Αρα το πρόβλημα για μένα είναι η ηλίθια φορολογική συνείδηση που έχουμε. Κοιτάμε όλοι τον εαυτούλη μας κ κοιτάμε βέβαια πως να γκρινιάξουμε μετά για τις παροχές του κράτους στις οποίες δεν συνεισφέρουμε.

Μόνο με μισθωτους κ συνταξιούχους ΔΕΝ...κύριοι. ΔΕΝ....

Μου φαίνεται ότι σε όποιον μη μισθωτό ξανακλαψουρίσει για τους δρόμους, την παιδεία, την υγεία, την ασφάλεια εδώ μέσα, θα απαντάω 'Φόρους πλήρωσες;'.
Στη γκρίνια πρώτοι, στη φοροδιαφυγή ή φοροαποφυγή επίσης πρώτοι.

Κάτι ακούστηκε οτι ο φόρος μεταβίβασης ακινήτου θα πάει στο 10% της αντικειμενικής αξίας

Έλεος δηλαδή...

Όλο απαιτήσεις, απαιτήσεις και όταν το κράτος ζητάει από το λαό να γίνουν κάποιες ενέργειες για να φανεί ποιός έχει και ποιός όχι αμέσως τσινάει...

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Έλεος δηλαδή...

Όλο απαιτήσεις, απαιτήσεις και όταν το κράτος ζητάει από το λαό να γίνουν κάποιες ενέργειες για να φανεί ποιός έχει και ποιός όχι αμέσως τσινάει...

ρε συ, ειλικρινά δεν κατάλαβα τι θες να πεις.
Εννοείς ότι τσινάμε εμείς ως πολίτες όταν μας ζητάνε να πληρώσουν οι έχοντες?
Ή ότι το κράτος αυξάνει συνεχώς τις απαιτήσεις του προς τους πολίτες χωρίς να προσφέρει μία (έστω πολύ μικρή) αύξηση σε κάτι άλλο (πχ καλυτέρευση ποιότητας νοσηλείας, μικρότερη συμμετοχή στα φάρμακα μέσω των ταμείων, αύξηση του αφορολόγητου, κτλ) ?

Γιατί δεν χρειάζεται να αυξήσει τους φόρους για να πετύχει έσοδα.Να πιάσει τους ελεύθερους επαγγελματίες χρειάζεται.
Δεν γίνεται να έχει ο άλλος νυχτερινό κέντρο και να δηλώνει ετήσια κέρδη 12.000€ ή αυτός που έχει μπαρ 9000€ ή ο ταξιτζής (λόγω τεκμαρτού ) να δηλώνει κάτι αστεία ετήσια εισοδήματα.

Το κράτος πάει στα εύκολα συνέχεια και απαιτεί να πληρώσουν (πάντα) αυτοί που δεν μπορούν να κρύψουν (=μισθωτοί).
Δε θυμάμαι πού το διάβασα αλλά έγραφε ότι το 80% των ετήσιων φόρων το πληρώνουν οι μισθωτοί οι οποίοι είναι μόλις το 20-30% (δε θυμάμαι το ακριβές ποσοστό) των φορολογούμενων πολιτών.
Ή μήπως να θυμηθεί κανείς αυτό που είχε διαρρεύσει (πριν 1-2 χρόνια) ότι ετήσια εκτιμάται ότι υπάρχουν διαφυγόντα έσοδα -από φόρους κτλ- της τάξης των 9 δις ευρώ και το κράτος έχει τρύπα στον εισολογισμό 3-4 δις €. Τα μισά να 'πιάσουν', λύσανε το πρόβλημά τους

Τι να πρωτοθυμηθεί δηλαδή κανείς για να αρχίσει να εκνευρίζεται όταν ακούει τους φόρους να αυξάνουν?

Βάλε και σ'αυτό το ότι μαζί με την αύξηση των φόρων ΔΕΝ βλέπεις εσύ-εγώ (γενικά ο πολίτης) κάποια βελτίωση σε κάποιο τομέα.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Το κράτος πάει στα εύκολα συνέχεια και απαιτεί να πληρώσουν (πάντα) αυτοί που δεν μπορούν να κρύψουν (=μισθωτοί).

Μη με προκαλείς...

Πέραν τούτου γι΄αυτό είμαι υπέρ της πλήρης καταγραφής των περιουσιακών στοιχείων γιατί έτσι άτομα με 9 και 12 χιλ € εισόδημα που έχουν τρόπο ζωής που απαιτεί εισόδημα 50 και 100 χιλ € θα βγουν στη φόρα.
Φυσικά η κατάσταση θα μπορούσε να βελτιωθεί και χωρίς αυτά τα μέτρα, αλλά προσωπικά δε βρίσκω κάτι αρνητικό στην εφαρμογή τους.

