Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Είδες εσύ σε τόσα event αγανακτισμένων μισό (ΜΙΣΟ) πανώ με κάποιο σύνθημα για κλέφτες εφοριακούς;

Εγώ όχι, ούτε πανώ 'γαμιέται ο παο κι η λεωφόρος' είδα.
Αλλα υποθέτω ούτε κι εσύ σε κάποια όποιαδήποτε δραστηριότητα της ζωής σου ανάρτησες ένα πανώ που να λέει για τους κλέφτες εφοριακούς που σε κόφτει κιόλας το θέμα.

Ρε Τάσο...

Καταλαβαίνω ότι δεν έχεις ξεπεράσει το χαμό του Κιμ Κουμ Κουν ή πως διάολο τον λέγαν τον ηγέτη του εργατικού κινήματος στην εξωτική Β. Κορέα αλλά προσπάθησε λίγο να διαβάζεις τι γράφεις πριν την υποβολή.

Τα event των αγανακτισμένων δεν ήταν μια οποιαδήποτε δραστηριότητα της ζωής αλλά μια διαμαρτυρία για την κατάντεια της χώρας.
Οι εφοριακοί έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάντεια της χώρας.
Ο παο ως ομάδα δε νομίζω να έχει. Το αυτό ισχύει και για τη λεωφόρο.

Οπότε ξεπέρασε πρώτα το θρήνο και μετά προσπάθησε να καταλάβεις πώς ένας εφοριακός με το 4-4-2ΤΜ ληστεύει το λαό και τον pluto που παρήγαγε ο λαός περισσότερο απ' ότι ο βουλευτής Κάτω Κωλοπετινίτσας του ΠΑΣΟΚ (τυχαίο παράδειγμα) που οι αγανακτισμένοι ήθελαν να τον σουβλίσουν.

Φιλικά.

Την βλέπω την φιλική διάθεση σου μη την τονίζεις με υστερόγραφα.
Αλλά έτσι για να μην αφήσω αναπάντητη την μπουρδολογία σου, σου λέω πως την** ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ** ευθύνη για τους κλέφτες εφοριακους την έχουν οι βουλευτές της κάτω κωλοπετινίτσας.
Αυτό θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις προφανώς, αλλά μιας και δεν το καταλαβαίνεις τι έκανες για την αποψη σου; Δεν μου απάντησες ....

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Έχεις υπόψη σου στο Λούκι Λουκ που έπιανε τους Ντάλτον και μετά από 1 σελίδα έβρισκαν τρόπο και έβγαιναν; Ααααααααααυτό γίνεται και στην περιπτωσή μας. (από την πάνω φώτο λείπει ο Άβερελ γιατί είχε πάει να τσεκάρει κάτι περίπτερα)

Καταγγελίες γίνονται αλλά και ο χαρακτηρισμός μαφία δεν είναι τυχαίος.

Η φωτό απεικονίζει τους 3 εφοριακούς του ΣΔΟΕ που λάδωνε η DePuy;

ΑΚΥΡΟ - 1.000 ευρώ ζητούσαν από βουλκανιζατέρ στο Αιγάλεω

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =111215292

Ως ηθικοί αυτουργοί φταίνε οι πολιτικοί γενικά (χαίρω πολύ). Όμως ο βουλευτής που βγήκε πρώτη φορά το 2009 από όποια πλευρά και αν το δείς φταίει απείρως λιγότερο από τον χ πιστολέρο του ΣΔΟΕ με 15 χρόνια προϋπηρεσία στο κουρμπέτι. Απλά μαθηματικά.

έχεις απόλυτο δίκιο ότι δεν υπήρχε ούτε ένα πάνω για αυτούς που λες, αλλα θα μπορούσε άραγε να υπάρξει με αυτό το μείγμα?

