Δε διαφωνώ για αυτα που γράφεις για το βιβλίο του Παττακού, το ίδιο πράγμα ειναι. Έχουν πολλές ομοιότητες μεταξύ τους. Ειναι και τα δυο γραμμένα ως μια προσπάθεια διασφάλισης κάποιας υστεροφημιας του συγγραφέα. Τουλάχιστον εγω ετσι το βλέπω. Δεν είμαι υπέρμαχος της απαγόρευσης, το σκέφτομαι περισσότερο απο την πλευρά της περιφρονησης απο τους εκδοτικούς οίκους, οι οποίοι σαν επιχειρήσεις έχουν μόνο το κέρδος στο μυαλό τους. Αυτα που λέει ο εκδ. Οίκος Λιβανη στο βιβλίο του Κουφοντίνα περί διασφάλισης του δικαιώματος του λόγου ειναι φτηνά λόγια. Ειδικά σε τέτοιους καιρούς το κέρδος και η επιβίωση μόνο ειναι στο μυαλό τους. Όσων αφορά τις ΗΠΑ έχεις δίκιο (μένω στις ΗΠΑ απο το 1985 και το ξέρω) το δικαστηριο μπορεί να μπλοκάρει τυχόν κέρδη από πωλήσεις βιβλίων και να τα δώσει στο κρατος ή στα θύματα. (OJ Simpson case και πολλές άλλες)
Καλό θα ήταν και στην Ελλάδα οι γονείς του Αξαρλιαν, τα παιδιά του Μπακογιαννη και οικείοι τόσων άλλων θυμάτων να μπορούσαν να βάλουν φραγμό στα όποια έσοδα. Δε λέω, καλή η τοποθετησή σου περί ελευθερίας λόγου κλπ, αλλά εδω έχουμε να κάνουμε με μια περίπτωση που ο συγγραφέας με το βιβλίο αυτο προσβάλει για ακόμα μια φορά τα θυματά του. Το ίδιο και ο Παττακος αν θέλεις.

Θα πρεπε να εχει δικαιωμα να εκδόσει βιβλίο; Πολυ εύκολα ολοι στεκόμαστε πάνω στο δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου. Αναρωτηθήκαμε και εξετάσαμε όμως αν καταπατούνται τα δικαιώματα των θυμάτων; Και καλα το βιβλίο ειναι κακό κλπ κλπ και σε 1-2 μήνες δε θα μιλάει κανένας γι αυτο. Σε περίπτωση που κάποιος πεινάλας σκηνοθέτης κάνει ταινία την ιστορία της 17 Νοέμβρη (δε λέω ντοκυμαντέρ αλλά ταινία) και δείχνει τον Κουφοντίνα με άλλο τροπο; Θα περάσει το μήνυμα διαφορετικά στις νέες γεννιες. Στις ΗΠΑ κατα περίπτωση και ανάλογα στην πολιτεία μπορούν να αρνηθούν στον καταδικο να δημοσιεύσει βιβλίο. Αλλά τι ξέρουν αυτοί οι μαμακες;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν ειναι θεμα να συμφωνω η να διαφωνω, τα νουμερα ειναι νουμερα. Ουτε ετσι, ουτε γιουβετσι.

Αλλα προφανως τα site που ενημερωνεσαι, ολα, ψευδονται. Τοσο απλο. Οποτε τσεκαρε λιγο τι διαβαζεις για να ενημερωθεις

Ερωτώ λοιπόν: Ποια πηγή θεωρείς αξιόπιστη ως προς το κόστος λειτουργίας της ΕΡΤ. Εγω σου είπα, απο site αλλά και απο τον κυβ εκπρόσωπο. Αφού προφανώς θεωρείς λάθος αυτο το νούμερο πες μας που είδες εσύ το σωστο. Γενικόλογες απαντήσεις 'τσεκαρε να δεις τι διαβάζεις ' δεν αρκούν. Ποια ακριβώς ειναι η πηγή σου και τι την κάνει ποιο αξιόπιστη απο την ιδια την κυβέρνηση ως προς το θέμα αυτο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Εξίσου άκομψο ειναι και το κόστος λειτουργίας της ΕΡΤ (300 εκατ ευρώ) για τον έλληνα πολίτη, δεν νομίζεις; Και για ποιος ωφελος; Για να ταΐζοναι οι ημετεροι; Οχι κύριοι, δεν πληρώνουμε άλλο. Να την ξαναστήσουν με νέα δομή σαφώς λιγότερο προσωπικό και λιγότερα κανάλια. Με αλλά λόγια, πρέπει να έχουμε υπηρεσίες ανάλογες με τις δυνατότητες μας. Το credit τελείωσε.

Οσο για τα περί έλλειψης δημοκρατίας, και δακρυα για τους απολυμενους ειναι όλα παπαριές. Πού ήταν οι δημοσιογράφοι τόσα χρόνια που χάθηκαν 1.5 εκατ θέσης εργασίας; Τώρα που πρόκειται για το συνάφι τους σκοτώνονται...
Βρισκόμαστε σε σταυροδρόμι. Θελουμε να προχωρήσουμε ή όχι; Ειναι τόσο απλό... αλλά στο Ελλαδισταν τίποτα δεν ειναι απλό...