Ξέρεις ποιο είναι το αρνητικό ότι τους ελέγχους θα κληθούν να τους κάνουν λαμόγια εφοριακοί? Ξέρεις τί εστί εφοριακός - ελεγκτής? Αρπακτικά φίλε μου. Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσε ο κρατικός μηχανισμός να βρει τρόπο να ελέγχει και φορολογεί χωρίς καμία αρμοδιότητα του εφοριακού. Είναι τεράστιος βραχνάς.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Ξέρεις ποιο είναι το αρνητικό ότι τους ελέγχους θα κληθούν να τους κάνουν λαμόγια εφοριακοί? Ξέρεις τί εστί εφοριακός - ελεγκτής? Αρπακτικά φίλε μου. Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσε ο κρατικός μηχανισμός να βρει τρόπο να ελέγχει και φορολογεί χωρίς καμία αρμοδιότητα του εφοριακού. Είναι τεράστιος βραχνάς.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Επειδή όμως όσο βρώμικος και αν είναι ο μηχανισμός σίγουρα παράγει και έργο από το τίποτα προτιμάω το κάτι. Από κει και πέρα θα έπρεπε οι εφοριακοί να ελέγχονται από ανεξάρτητη επιτροπή, όπως θα έπρεπε να συμβαίνει και με τους γιατρούς, τους δικηγόρους, κτλ. Είναι επίσης τραγικό δηλαδή να αποδεικνύεται ότι ένας γιατρός έπαιρνε κατ΄εξακολούθηση φακελάκι ή ότι οι ενέργειές του είχαν ως αποτέλεσμα το θάνατο κάποιου ασθενή και να τιμωρείται απλά με 1 μήνα παύση ή κάτι αντίστοιχα γελοίο.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Μη με προκαλείς...

Πέραν τούτου γι΄αυτό είμαι υπέρ της πλήρης καταγραφής των περιουσιακών στοιχείων γιατί έτσι άτομα με 9 και 12 χιλ € εισόδημα που έχουν τρόπο ζωής που απαιτεί εισόδημα 50 και 100 χιλ € θα βγουν στη φόρα.
Φυσικά η κατάσταση θα μπορούσε να βελτιωθεί και χωρίς αυτά τα μέτρα, αλλά προσωπικά δε βρίσκω κάτι αρνητικό στην εφαρμογή τους.

Δεν είπα ότι είναι ότι δεν είναι κακό ή ότι δεν είναι καλό. (αν και ειλικρινά δε βλέπω το λόγο να γίνει αυτό από τη στιγμή που μπορεί κάποιος να πει ότι το 1995 δήλωσε κέρδη από το χρηματιστήριο 300.000.000 δραχμές => μπορεί να σπαταλάει το μαύρο σημερινό του χρήματα άνετα => ο ελληνικός νόμος έχει αφήσει άπειρα κενά στο πέρασμα του χρόνου ως σήμερα για να μπορεί κάποιος να καλύψει τα μαύρα λεφτά που έβγαζε ή και συνεχίζει να βγάζει)

Τι σχέση έχουν οι καταθέσεις (=ρευστό) με τα περιουσιακά στοιχεία? (συν του ότι μέσω του Ε9 έχουν γίνει καταγραφές ακινήτων και περιουσιακών στοιχείων )

Τέλος, σιγά το θέμα με τις καταθέσεις.Τις πας σε τράπεζες εκτός Ελλάδος (όπως και έγινε και μου φάνηκε απείρως λογικό και αν είχα κι εγώ εκατομμύρια € στην τράπεζα το ίδιο θα έκανα ) και λύνεις το πρόβλημά σου.Το θέμα είναι να βρεθεί μία βιώσιμη και κυρίως αποδοτική λύση.
πχ αφορολόγητα τα πάντα στο εισόδημα και φορολογούμε όλα τα έξοδα διπλά-τριπλά (εκτός από τα είδη πρώτης ανάγκης) => όποιος έχει, θα ξοδέψει, θα φορολογηθεί, δε μπα να έχει τα λεφτά του και σε τράπεζα στη Ζιμπάμπουε. (μην ψειρίσουμε το παράδειγμα.μία λύση πρόχειρη έδωσα για να δώσω ένα παράδειγμα ότι λύσεις υπάρχουν ακόμα και χωρίς ελέγχους.)

Αντί λοιπόν να γίνει όλο το φορολογικό σύστημα άνω-κάτω, πολύ απλά μπορεί να κάνει πραγματικό έλεγχο σε όλες τις επιχειρήσεις (προσωπικές, ανώνυμες, ΕΠΕ κτλ) και να λυθεί το θέμα.-

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Είναι επίσης τραγικό δηλαδή να αποδεικνύεται ότι ένας γιατρός έπαιρνε κατ΄εξακολούθηση φακελάκι ή ότι οι ενέργειές του είχαν ως αποτέλεσμα το θάνατο κάποιου ασθενή και να τιμωρείται απλά με 1 μήνα παύση ή κάτι αντίστοιχα γελοίο.