Ίσως γιατί μέρος των 'αγανακτισμένων' που περιγράφεις δουλεύει παρόμοιο μαγαζάκι με αυτό των εφοριακών;

Όπως και να χει, όποιος και να έχει δίκιο ή άδικο και όποιος και αν μπουρδολογεί το μαγαζάκι καλά κρατεί, το 4-4-2ΤΜ δε το αλλάζει ο Ρεχάγκελ και καλώς εχόντων των πραγμάτων μέσα στους επόμενους μήνες θα βγάλουν τεκμήριο και για τα ποστ στο φόρουμ (όσα πιο πολλά ποστ έχεις τόσο λιγότερο δουλεύεις άρα τόσο λιγότερο ανάγκη έχεις για να βγάλεις λεφτά άρα είσαι πλούσιος ) και εμείς θα τσακωνόμαστε για το αν τα ποστ του Κίκιζα είναι τα ίδια με τα ποστ του Μιτζάκωβου.

@komis
Η φώτο απεικονίζει 3 εφοριακούς (εκ ΠΑΣΚΕ ορμώμενους αλλά με επιφύλαξη αυτό γιατί βαριέμαι να ψάξω λινκ) που βγήκαν παγανιά με κουμπούρι (...) και την έπεφταν σε μαγαζάτορες να τους ξηγηθούν χιλιαρικάκι για να μην τους ράψουν κουστούμι επιπέδου Zegna.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ως ηθικοί αυτουργοί φταίνε οι πολιτικοί γενικά (χαίρω πολύ). Όμως ο βουλευτής που βγήκε πρώτη φορά το 2009 από όποια πλευρά και αν το δείς φταίει απείρως λιγότερο από τον χ πιστολέρο του ΣΔΟΕ με 15 χρόνια προϋπηρεσία στο κουρμπέτι..

Ναι ναι, οκ, δεν περίμενα να πεις έχεις δικιο ρε φίλε και τέτοια. Θα έπρεπε όμως να γνωρίζεις πως την ευθύνη για την σωστή λειτουργία του δημοσίου στην ελλάδα την έχει η εκάστοτε κυβέρνηση. Είτε γιατί έχει επιβάλλει ένα διαβλητό φορολογικό ύστημα είτε γιατί δεν ελέγχει σωστά την δουλειά των διαβλητών υπαλλήλων.
Αλλά να δεχτούμε πως δεν το καταλαβαίνεις η δεν το δέχεσαι. Δεν μου απάντησες, αφού το θεωρείς μεζων τι έκανες γι αυτό;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ως ηθικοί αυτουργοί φταίνε οι πολιτικοί γενικά (χαίρω πολύ). Όμως ο βουλευτής που βγήκε πρώτη φορά το 2009 από όποια πλευρά και αν το δείς φταίει απείρως λιγότερο από τον χ πιστολέρο του ΣΔΟΕ με 15 χρόνια προϋπηρεσία στο κουρμπέτι. Απλά μαθηματικά.

Τί είπες τώρα; Αυτοί δεν διοικούν δηλαδή, δεν ορίζουν υπεύθυνους σε ΓΓ κοκ; Θέλεις να μας πεις ότι δεν έχουν επίγνωση του τί γίνεται; Και σε τελική ανάλυση, αν είναι ανίκανοι να διοικήσουν (που σε ένα μεγάλο ποσοστό και αυτό είναι αλήθεια, από τη στιγμή που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους), να πάνε στα σπίτια τους. και να προσθέσω και τους δεκάδες συμβούλους που έχει ο κάθε υπουργός, υφυπουργός κλπ και που ακριβοπληρώνονται. Όλοι αυτοί τι κάνουν;

Αυτά τα προβλήματα λύνονται μόνο με άμεση δημοκρατία.

Δεν μου απάντησες, αφού το θεωρείς μεζων τι έκανες γι αυτό;

μεζων ε ντεκορασιόν;
Αν εννοείς μείζων όπως ψιλιάζομαι, εγώ αυτό που έκανα ήταν να μην ψηφίσω κάποιο από τα κυβερνώντα κόμματα.
Τι άλλο θα μπορούσα να κάνω;

Δεν είπα πάντως ότι ο βουλευτής Κάτω Κωλοπετινίτσας δεν ξέρει ή δε φέρει ευθύνη -έστω ηθικά- αλλά ότι δεν έχει ζημιώσει τη χώρα όσο ένας εφοριακός που δουλεύει στο μαγαζί κάποια χρόνια.

