Επίσης ΕΧΕΙ ΤΕΚΜΗΡΙΟ .

Ενα αγροτικό - επαγγελματικό , έχει τέλη 70 € , ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΚΜΗΡΙΟ , αλλά έχει μόνο 2 νόμιμες θέσεις .
Τα διπλοκάμπινα κάνουν από 25000 και πάνω .

Αν λοιπόν το κράτος επιτρέψει σε ελληνικά αυτοκίνητα που θα ικανοποιούν βασικούς κανόνες , 2-3 αστέρια , να θεωρούνται μεν αγροτικά , ώστε να έχει χαμηλά τέλη και καθόλου τεκμήριο , αλλά σαν αγροτικό δεν θα υποχρεούται να έχει και φορολογικά στοιχεία , που έχει το επαγγελματικό . Δηλαδή αυτοκίνητα των 6-7000 €, που θα μπορούσαν να καλύψουν 2 τρύπες στην αγορά . Το νοικιάρικο στα νησιά και τα δεύτερα αυτοκίνητα στις πόλεις και τα χωριά .

Δεν μιλάω γιά κανένα από τα συγκεκριμένα αμάξια , αφού δεν ξέρουμε τις προδιαγραφές τους . Μιλάω μόνο γιά ΘΕΣΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ μηδενικού κόστους γιά το κράτος .
Αλλιώς αφήστε τα μτχ από Γερμανία ναβάρα να κάνουν πάρτυ .

Είναι η 5η-6η φορά που επαναλαμβάνω ότι αυτό θα έχει ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ γιά το κράτος . Ελπίζω να μην σας είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε .

Το ΘΕΣΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ που αναφέρεις εδώ και 10 ποστ είναι μία έκπτωση ~100 ευρώ και μιλάμε για ΕΠΙΒΑΤΙΚΟ, σε αγροτικό θα είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ.

Τεκμήρια στα κ.εκ αυτά δεν υπάρχουν (είναι κάτω του αφορολόγητου των 5000ευρώ), μόνο τα -πολύ μικρά- τέλη.

Οπότε θα πρέπει να γίνει ειδικό ΘΕΣΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ που θα λέει πως αν το αυτοκίνητο είναι φτιαγμένο στην Ελλάδα θα έχει έκπτωση 100 ευρώ.

ΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ?? ΜΕΓΑΛΟΦΥΕΣ!!! ΤΡΕΜΕ ΝΤΙΤΡΟΪΤ!

Σύμφωνα με το άρθρο 16 § 1 περ. γ' του ν. 2238/1994, όπως αυτό τροποποιήθηκε βάσει του άρθρου 28 παρ. 2 του ν. 3896/2011 η ετήσια αντικειμενική δαπάνη επιβατικού αυτοκινήτου ιδιωτικής χρήσης, ορίζεται ως εξής:
για τα αυτοκίνητα μέχρι χίλια διακόσια (1.200) κυβικά εκατοστά σε τέσσερις χιλιάδες (4.000) ευρώγια αυτοκίνητα μεγαλύτερα των χιλίων διακοσίων (1.200) κυβικών εκατοστών προστίθενται εξακόσια (600) ευρώ ανά εκατό (100) κυβικά εκατοστά μέχρι τα δύο χιλιάδες (2.000) κυβικά εκατοστά
για αυτοκίνητα μεγαλύτερα των δύο χιλιάδων (2.000) κυβικών εκατοστών προστίθενται εννιακόσια (900) ευρώ ανά εκατό (100) κυβικά εκατοστά και μέχρι τρεις χιλιάδες (3.000) κυβικά εκατοστά
για αυτοκίνητα μεγαλύτερα από τρεις χιλιάδες (3.000) κυβικά εκατοστά προστίθενται χίλια διακόσια (1.200) ευρώ ανά εκατό (100) κυβικά εκατοστά

Θα δεχτώ ότι λόγω του προχωρημένου της ώρας και ίσως κάποιας οινοποσίας , δεν θα είχες πλήρη διαύγεια .
Αλλιώς θα ήξερες τα παραπάνω , ότι ΚΑΘΕ επιβατικό έχει τεκμήριο .

Επίσης επειδή προηγείται το τεκμήριο ύπαρξης των 3000 αν είσαι άγαμος η των 5000 αν είσαι έγγαμος και το τεκμήριο κατοικίας γιατί κάπου θα μένεις , που 3 χιλιαρικάκια θα τα έχεις τουλάχιστον , άρα το αφορολόγητο τό έχεις χάσει πρό καιρού .