θα σταθώ σε δύο πράγματα, γιατί γράφεις ανακρίβιες

1)το κόστος της ΕΡΤ ΔΕΝ είναι 300m, αν σου είναι τοσο δύσκολο να διαβάσεις τα τόσα στοιχεία που παρατέθηκαν εδω μέσα για το πόσο πληρώνεις στην ΕΡΤ, τουλάχιστον μην ποστάρεις αρλούμπες, απλά βγάλε τον πόνο σου γενικά κι αόριστα

2)όσες εκπομπές κάνανε κριτική στην κυβέρνηση απ αυτούς τους δημοσιογράφους που κόπτονται καρατομήθηκαν απ το σούργελο του Σαμαρά

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες του θρεντ, 41 στον αριθμό... Το 300 εκατ ειναι το νούμερο που διαβάζω και ακούω σε όλα τι sites και αν δεν κάνω λάθος ειναι το νούμερο που έδωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. Θες να πεις τα στοιχεία που έχουν παρατεθεί εδω μέσα ειναι πιο ακριβή;

Οσων αφορά το δεύτερο σχόλιό σου, και σωστό να ειναι αυτο που γράφεις , δεν ειναι τίποτα καινούργιο. Ποιος μίλησε ενάντια στον Ανδρεα Παπανδρέου μέσα στην ΕΡΤ και δεν πήρε πόδι τις προηγούμενες δεκαετίες ; Αυτο και μόνο το στοιχείο ειναι απόδειξη οτι η διάλυση του καναλιού και επανίδρυση απο την αρχή ήταν αναγκαία.
Επίσης θα σου συνιστούσα να μην βιαζεσαι να αποκαλείς ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ όλα όσα δε συμφωνείς. Μάθε δηλαδή να συζητας.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Για ποιό λόγο δεν έγινε κάποιος σοβαρός διάλογος για την ΕΡΤ, με μια ανοιχτή, δημόσια και ξεκάθαρη πρόταση αλλαγής; ΤΟ απίστευτο κωλοχανείο της ΕΡΤ ήθελε οπωσδήποτε μάζεμα - όμως ο τρόπος με τον οποίο έγινε το κλείσιμο ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ άκομψος....

Αυτό το αστείο περί διαλόγου και ξεκάθαρη δημόσια πρόταση αλλαγής το ακούω όλη μέρα και είμαι . Μα είμαστε με τα καλά μας; Πόσα χρόνια μιλάμε (40;) για εξυγίανση της ΕΡΤ και τίποτα ουσιαστικο δεν κάνουν είτε γιατί δεν θέλουν είτε γιατί δεν μπορούν οι κυβερνήσεις να το κάνουν; Πολύ καλά έκαναν και την έκλεισαν έστω και άκομψα όπως λες. Εξίσου άκομψο ειναι και το κόστος λειτουργίας της ΕΡΤ (300 εκατ ευρώ) για τον έλληνα πολίτη, δεν νομίζεις; Και για ποιος ωφελος; Για να ταΐζοναι οι ημετεροι; Οχι κύριοι, δεν πληρώνουμε άλλο. Να την ξαναστήσουν με νέα δομή σαφώς λιγότερο προσωπικό και λιγότερα κανάλια. Με αλλά λόγια, πρέπει να έχουμε υπηρεσίες ανάλογες με τις δυνατότητες μας. Το credit τελείωσε.

Οσο για τα περί έλλειψης δημοκρατίας, και δακρυα για τους απολυμενους ειναι όλα παπαριές. Πού ήταν οι δημοσιογράφοι τόσα χρόνια που χάθηκαν 1.5 εκατ θέσης εργασίας; Τώρα που πρόκειται για το συνάφι τους σκοτώνονται...
Βρισκόμαστε σε σταυροδρόμι. Θελουμε να προχωρήσουμε ή όχι; Ειναι τόσο απλό... αλλά στο Ελλαδισταν τίποτα δεν ειναι απλό...

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
Να δω τι άλλα συμπεράσματα θα βγάλετε.

Δεν είπε 'νεαρέ' αλλά γκάρηξε. Δεν γκαρίζεις στα fridays είναι premium όσο να 'ναι, όχι A class αλλά ούτε xasapoταβέρνα class

Χασαποταβερνα αμερικάνικη είναι και από τις χειρότερες μάλιστα. Δεν πας ραντεβου πχ στο TGI Fridays (ετσι λεγεται κανονικα) για φαγητο στις ΗΠΑ. Απλώς λόγω ξενομανίας πουλάει στην Ελλάδα ... Το ίδιο συνέβαινε και παλαιότερα με τα Pizza Hut. Μια αλυσίδα με πιτσαριες σειράς στις ΗΠΑ της Pepsi Cola, άνοιξε τη δεκαετία του 90 και στην Αθήνα και επρεπε να κλείσεις τραπέζι για να πας... Το ξένο ειναι πιο γλυκό για τον έλληνα, πως να το κάνουμε.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ισως να μην έχω πιάσει το ύφος της κουβεντας, αλλά τί το άσχημο έχει το 'νεαρέ' ; Ειδικά εάν προσφωνησει κάποιος μεσήλικας και πάνω έναν ποιο νέο;