Το πρόβλημα μου -και αν είναι να σχολιαστεί κάτι άλλο να μείνουμε σε αυτό πληζ- είναι ότι στις τόσες θυμωμένες και αγανακτισμένες φωνές που ακούστηκαν φέτος, δεν ακούστηκε κιχ για την κάστα αυτή που στην τελική -πέρα από ηθικές αυτουργίες και ευθύνες- προκαλεί φοβερή ζημιά στη χώρα και στους απλούς πολίτες (γιατί ότι βάζει στην τσέπη ο εφοριακός θα το πληρώσουμε σε τέλη, χαράτσια, τεκμήρια κλπ).

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Αυτά τα προβλήματα λύνονται μόνο με άμεση δημοκρατία.

Όπως να τα πάρει κανείς στο κρανίο μέχρι εκεί που δεν πάει και να μπουκάρει σε καμμιά εφορία ή στη βουλή ζωσμένος με γκαζάκια και κανα δίκαννο;

Γιατί μόνο τέτοιας αμεσότητος 'δημοκρατία' θα καταλάβει το κράτος...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Το πρόβλημα μου -και αν είναι να σχολιαστεί κάτι άλλο να μείνουμε σε αυτό πληζ- είναι ότι στις τόσες θυμωμένες και αγανακτισμένες φωνές που ακούστηκαν φέτος, δεν ακούστηκε κιχ για την κάστα αυτή που στην τελική -πέρα από ηθικές αυτουργίες και ευθύνες- προκαλεί φοβερή ζημιά στη χώρα και στους απλούς πολίτες (γιατί ότι βάζει στην τσέπη ο εφοριακός θα το πληρώσουμε σε τέλη, χαράτσια, τεκμήρια κλπ).

Γιατί δεν υπάρχει κανένα νόημα να απαιτήσεις από διεφθαρμένους πολιτικούς να αντικαταστήσουν τους διεφθαρμένους εφοριακούς.

Πρέπει πρώτα να φύγουν οι πολιτικοί. Αν δεν φύγουν αυτοί, ακόμα κι αν εμείς σφάζαμε όλους τους εφοριακούς αύριο, θα τους αντικαταστούσαν με ακόμα χειρότερους.

Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Δεν μου απάντησες, αφού το θεωρείς μεζων τι έκανες γι αυτό;

μεζων ε ντεκορασιόν;
Αν εννοείς μείζων όπως ψιλιάζομαι, εγώ αυτό που έκανα ήταν να μην ψηφίσω κάποιο από τα κυβερνώντα κόμματα.
Τι άλλο θα μπορούσα να κάνω;

Δεν είπα πάντως ότι ο βουλευτής Κάτω Κωλοπετινίτσας δεν ξέρει ή δε φέρει ευθύνη -έστω ηθικά- αλλά ότι δεν έχει ζημιώσει τη χώρα όσο ένας εφοριακός που δουλεύει στο μαγαζί κάποια χρόνια.

Το πρόβλημα μου -και αν είναι να σχολιαστεί κάτι άλλο να μείνουμε σε αυτό πληζ- είναι ότι στις τόσες θυμωμένες και αγανακτισμένες φωνές που ακούστηκαν φέτος, δεν ακούστηκε κιχ για την κάστα αυτή που στην τελική -πέρα από ηθικές αυτουργίες και ευθύνες- προκαλεί φοβερή ζημιά στη χώρα και στους απλούς πολίτες (γιατί ότι βάζει στην τσέπη ο εφοριακός θα το πληρώσουμε σε τέλη, χαράτσια, τεκμήρια κλπ).

