Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Εχεις δικιο...
(Passat CC)

Υπέροχο και πανέμορφο αυτοκίνητο. Μου αρέσει πολύ!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Πραγματικά απορώ με μερικούς...

Εγώ να δεις:

Είδες πουθενά εγώ να συγκρίνω Μ3 με 159;

Αυτό το οποίο έγραψα είναι ότι το κοινό και των δύο, -λιγότερο ή περισσότερο- ενδιαφέρεται για τις συγκινήσεις πίσω από το τιμόνι πρωτίστως

Θα μας τρελάνεις τώρα ρε συ? Σιγά τις συγκινήσεις που προσφέρει πίσω από το τιμόνι η 159 σε σχέση με την Μ3!

Δεν έχει νόημα να το συνεχίσουμε γιατί δε μπορείς να καταλάβεις ότι το κοινό των δύο αυτοκινήτων ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό από όποια πλευρά κι αν το πιάσουμε.

Νονέ δεν απάντησες για μια ακόμα φορά...Δεν πειράζει....δε θα τρελαθούμε κιόλας **που αγνοείς έναν από τους σημαντικότερους κατασκευαστές οικογενειακών αυτοκινήτων παγκοσμίως όπως η Volvo...**ένα από τα τόσα θέματα είναι....

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

και ο 2.0Τ με τα 185 για τα μεσαία μοντέλα ενώ για τα μεγάλα υπάρχουν ο 3.0Τ, ο 3.2 και ο 4.4V8....

... ο οποίος δίλιτρος ΤΙ ακριβώς έχει να πει στον 2.0 TFSI της VW-Audi; Στον 1750 TBi της Alfa;
Στους γερμανικούς V6 και V8, ΤΙ ακριβώς έχουν να αντιπαρατάξουν τα μεγάλα μοτέρ της Βόλβο; Ακόμα και οι Ιάπωνες, με παράδοση στα μικρά κυβικά, έχουν σχετικά μεγάλους ατμοσφαιρικούς V6 που σκοτώνουν (από τον 2,5άρη της Λέξους, ως τη μοτερούκλα του Honda Legend και τον ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ 3,7 V6 της Νίσαν που κινεί τα Infiniti και 370Z).

Αυτούς τους κινητήρες στηλιτεύω περισσότερο. Εφόσον τα C30 και τα S40 που κυκλοφορούν (όσα κυκλοφορούν δλδ...) ανάμεσά μας είναι κυρίως 1.6 και 1.8, αυτά είμαι υποχρεωμένος να κρίνω. Όταν (και αν) τα Volvo φορέσουν τον καινούριο 1.6 τούρμπο της Ford (πρέπει να είναι πολύ καλός), το ξανασυζητάω. Ως τότε, ο ανταγωνισμός είναι μακρυά, σε αυτό το εύρος ισχύος.

Nα τα βράσω τα μικρά τούρμπο αν είναι να έχουν πεθάνει μετά από κάποια χιλιόμετρα ή αν χαμηλά δεν αποδίδουν....Και τέλος αφού κρίνεις τα αυτοκίνητα με βάση τα άλλα κριτήρια που είναι offtopic οφείλεις να τα κρίνεις όλα. Όπως θα έκρινες μια 316i και ένα δίλιτρο 318i ή ένα Αudi A4 1.8 με 120 άλογα, ένα 9-3 με 122 άλογα κτλ...Μια χαρά ανταγωνιστικά είναι τα S40 και V50 1.8 και 2.0, σε σχέση με αυτά τα οχήματα που προανέφερα και τα οποία επειδή δεν είναι τουρμπάτα (δεν είναι δηλαδή της μόδας) βγαίνουν με τον τρόπο σκέψης σου αυτομάτως εκτός ανταγωνισμού. Όσο για τα μεγαλύτερα μοτέρ,ο 3λιτρος τούρμπο με τα 285 άλογα ή ο 2.5Τ που χρησιμοποιούνταν στο S60R με τα 300 άλογα, δεν είναι καλοί; Ο 2.0Τ με τα 230 άλογα; Ο 2.5Τ με τα 235 άλογα; Σίγουρα η Volvo για την ελληνική αγορά δεν έχει συγκριτικό πλεονέκτημα αφού οι δυνατοί της κινητήρες είναι από 2λιτροι και πάνω καθώς είναι όλοι, όλοι 5κύλινδροι σε αντίθεση με τα τετρακύλινδρα 2.0TFSI που μου συγκρίνεις....Επίσης η Volvo είχε τετρακύλινδρο στο προηγούμενο S40 (μέχρι το 2003), 1.8T, τον οποίο και ονόμασε 1.9Τ με 170 και 200 άλογα και τον οποίο έριξε προς όφελος των 5κύλινδρων που ζητά η αμερικανική αγορά η οποία και είναι η μεγαλύτερη για τη Volvo γενικά αλλά και ειδικά για τα μοτέρ βενζίνης.