Είναι υποτιμητικό! Στην Γερμανία π.χ. οι καθηγητές μιλάνε στα λυκειόπαιδα στον πληθυντικό!!!
Προσωπικά και 15 χρόνια νεώτερο υπάλληλο, στον πληθυντικό του απευθύνομαι και χωρίς 'νεαρέ, πιτσιρίκο κλπ'. Είναι ένας ενήλικος που κάνει μια δουλειά και αξίζει τον ίδιο σεβασμό με έναν άνθρωπο με τα διπλά χρόνια. Έτσι κι εγώ δεν δέχομαι από 60χρονο να με αποκαλέσει νεαρό, ειδικά τώρα που κοντεύω τα 40... Μια φορά μάλιστα σε έναν προκλητικό 65άρη είχα απαντήσει: 'Πες το γέρο...' Μετά το γύρισε στον πληθυντικό.

Μάλιστα. Καλό να το γνωρίζω λοιπόν. Λείπω πολλα χρόνια, απο τα 18 μου που ήρθα στις ΗΠΑ το '85 και δεν θυμάμαι να υπήρχε κάτι τέτοιο εκτός αν έλεγες 'πσστ παιδί' ή κάτι τέτοιο.
Μάλλον πρόκειται για διάφορά κουλτούρας (cultural norms) μεταξύ Ευρώπης και Ελλάδας. Στην Αμερική λες young man όλη την ώρα σε νεα παιδιά που δουλεύουν στα εστιατόρια. Επίσης στις ΗΠΑ υπάρχει διάφορα νοοτροπίας με την Ευρώπη στα πανεπιστήμια. Δεν υπάρχει λέξη φοιτητής πχ. Ολοι ειναι students. Απο νηπιο μεχρι phd. Ούτε μας αποκαλούσαν ποτέ συνάδελφους όπως στα ελληνικά πανεπιστήμια.

Ισως να μην έχω πιάσει το ύφος της κουβεντας, αλλά τί το άσχημο έχει το 'νεαρέ' ; Ειδικά εάν προσφωνησει κάποιος μεσήλικας και πάνω έναν πιο νέο;

Πότε θα καταλάβουμε σε αυτή τη χώρα ότι οι κοινόχρηστοι χώροι (δρόμοι, πεζοδρόμια, πλατείες, βουνοκορφές) είναι το σπίτι μας;

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
@Aris G
Για να μην παιδεύεσαι, ο πρόεδρος δεν μιλάει προς τους πολίτες. Ο πρόεδρος μιλάει εντός του δικαστηρίου, τα μέσα(ΜΜΕ) ακούν και σου μεταφέρουν αυτά που θέλουν να σου μεταφέρουν. Το πρόβλημά σου επομένως είναι με τα μέσα.
Ειλικρινά δε βρίσκω το λόγο να γράφεις σενάρια όταν κανένας εδώ μέσα δεν ξέρει λεπτομέρειες επί του θέματος.

Σημείωση: Άδικος κόπος να συγκρίνεις μια εταιρία του εξωτερικού με το οικονομικό τμήμα ενός δήμου. Και μόνο που τα βάζεις αυτά τα δύο στην ίδια πρόταση θέτεις σε κίνδυνο την ψυχική σου υγεία. Το πώς θα έπρεπε να δουλεύει ο δήμος απέχει παρασάγγας από το πώς δούλευε στην πραγματικότητα το όλο οικοδόμημα.

Δηλαδή αν κατάλαβα δεν είναι υποχρεωμένο το δικαστήριο να αιτιολογησει την απόφαση του.

Για την ψυχική μου υγεία έχεις απόλυτο δίκιο, το ελληνικο δημοσιο το γνωρίζω καλα και ας λείπω πολλά χρόνια. Το τί εστί Ελληνικό δημόσιο το ξανάθυμάμαι κάθε λίγα χρόνια που πάω στο κοντινότερο προξενείο για ανανέωση διαβατηρίου. Μου βγάζουν το χριστό για μια διαδικασία εντελώς απλή. Παντα κάποιο πρόβλημα υπάρχει. Ο αρμόδιος μια χρονιά ειχε φύγει για διακοπές και δεν ειχε έρθει ακόμα ο αναπληρωτής του και δεν μπόρεσαν να με εξυπηρετήσουν. Και εγώ έκανα 8 ώρες ταξίδι να πάω στο προξενείο στην ΝΥ!!! Ελάτε τη Δευτέρα μου λέει ο υπάλληλος εκεί...

Με τέτοια κατάσταση προς τα έξω, φαντάζομαι πόσο τραγικά είναι τα πράγματα εξ των έσω πχ οικονομικές υπηρεσίες κλπ Τα λαμόγια έχουν στήσει παράγκες παντού ... Since no one is watching...