Δεν καταλαβαινω λοιπόν την στιγμή που αναρωτιέσαι τι άλλο θα μπορούσες να κάνεις, γιατί ζητάς απο κάποιον άλλο να κάνει κάτι άλλο απ αυτό που έκανες εσύ. Γιατί ζητας απ τον αγανακτισμένο να φωνάξει για κάτι όπου εσύ δεν γουστάρεις να φωνάξεις; Αρα άσε τουλάχιστον τον αγανακτισμένο να φωνάζει ότι θέλει αυτός .
Απο κει και πέρα, στο ξαναλέω πως για την σωστή λειτουργία της εφορίας είναι υπεύθυνο το κράτος, και για το κράτος η κυβέρνηση. Τελεία και τριανταοχτώ παύλες, η ευθύνη για να θωρακιστεί το φορολογικό σύστημα και να γίνει αδιάβλητο δεν είναι του υπαλλήλου, όπως ακριβώς είναι υπεύθυνη η εταιρεία σου απέναντι στους πελάτες σου, ας μιλάς εσύ μ αυτούς.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

@komis
Η φώτο απεικονίζει 3 εφοριακούς (εκ ΠΑΣΚΕ ορμώμενους αλλά με επιφύλαξη αυτό γιατί βαριέμαι να ψάξω λινκ) που βγήκαν παγανιά με κουμπούρι (...) και την έπεφταν σε μαγαζάτορες να τους ξηγηθούν χιλιαρικάκι για να μην τους ράψουν κουστούμι επιπέδου Zegna.

Κοιτα κατι φατσες που βγηκαν για 'εισπραξη'... (και) Για αυτο στο δικο μου η πορτα ανοιγει μονο σε γνωστους, κ επισης οποιος περναει εστω κ απεξω ειναι αυτοματως βιντεοσκοπημενος (καλα για μεσα δεν το συζηταμε...).

Διαβάζω μερικά πόστ που κατα κάποιο τροπο δικαιολογούν τα τεκμήρια διαβίωσης (ευτυχώς είναι πολυ λίγα) και μου έρχεται στο νου το παράπονο του μακαρίτη του πατέρα μου. Του άρεσε πολυ η Μερσεντες αλλα δεν μπορούσε να την αποκτήσει λόγω τεκμηριου. Τέτοιες πρακτικές είναι πολυ άδικες. Επειδή το κράτος είναι ανήμπορο να να μαζέψει το φόρο που αναλογεί στον καθένα, προσπαθεί έτσι να πατάξει τη φοροδιαφυγή. Γιατί ένας άνθρωπος στα εξήντα κάτι του τότε να μην αγοράσει οτι του γουστάρει; Λογαριασμό στο κράτος θα δίνει; Στο κάτω κάτω ένας δήμοσιος υπάλληλος ήταν που πάντα πλήρωσε όλο το φόρο που του ανάλογουσε και με το παραπάνω. Και τώρα μετά απο δέκα χρόνια που πέθανε παλι τα ιδια Θέλω εγώ να πάρω ένα καλύτερο αμάξι στη μάνα μου αλλα με το φόβο οτι θα την φορολογησουν ασύστολα δεν μπορω... Που είναι η ελευθερία εδώ; Αυτές είναι πρακτικές Β Κορέας.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Όπως να τα πάρει κανείς στο κρανίο μέχρι εκεί που δεν πάει και να μπουκάρει σε καμμιά εφορία ή στη βουλή ζωσμένος με γκαζάκια και κανα δίκαννο;

Γιατί μόνο τέτοιας αμεσότητος 'δημοκρατία' θα καταλάβει το κράτος...

Μην περιμένεις και πολλά από το σύγχρονο πλαδαρό κήτος που λέγεται έλληνας.

_

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Δηλαδή τι έπρεπε να κάνουμε όσοι φωνάζουμε εδώ και χρόνια για τα τεκμήρια και τους υπερβολικούς φόρους στα ακίνητα; ..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................και εμ βρίσκονται και κάποιοι που συμφωνούν με αυτή την πολιτική αφού προφανώς εκείνους ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ δεν τους αγγίζει. Πριν κάνα δυο χρόνια που τα ξανασυζητάγαμε ήμασταν λίγοι εδώ μέσα που τους άγγιζε και πολλοί ειρωνευόντουσαν. Σήμερα είμαστε πολλοί που έχουμε πρόβλημα ... σε κάνα χρόνο που θα έχουν αυξηθεί κάνα δυο φορές ακόμα τα τεκμήρια + όποιους άλλους φόρους και τέλη αυξηθούν + όποιους άλλους φόρους ανακαλύψουν ... τότε θα καταλάβουν όλοι τί λέγαμε..................................................................................................