Μην ξεχνάς ότι εγώ μιλάω γιά το δεύτερο επιβατικό αμάξι , που θα προσθέσει αρκετό φόρο στα τεκμήρια , μιά και θα έχεις ήδη υπερβεί τα 20.000 € σαν σύνολο τεκμηρίων .

Επίσης τα τέλη δεν είναι 100 € , γιά τα περισσότερα αμάξια . Αγροτικό δεν μπορεί να βγάλει ο καθένας και αν βγάλει τότε έχει μόνο 2 θέσεις .

Αρα το θεσμικό πλαίσιο που αναφέρω , είναι χαλαρά 3-4000 € όφελος μόνο από την φορολογία ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ .

Αν εσύ το θεωρείς λίγο , μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Θα δεχτώ ότι λόγω του προχωρημένου της ώρας και ίσως κάποιας οινοποσίας , δεν θα είχες πλήρη διαύγεια .
Αλλιώς θα ήξερες τα παραπάνω , ότι ΚΑΘΕ επιβατικό έχει τεκμήριο .

Τεκμήρια στα κ.εκ αυτά δεν υπάρχουν (είναι κάτω του αφορολόγητου των 5000ευρώ), μόνο τα -πολύ μικρά- τέλη.

Μια ακόμα ερώτηση. Γιατί δεν υπάρχει ΘΕΣΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ που να ενθαρρύνει τους Ελ να αγοράζουν ελληνικά ιδιωτικά αεροπλάνα; Γιατί το κράτος μας αφήνει να πετάμε τα λεφτά μας σε αλλοδαπές βιομηχανίες;

Ούτως ή άλλως η πιθανότητα να κατασκευαστεί λιαρ τζετ στο ελλαδιστάν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ίση με το μπει ελληνικό αυτοκίνητο σε παραγωγή....

...ΜΗΔΕΝ!

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Μια ακόμα ερώτηση. Γιατί δεν υπάρχει ΘΕΣΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ που να ενθαρρύνει τους Ελ να αγοράζουν ελληνικά ιδιωτικά αεροπλάνα; Γιατί το κράτος μας αφήνει να πετάμε τα λεφτά μας σε αλλοδαπές βιομηχανίες;

Ούτως ή άλλως η πιθανότητα να κατασκευαστεί λιαρ τζετ στο ελλαδιστάν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ίση με το μπει ελληνικό αυτοκίνητο σε παραγωγή....

...ΜΗΔΕΝ!

γιατι δεν υπαρχει κανενας λογος, αυτοι που πληρωνονται για να καθονται, να ενδιαφερθουν να δημιουργησουν θεσμικο πλαισιο και παπαριες

Εγω διαφωνώ πως η πιθανότητα να κατασκευαστεί ακόμα και business jet στο Ελλαδιστάν είναι μηδεν, αυτό που σίγουρα είναι μηδεν είναι κάτι τέτοιο να προκύψει από ανάλογης βλακείας ΘΕΣΜΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ.

Αχ βρε ΙΚΕ, εσύ και η αυτοκριτική σου . Ευτυχώς έβαλες το κατάλληλο σύμβολο κάτω από το λανθασμένο σχόλιο σου

Βέβαια η ασχετοσύνη σου γίνεται υπερβολική , όταν μιλάς ότι μπορούμε να φτάξουμε αεροπλάνο , αλλά χωρίς κίνητρα και θεσμικά πλαίσια γιατί κάποιος θα βάλει τα ωραία του λεφτά στην μπουρδελοχώρα με το 25 % να είναι ΔΥ , αντί να τα βάλει σε μιά σοβαρή χώρα που θα υποστηρίζει την επιχειρηματικότητα .
Επίσης αφού βρούμε τον έναν μαλάκα που θα επενδύσει τα λεφτά του , θα πρέπει να βρούμε και τον άλλο μαλάκα , που θα πρωταγοράσει ένα ανώνυμο προιόν από μιά μπουρδελοχώρα .

Τελικά μάλλον ΔΥ η αιώνιοι φοιτητές σιτιζόμενοι από τα κόμματα είστε , γιά να σας αρέσει το χάλι που είμαστε και να μην θέλετε να γίνει το οτιδήποτε , αν δεν είναι Ρόλς . Αλλά Ρόλς από την Γκάνα δεν θα αγόραζε κανείς .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Τελικά μάλλον ΔΥ η αιώνιοι φοιτητές σιτιζόμενοι από τα κόμματα είστε , γιά να σας αρέσει το χάλι που είμαστε και να μην θέλετε να γίνει το οτιδήποτε , αν δεν είναι Ρόλς . Αλλά Ρόλς από την Γκάνα δεν θα αγόραζε κανείς .