Και τα SUV της Volvo αν είναι τόσο χάλια όσο λες γιατί πάντα βρίσκονται στην κορυφή των πωλήσεων μεταξύ των μοντέλων της εταιρείας. Γιατί το 1/5 των πωλήσεων της Volvo προήλθε το 2009 από το XC60;

Όπως τα λες: των πωλήσεων της εταιρείας. Όχι της κατηγορίας. Και δεν είπα ότι είναι χάλια (μια χαρά είναι), αλλά ο ανταγωνισμός ΚΑΙ ΕΔΩ έχει καλύτερες προτάσεις, είτε μας αρέσει είτε όχι. Μια χαρά είναι το XC60, αλλά πόσοι θα το προτιμούσαν από μια ωραία τρίλιτρη Χ3/Χ5/Χ6; Από μια GLK/ML; Από ένα Lexus RX; (ούτε καν δικαιολογεί το όνομα SUV, αλλά πούλησε και πουλάει σαν ζεστό ψωμί). Βάλε δίπλα στο XC60 ένα απο τα καινούρια Infiniti, μπες και οδήγησέ τα την ίδια μέρα, στην ίδια διαδρομή, και έλα να τα πούμε πάλι

Για το XC90 Krusenstern απλά δες τις διαχρονικές πωλήσεις του στην Αμερικανική αγορά, αυτή δηλαδή που κυριαρχείται από τα SUV...δες επίσης τις πωλήσεις του XC60 σε σχέση με τον ανταγωνισμό του από την Ευρώπη και πάλι στην αμερικανική αγορά η οποία νομίζω είναι μια πιο αντικειμενική αγορά σε σχέση πχ με την γερμανική ή κάθε άλλη ευρωπαϊκή καθώς είναι σαφώς πιο ανταγωνιστική, ειδικά τα τελευταία χρόνια...

Νονέ, και η 159 βασίζεται σε πλατφόρμα του προηγούμενου Vectra, αλλά τα μοντέλα συγκρίνονται με βάση και την θέση τους στην αγορά. Ένας που θα πάει να αγοράσει S40 θα το συγκρίνει με ένα από τα μεσαία και όχι με τα μικρομεσαία Lancer κτλ που επιμόνως συγκρίνεις πχ το S40. Το ότι τα μικρομεσαία φούσκωσαν δε σημαίνει ότι το S40 τοποθετείται ως μικρομεσαίο στην αγορά.
Φίλε νονέ οφείλω να σε πληροφορήσω ότι μέχρι πριν από ένα περίπου χρόνο ήλθε το νέο Audi A4...μέχρι τότε το A4 που κυκλοφορούσε ξέρεις τι μεταξόνιο είχε; Μάντεψε! Ακριβώς 2.64 όπως και το S40! Ήταν λοιπόν μικρομεσαίο!!!Θες λοιπόν να μου πεις ότι αν έκανες τη δημοσκόπηση αυτή πριν από ένα χρόνο θα έβγαζες όπως και το S40, εκτός και το Α4..... H τοποθέτηση ενός αυτοκινήτου σε μια αγορά δεν εξαρτάται από 3 και 4 εκατοστά, ούτε αν τα μοντέλα στα οποία βασίζεται ένα αμάξι για το πάτωμά του είναι μικρομεσαία ή όχι. Ο τρόπος που θέτεις το ζήτημα ('s40-focus' ) θα έπρεπε να είναι ο ίδιος για την 159 με το Vectra ή με το Insignia, Audi A4-VW Passat-Skoda Octavia επιμηκυμένα VW Golf κ.ο.κ.
Καλά έκανες και δεν το έβαλες και δικαιωμά σου, αλλά οι δικαιολογίες που λες απλά δε στέκουν, τόσο απλά!
Επίσης ένα μοντέλο κρίνεται και με βάση την ιστορία του. Το απελθόν S40 θεωρείτο μεσαίο και το S60 όταν πρωτοβγήκε αλλά και αρκετά χρόνια αργότερα ήταν αρκετά μεγαλύτερο του ανταγωνισμού όπως συμβαίνει τώρα και με το καινούριο Α4. Το V50 ανταγωνίζεται την 3αρα, το Α4, το 159 και τη C στις station εκδόσεις τους. Το ίδιο ίσχυε και με το προηγούμενο S40/V40....