Το ήξερα εγώ πως οι πασόκοι είναι σοσιαλιστές. Βέβαια το ξεκινάνε λίγο ανάποδα, αυτοί που δεν έχουν θα είναι και οι μόνοι που θα πληρώνουν ενοίκιο για την ιδικτησία τους **ή θα την σκοτώνουν ώστε να την παίρνει κάποιος με καλύτερες οικονομικές προδιαγραφές.
**

Στις 17/2/10 κάναμε την παρακάτω συζήτηση και είναι ενδεικτική...Σελιδα 220 του θέματος 'Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;'. Βεβαια η κουβέντα ξεκινάει λίγες σελίδες πριν....Ξέρω, το έχω ξαναποστάρει, αλλα είναι καλό να θυμόμαστε τί λέγαμε όλοι μας, πού σφάλαμε και πού είχαμε δίκιο....

Είναι λίγο τσουτχερό ιδιαίτερα το 1% για πάνω από 800 νωρίς το βάλανε, έπρεπε να είναι για πιο ψηλά το 1% και πιο απλωμένη η κλίμακα, αλλά τέσπα...Μόλις ανεβάσουν και τις αντικεμενικές τα πράγματα θα σφίξουν αρκετά πλέον...Για 800 k θέλεις 1900 ευρώ φόρο το χρόνο για 1 μύριο θέλεις 3.900 κοκ....
Έως 400.000 0%
400.001 – 500.000 0.1%
500.001 – 600.000 0.3%
600.001 – 700.000 0.6%
700.001 – 800.000 0.9%
Άνω των 800.000 1%

κυρ νομίζω ότι είσαι τελείως λάθος...
Ο ΦΜΑΠ είναι απ τους πιο δίκαιους μή ταξικούς φόρους που αφ ενός προσπαθεί να κάνει αναδιανομή εισοδήματος αλλά και να αποτρέψει την υπερσυγκέντρωση γης που τελικά καταλήγει να μένει αναξιοποίητη.

Φαντάσου ένα μελλοντικό σενάριο που ο κόσμος λοιμοκτονεί και τα χωράφια είναι στα χέρια 5 ανθρώπων που τα αφήνουν χέρσα γιατι απλά στα @ τους.

Παναγιώτη συμφωνώ μαζί σου, αλλα αυτό εξαρτάται απο τον τρόπο φορολογησης και τις κλίμακες που αναλύει παραπάνω ο Koutsan....Οταν αυτά δεν είναι σωστά μελετημένα και δίκαια, ωστε οι φοροι να 'παλεύονται', το φαινόμενο που περιγράφεις γίνεται πιο έντονο και πιο εφιαλτικό...!!!

Παραβλέπετε βέβαια όλοι κάτι σημαντικό. Αν συνδυάσουμε τον ΦΜΑΠ, με την γενικότερη οικονομική κρίση και δυσπραγία στην οποία βρισκόμαστε και ως ιδιώτες και ως κράτος, τα πράγματα γίνονται χειρότερα! Αν τώρα αρχίσουν να πουλάνε όλοι αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν τον ΦΜΑΠ, ακόμη και υποθέτωντας οτι δεν θα κατρακυλίσουν οι τιμές των ακινητων επειδή πχ. αυτοί είναι σχετικά λίγοι , ποιοί νομίζετε οτι θα αγοράσουν ΣΗΜΕΡΑ....;;;; Οι φουκαράδες.....;;;; Μα φυσικά οι ήδη (και πραγματικά) πλούσιοι, που θα έχουν και το ρευστό και τη δυνατότητα να ανταπεξέλθουν στον ΦΜΑΠ, αφου το εισόδημά τους θα επαρκεί....!!!!