Ευτυχώς έχουμε εσένα τον μηχανικάρα και μας ανοίγεις τα μάτια...

criuser αφού δεν ξέρεις ούτε αριθμητική, ούτε ανάγνωση, γιατί ποστάρεις?

Από την άλλη στο 4tforum είμαστε, ρητορικό ερώτημα.

Περιμένω να μάθω από εσάς τους ανερμάτιστους . Και επειδή την κουβέντα την πάτε σε ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις , σταματώ εδώ να απαντώ στα ανούσια σχόλια σας .

Συνεχίστε την συζήτηση μεταξύ σας στο επίπεδο σας .

Αν βρεθεί σοβαρός συνομιλητής με επιχειρήματα , ίσως επανέλθω.

Να περάσετε καλά στις κούνιες απόψε ....

Δεν καταλαβαίνω γιατί ξεκίνησαν οι αβάσιμοι χαρακτηρισμοί από τον cruiser και γιατί καθόμαστε και μαλώνουμε μεταξύ μας χωρίς ουσιαστικό λόγο.

Μακάρι να είχαμε φοιτητές με όρεξη για δουλειά, και πολίτες με ωριμότητα που να μην κατακρίνουν χωρίς να γνωρίζουν. Η ομαδοποίηση και η ισοπέδωση δεν είναι καλό συστατικό για κουβέντες σε φόρουμ - οπότε όποιος έχει κόμπλεξ του τύπου όλοι οι φοιτητές είναι άχρηστοι με φουσκωμένα μυαλά, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν κάνουν δουλειά ή όλες οι γυναίκες είναι που***νες θα ήταν καλό να τα κρατάει για τον εαυτό του και να μην τα θέτει ως επιχειρήματα για να 'νικήσει' τους συνομιλητές του.

Το θέμα στην Ελλάδα είναι ότι υπάρχουν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι και αυτή η νοοτροπία δεν αφήνει καμία ιδέα να στεριώσει. Κατα τη γνώμη μου όσοι μπορούμε να προσφέρουμε κάτι στο χώρο της αυτοκινητοβιομηχανίας, ανεξάρτητα αν είναι κάτι μικρό ή μεγάλο, είναι καλό να είμαστε ανοικτοί σε συνεργασίες και σε συζητήσεις. Μόνο έτσι μπορούν να γίνουν πράγματα που θα αξίζουν την προσοχή - ομαδικά και ακομπλεξάριστα! Χωρίς να μας νοιάζει ποιος είναι ο 'αρχηγός' και ποιος θα πάρει το μεγαλύτερο μερίδιο.

Πάντως το να δημιουργηθεί αυτοκινητοβιομηχανία ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ είναι τρομακτικό δύσκολο -αν όχι αδύνατο-. Πρώτα θα έρθει να επενδύσει κάποιος υφιστάμενος(λέμε τώρα!), θα δημιουργηθεί κάποιο joint venture και ύστερα, προϊόντος του χρόνου όταν θα υπάρχει μαγιά ικανών στελεχών(εξειδικευμένωνμηχανικών, μηχανολόγων, ηλεκτρολόγων) καθώς και δίκτυο προμηθευτών(τρομακτικά βασικό όταν μιλάμε για αυτοκινητοβιομηχανία) θα μπορέσει ίσως να σταθεί κάτι.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Πάντως το να δημιουργηθεί αυτοκινητοβιομηχανία ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ είναι τρομακτικό δύσκολο -αν όχι αδύνατο-. Πρώτα θα έρθει να επενδύσει κάποιος υφιστάμενος(λέμε τώρα!), θα δημιουργηθεί κάποιο joint venture και ύστερα, προϊόντος του χρόνου όταν θα υπάρχει μαγιά ικανών στελεχών(εξειδικευμένωνμηχανικών, μηχανολόγων, ηλεκτρολόγων) καθώς και δίκτυο προμηθευτών(τρομακτικά βασικό όταν μιλάμε για αυτοκινητοβιομηχανία) θα μπορέσει ίσως να σταθεί κάτι.

λεφτά αμα έχεις είναι το μόνο εύκολο να κάνεις ολα τα υπόλοιπα. προμηθευτές βρίσκεις, μηχανικούς κλπ αν οι ελληνες είναι ηλίθιοι παίρνεις απο αλλού κλπ