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Δεν έχει νόημα να το συνεχίσουμε

Είπαμε, νικήσατε κι εσύ και ο Κίκιζας...

Εύψυχον το αήττητον.

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
και η 159 βασίζεται σε πλατφόρμα του προηγούμενου Vectra

Μη το πεις πουθενά παραέξω αυτό και γίνεις ρεζίλι φίλτατε...

ΥΓ: Είσαι τυχερός που δεν το είδε ο Πάσχος και ο Busso...

του προηγουμενου

Λίγο offtopic αλλά μιας που ήρθε η κουβέντα...

Με βάση πια κριτήρια γίνεται η κατηγοριοποίηση σε μικρά, μικρομεσαία, μεσαία, μεγάλα, κτλ ?

Οκ το βρήκα ήταν μερικές σελίδες πριν.

Δεν υπάρχει η παραμικρή ομοιότητα μεταξύ της κορυφαίας πλατφόρμας στην οποία βασίζεται η 159 με την αντίστοιχη οποιουδήποτε Vectra!

To A4 που κυκλοφορούσε πριν από ένα χρόνο και κυκλοφορεί τώρα ως Seat Exeo είναι μικρομεσαίο καθώς το μεταξόνιό του είναι ίδιο με του S40, της Octavia κτλ!Συγχαρητήρια νονέ! Πήγαινε να τα πεις αυτά σε όποιον θέλεις στην αγορά να δούμε τι θα σου πουν, για να μιλήσω και εγώ αναλόγως αν το θες....
Ένα αμάξι τοποθετείται σε μια αγορά ανάλογα με τους ανταγωνιστές του. Το Cruze λόγω τιμής δεν έχει ως ανταγωνισμό τα μεσαία.... Τις κατηγορίες δεν τις κρίνουν τα λίγα εκατοστά. Το αν ένα αγαθό είναι υποκατάστατο ενός άλλου εξαρτάται από την σχέση ζήτησης του αγαθού και της τιμής του άλλου που είναι υποκατάστατο ή ανταγωνιστικό.
Το S40 δεν ανταγωνίζεται ούτε το Jetta, ούτε το Lancer ούτε την Corolla ούτε το Civic sedan. Με τη δική σου λογική το Chevrolet Cruze με μήκος 4.6μ θα έπρεπε να είναι μεσαίο! Το αυτό και για Opel Astra sedan, C4 sedan και πολλά άλλα!
Αλλά η λογική σου πάσχει, έχει ασυνέχειες και αστήριχτη επιχειρηματολογία. Το αν είμαι θύμα ή όχι είναι δική σου άποψη, δεν εξέφρασα προσωπικούς χαρακτηρισμούς, εσύ το κάνεις ακριβώς για να υπερασπιστείς τα αδικαιολόγητα. Έχεις αλήθεια μπει ποτέ σε Mercedes C-Class ή 3άρα να δεις χώρους ακόμα κι αν έχουν μεγαλύτερο μεταξόνιο;
Και για να τελειώνουμε: Tα λεγόμενα premium μεσαία όπως τα λέμε εμείς εδώ όπως η C-Class, η 3άρα, το προηγούμενο Α4, το S40 είναι μικρομεσαία τα οποία λόγω τιμής και ανταγωνισμού τοποθετούνται καταχρηστικά στα μεσαία. Τα αντίσοτοιχα μοντέλα τους στην μεσαία κατηγορία είναι η Ε-Class, η 5άρα, το Α6, το S80, το 9-5 κτλ... Κάτσε και σύγκρινε τις διαστάσεις αυτών των μοντέλων με το Insignia, τη C5, Passat, Μondeo και θα δεις ότι και από άποψης μεταξονίου τα μοντέλα αυτά των mainstream κατασκευαστών βρίσκονται στην ίδια κατηγορία με την Ε, 5, Α6, S80, XF, 9-5, 166 κτλ.... και κατά συνέπεια μοντέλα όπως η C-Class, το Α4, η 3άρα, το 9-3, η 159 και τα S40-S60 είναι μικρομεσαία τα οποία επειδή έχουν ως άμεσους ανταγωνιστές τιμολογιακά τα mainstream μεσαία των μαζικών κατασκευαστών, τοποθετούνται στην ίδια κατηγορία. Απλά πριν κάνεις την κατηγοριοποίηση δεν σκέφτηκες όλα αυτά τα δεδομένα....και το πρώτο post το έχω δει και μη το επικαλείσαι συνέχεια. Άλλωστε μπορείς και το έχεις επεξεργαστεί εκ των υστέρων ουκ ολίγες φορές!