ΑΡΑ βαδίζουμε τρόπον τινά, στο σενάριο που περιγράφεις...........................................................................

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Αλλά έτσι για να μην αφήσω αναπάντητη την μπουρδολογία σου, σου λέω πως την** ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ** ευθύνη για τους κλέφτες εφοριακους την έχουν οι βουλευτές της κάτω κωλοπετινίτσας.

Αυτή την πρεμούρα να βγάλουμε το 'λαό' άμωμο, άσπιλο και αμόλυντο και εν τέλει ανεύθυνο, δεν την αντιλαμβάνομαι.
Οχι tasosdev, ευθύνη έχει φυσικά και η κυβέρνηση (όλες οι εξουσίες... και νομοθετική και εκτελεστική και φυσικά δικαστική), αλλά και ο εφοριακός που λαδώνεται (εκτός και αν πιστεύεις ότι αν δικαστεί πρέπει να βγει αθώος, για πες μας...) και ο πολίτης που τον λαδώνει για να κάνει τη δουλίτσα του, βάζοντας ανέκαθεν το προσωπικό του συμφέρον πάνω από το γενικό, αντί να τον καταγγείλει και να τον στείλει 10 χρόνια στην ψειρού. Αν το έκαναν αυτό όλοι οι πολίτες θα υπήρχε πιστεύεις διαφθορά ?

Και το παράδειγμά σου με την επιχείρηση είναι άκυρο, αν κάνει μια μαλακία ο EDDIE_147 και εκθέσει την επιχείρησή του φυσικά και την ευθύνη απέναντι στον πελάτη την έχει η επιχείρηση αλλά ο EDDIE_147 θα πάει σπίτι του. Πόσοι εφοριακοί που έχουν πιαστεί να λαδώνονται έχουν πάει σπίτι τους ?

(Οπου 'εφοριακοί' βάλτε 'γιατροί, δικαστές, υπάλληλοι πολεοδομίας' κτλ.)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αλλά έτσι για να μην αφήσω αναπάντητη την μπουρδολογία σου, σου λέω πως την** ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ** ευθύνη για τους κλέφτες εφοριακους την έχουν οι βουλευτές της κάτω κωλοπετινίτσας.

Αυτή την πρεμούρα να βγάλουμε το 'λαό' άμωμο, άσπιλο και αμόλυντο και εν τέλει ανεύθυνο, δεν την αντιλαμβάνομαι.
Οχι tasosdev, ευθύνη έχει φυσικά και η κυβέρνηση (όλες οι εξουσίες... και νομοθετική και εκτελεστική και φυσικά δικαστική), αλλά και ο εφοριακός που λαδώνεται (εκτός και αν πιστεύεις ότι αν δικαστεί πρέπει να βγει αθώος, για πες μας...) και ο πολίτης που τον λαδώνει για να κάνει τη δουλίτσα του, βάζοντας ανέκαθεν το προσωπικό του συμφέρον πάνω από το γενικό, αντί να τον καταγγείλει και να τον στείλει 10 χρόνια στην ψειρού. Αν το έκαναν αυτό όλοι οι πολίτες θα υπήρχε πιστεύεις διαφθορά ?

Και το παράδειγμά σου με την επιχείρηση είναι άκυρο, αν κάνει μια μαλακία ο EDDIE_147 και εκθέσει την επιχείρησή του φυσικά και την ευθύνη απέναντι στον πελάτη την έχει η επιχείρηση αλλά ο EDDIE_147 θα πάει σπίτι του. Πόσοι εφοριακοί που έχουν πιαστεί να λαδώνονται έχουν πάει σπίτι τους ?

(Οπου 'εφοριακοί' βάλτε 'γιατροί, δικαστές, υπάλληλοι πολεοδομίας' κτλ.)

Ο λαος εχει την ευθυνη της εκλογης της κυβερνησης.
Απο εκει και περα η κυβερνηση νομοθετει και αποφασιζει το πλαισιο λειτουργιας του κρατους. Αυτα ειναι γνωστα, θα μου πεις.

Οταν ομως το πλαισιο βοηθα τις λαμογιες ?
Σε κανενα μερος του κοσμου δεν υπαρχει φορολογικη συνειδηση. Οι νομοι και η εφαρμογη τους εξασφαλιζουν οτι θα λειτουργει σωστα.( εχεις δει το καλοκαιρι στα νησια ξενους να οδηγουν μοτο χωρις κρανος, η να πετουν σκουπιδια οπου να΄ναι ? Το κανουν γιατι ξερουν οτι εδω δεν εχει κυρωσεις ).

Πριν αρκετα χρονια μιλουσα με φιλους Γερμανους και ελεγαν οτι η φοροδιαφυγη στη χωρα τους ειναι 10-15 %. Επισεις οτι στα δημοσια εργα οι μιζες ξεπερνουσαν το 10-15 %. Γελωντας τους ελεγα οτι στην Ελλαδα ειναι αναποδα.
Τα ποσοστα αυτα δεν ειναι τοσα επειδη ο Γερμανος εχει συνειδηση αλλα επειδη δουλευει το συστημα.

Οταν ομως κανεις εδω, μια καταγγελια και θελει 2-3-4 χρονια για να βγαλει καπου, αν βγαλει και δεν κολησει καπου ,
πως θελεις να δουλεψει σωστα το κρατος ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτή την πρεμούρα να βγάλουμε το 'λαό' άμωμο, άσπιλο και αμόλυντο και εν τέλει ανεύθυνο, δεν την αντιλαμβάνομαι.
Οχι tasosdev, ευθύνη έχει φυσικά και η κυβέρνηση (όλες οι εξουσίες... και νομοθετική και εκτελεστική και φυσικά δικαστική), αλλά και ο εφοριακός που λαδώνεται (εκτός και αν πιστεύεις ότι αν δικαστεί πρέπει να βγει αθώος, για πες μας...) και ο πολίτης που τον λαδώνει για να κάνει τη δουλίτσα του, βάζοντας ανέκαθεν το προσωπικό του συμφέρον πάνω από το γενικό, αντί να τον καταγγείλει και να τον στείλει 10 χρόνια στην ψειρού. Αν το έκαναν αυτό όλοι οι πολίτες θα υπήρχε πιστεύεις διαφθορά ?

Οχι, ο 'λαος' δεν ειναι αμωμος/ασπιλος/αμολυντος (ειναι απλως ανθρωπινος) , αλλα να μην αναδειξουμε την κυρα Κατινα ,που λαδωσε για να βγαλει πιο γρηγορα τη συνταξη, σαν υπευθυνη για τη διαφθορα.

Ποτε στην ιστορια δεν υπηρξε συστημα χωρις διαφθορα. Σε επιπεδο κρατων , τα αναπτυγμενα/πλουσια μεταφερουν την διαφθορα στη περιφερεια (φαινεται καθαρα στη ιστορια των αποικιων και κυριως στα χρονια της παρακμης της αποικιοκρατιας) και τα λιγοτερο αναπτυγμενα διαχεουν τη μικρο-διαφθορα (προφανως η μικρο-διαφθορα αναδιανεμει το πλουτο των μικρων και δεν απορροφα πορους απο τον πλουτο των μεγαλων ) στα μεσαια στρωματα ,κυριως , για να πετυχουν την κοινωνικη συναινεση ('εκδημοκρατισμος' ή 'λιανικη' της διαφθορας, αυτο που συμβαινει στην Ελλαδα).

Κατα διαστηματα εχω αναφερει διαφορα γεγονοτα χοντρης διαφθορας/διαπλοκης απο τις ελιτ στις ΗΠΑ , στην αυστηρη και ηθικη Γερμανια , στην εκλεπτυσμενη Γαλλια , στην Ιαπωνια , στην Αυστρια (πολυ προσφατα τεσσερα μεγαλα σκανδαλα ) , κλπ. Και αρκετοι αλλοι εχουν αναφερει γεγονοτα χοντρης διαφθορας/διαπλοκης απο τις ελιτ στην Ελλαδα και σε αλλες χωρες. Απλως ειναι κυριλατη και συγκαλυπτεται .Το αν τιμωρειται στη Γερμανια το εχουμε δει (Ζημενς, Τελεφουνκεν, ΜΑΝ , Ντεμλερ ). Καλα , για τις ΗΠΑ δεν το συζητω , ολοι στη φυλακη ειναι.