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Δε θα τρελαθουμε αλλα εχεις τρελαθει και φαινεται...

Και αυτά για τις τρέλες αστα για τον εαυτό σου. Εγώ δε σε χαρακτήρισα. Μιλάω με επιχειρήματα και αποδείξεις. Δεν αυθαιρετώ. Είναι δικαιώμά σου να έχεις το θέμα όπως το θέλεις, αλλά δεν μπορείς με αφορισμούς όπως αυτόν να αρνείσαι την κριτική.
Τέλος, θα επαναλάβω ότι η Volvo έχει το 6-8% της συγκεκριμένης αγοράς, ανεξάρτητα από το τι λέμε εμείς αυτή τη στιγμή.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

και η 159 βασίζεται σε πλατφόρμα του προηγούμενου Vectra

Μη το πεις πουθενά παραέξω αυτό και γίνεις ρεζίλι φίλτατε...

ΥΓ: Είσαι τυχερός που δεν το είδε ο Πάσχος και ο Busso...

Το Vectra βασιζεται στη πλατφορμα Epsilon της GM.
H 159 βασιζεται στη πλατφορμα Premium της GM.
Αποτελεσμα; Η 159 ειναι δημιουργημα GM με GM κινητηρες.Α εχει και κατι ιταλικο πανω της, το ιταλικο σχεδιο. Δηλαδη Giugiaro σχεδιο.. Πραγματικα παγκοσμιο αυτοκινητο!!

**Ας μην μπούμε σε αυτού του τύπου τις συγκρίσεις. **

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

και η 159 βασίζεται σε πλατφόρμα του προηγούμενου Vectra

Μη το πεις πουθενά παραέξω αυτό και γίνεις ρεζίλι φίλτατε...

ΥΓ: Είσαι τυχερός που δεν το είδε ο Πάσχος και ο Busso...

http://en.wikipedia.org/wiki/GM/Fiat_Premium_platformΗ συγκεκριμένη μάλιστα πλατφόρμα αναπτύχθηκε κυρίως από τη Saab στη Σουηδία, που η GM θέλει να κλείσει ή να πουλήσει....Το 9-5 δε θα έπρεπε να είναι σε αυτή τη δημοσκόπηση...είναι τελείως άκυρο....

Ο χρήστης T5 lover έγραψε:

και η 159 βασίζεται σε πλατφόρμα του προηγούμενου Vectra

Μη το πεις πουθενά παραέξω αυτό και γίνεις ρεζίλι φίλτατε...

ΥΓ: Είσαι τυχερός που δεν το είδε ο Πάσχος και ο Busso...

Το Vectra βασιζεται στη πλατφορμα Epsilon της GM.
H 159 βασιζεται στη πλατφορμα Premium της GM.
Αποτελεσμα; Η 159 ειναι δημιουργημα GM με GM κινητηρες.Α εχει και κατι ιταλικο πανω της, το ιταλικο σχεδιο. Δηλαδη Giugiaro σχεδιο.. Πραγματικα παγκοσμιο αυτοκινητο!!

Η Premium Platform είναι ΣΥΝδημιουργία της Fiat-GM. Όμως η GM δεν την χρησιμοποίησε ποτέ σε κανένα μοντέλο της μετά από το διαζύγιο με τους Ιταλούς. Η σύγκριση με το Vectra (εντελώς διαφορετική πλατφόρμα) μόνο γέλια προκαλεί.

θα μας απαντησει η αλμπα γιαυτο το θεμα

**Όχι εδώ, το ξαναείπα. Το θέμα λέγεται 'Το πιο όμορφο μεσαίο', μένουμε σε αυτό. **

Mα η 159 δεν κατηγορήθηκε από τους Alfisti για τη μεγάλη αύξηση του βάρους γι'αυτό το λόγο; Το ίδιο τουλάχιστον ξέρω για την 159 από έναν από τους συγγραφείς βιβλίων για την ιστορία της Alfa Romeo ο οποίος έχει απηυδύσει με τους Ιταλούς!
Επίσης αυτά για γέλια κτλ καλό θα είναι να έλειπαν από τα σχόλια....και είμαστε και 'off topic'
Όσον αφορά την κατηγοριοποίηση των μοντέλων όμως δεν είμαστε οff topic...

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
Νονέ, και η 159 βασίζεται σε πλατφόρμα του προηγούμενου Vectra, αλλά τα μοντέλα συγκρίνονται με βάση και την θέση τους στην αγορά

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