Η φορολογηση των εισοδηματων και της περιουσιας των φορολογουμενων γινεται αποδεκτη οταν ικανοποιει το αισθημα της δικαιοσυνης και οταν ειναι ανταποδοτικη. Ετσι διαμορφωνεται η φορολογικη συνειδηση. Για παραδειγμα , ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου στην Ελλαδα ειναι πολυ μικροτερος απο τον μ.ο σε ΕΕ-16 και ΕΕ-27 (κι΄ αυτο οχι μονο το 2006 με τα μετρα Αλογοσκουφη , αλλα και το 2000) ενω ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης της εργασιας στην Ελλαδα ειναι ισος (και λιγο μεγαλυτερος) με το μ.ο σε ΕΕ-16 και ΕΕ-27.

Ο χρήστης nass έγραψε:
...

αλλά και ο εφοριακός που λαδώνεται (εκτός και αν πιστεύεις ότι αν δικαστεί πρέπει να βγει αθώος, για πες μας...) και ο πολίτης που τον λαδώνει για να κάνει τη δουλίτσα του, βάζοντας ανέκαθεν το προσωπικό του συμφέρον πάνω από το γενικό, αντί να τον καταγγείλει και να τον στείλει 10 χρόνια στην ψειρού...

Ο πολιτης που θελει να νομιμοποιησει την παρανομια του κ να κανει τη δουλιτσα του με πλαγιο τροπο, κ για αυτο λαδωνει, ναι φταιει.

Ο πολιτης που αν ΔΕΝ λαδωσει δεν θα κανει ΠΟΤΕ τη ΝΟΜΙΜΗ δουλεια του, γιατι το πλαισιο που την διεπει ειναι τετοιο ωστε να ειναι αδυνατον να την κανεις νομιμα, ή ακομα χειροτερα γιατι ενω με ενα μαγικο τροπο εχεις καταφερει να τα εχεις κανει ολα νομιμα, εξαρταται απο 1-2-5 υπογραφες καποιων που δεν θα τις βαλουν αν δεν τα παρουν, φταιει κ αυτος?

Γιατι (κ το εγραψε ο kyr80 πιο πανω) το συστημα ειναι τετοιο που ΘΕΛΕΙ να εισαι παρανομος, ΓΙΑ ΝΑ μπορει να σε ελεγχει (επισημα, με προστιμα) ή να σε εχει στο χερι του (ανεπισημα, για λαδωμα).

Κ μην ξαναπεις 'να τους καταγγειλεις', γιατι αυτοι που θα καταγγειλεις θα πανε μεσα, αλλα οι επομενοι στην θεση τους θα φροντισουν ΕΣΥ που τους κατηγγειλες να μην καταφερεις να κανεις ΠΟΤΕ τη δουλεια σου.

Δεν ξερω τι εχεις κανει στη ζωη σου κ νομιζω οτι εισαι αρκετα μεγαλυτερος απο μενα, αλλα αν εχεις επιχειρηση (ειδικα υγειονομικου ενδιαφεροντος) ή αν εχεις χτισει ποτε σπιτι ή επαγγελματικο χωρο, θα τα εχεις βρει μπροστα σου ολα αυτα.

Για πειτε μας κ κατι αλλο εσεις που μας εχετε ζαλισει με την 'δικαιολογηση' της κατοχης του αυτοκινητου:

Αμα παραδωσεις τις πινακιδες ακριβως επειδη συμφωνα με το κρατος δεν βγαζεις αρκετα χρηματα για να 'χρησιμοποιεις' το συγκεκριμενο οχημα, απαλασσεσαι απο το τεκμηριο του? Ε?

Μη τους βάζεις ιδέες...