δεν το λες φακελάκι ένα ποσό των 10.000€ ανά επέμβαση (πχ ανοιχτής καρδιάς)
Φακελάρα το λέω εγώ...

Δεν είναι έτσι απλό πλέον το να βγάλεις μεγάλα χρηματικά ποσά στο εξωτερικό. Αν είσαι μαφιόζος και τα πας στις Νήσους Καίμαν όπου δε θα σε ρωτήσουν τίποτα αλλά θα πάρουν και 10-20% προμήθεια όλα καλά, σε Ελβετία, κτλ όμως θα αναζητήσουν την προέλευση των χρημάτων.

Ο χρήστης aserf έγραψε:
θα αναζητήσουν την προέλευση των χρημάτων.

έλα ρε 'θα αναζητήσουν την προέλευση των χρημάτων'.Πιστεύεις ότι δεν υπάρχει τρόπος να καλύψεις ΝΟΜΙΜΑ τα χρήματα που πριν ήταν καταθέσεις στην Ελλάδα (όπου μένεις) και τα πήρες και τα έβαλες στην Ελβετία ας πούμε?
Δεν χρειάζεται να είσαι μαφιόζος που δε δηλώνει εισόδημα, είναι φάντασμα για την εφορία κτλ, αλλά για κάποιον πχ επιχειρηματία που είχε λεφτά (είχε και αρκετά περισσότερα μαύρα) και λόγω του (και καλά) άνοιγμα τραπεζικών λογαριασμών, τα μεταφέρεις στην ελβετική τράπεζα (επειδή την ανέφερες).
Μια χαρά μπορείς να τα συγκαλύψεις κανονικότατα (πχ ότι και καλά προέρχονται από κέρδη από επενδύσεις κτλ-κτλ ).
Ανετότατα...

Κάτι που δεν αντιλαμβάνεται ο απλός κόσμος:
εδώ βρέθηκε η επόμενη λύση μετά τις off shore εταιρίες και μόνο στη φήμη ότι θα φορολογήσουν τις off shore εταιρίες. εδώ είμαστε και θα δεις τι κομπίνες θα γίνουν.
Και μη βλέπουμε μόνο τις off shore εταιρίες.Αυτές υπήρχαν εδώ και πολλά χρόνια.Απλά τώρα έγινε γνωστό πώς φοροδιαφεύγουν τόσοι και τόσοι.Όλοι αυτοί που φοροδιαφεύγουν σοβαρά (επιχειρηματίες με εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, μεγαλοεπενδυτές κτλ) έχουν έτοιμη την επόμενη λύση.Απλώς θα αργήσει πάλι να γίνει γνωστή κτλ-κτλ
Το θέμα είναι να πιάσεις ΚΑΙ τον απλό κόσμο και μετά ας πιάσεις και τον 'μεγαλο-καρχαρία'.Κοινώς κοιτάμε το δέντρο (α...να πιάσουμε αυτόν που έχει εκατομμύρια €) αλλά χάνουμε το δάσος (δηλαδή ότι όλοι λίγο-πολύ φοροδιαφεύγουμε ΟΠΟΤΕ μας δίνεται ευκαιρία).
Στην Ελλάδα φοροδιαφεύγει μέχρι και ο παντοπώλης της γειτονιάς και από τη στιγμή που έχει αυτός τον τρόπο να 'κλέψει' το κράτος, ο πραγματικά πλούσιος νομίζεις ότι δεν θα τον έχει τον τρόπο του και μάλιστα με καλύτερα μέσα?

Είδατε ποιες φοροαπαλλαγές ΔΕΝ θα καταργήσουν;; Αυτές που έχουν κοινωνικό χαραχτήρα...
Δηλαδή δωρεές σε αθλητικά σωματία μη κερδοσκοπικού χαραχτήρα(όλοι οι ΑΣ), δωρεές σε φιλανθρωπικά ιδρύματα, δωρεές σε κοινωφελή κλπ...
Μαντέψτε ποιοι είναι στα ΔΣ όλων αυτών που ελέγχουν πού πάνε οι δωρεές αυτές...

Και εμείς ασχολούμαστε με τον μπακάλη της γειτονιάς. Δηλαδή με την κατσίκα του γείτονα, ΠΑΛΙ. Ενώ τα κοπάδια περνούν από μπροστά μας και εμείς(το κράτος) σφυρίζουμε αδιάφορα...

Ρε παλληκάρια , πάλι στο προσωπικό και στην διαμάχη μισθωτών και μη το γυρίσατε το θέμα . Ελεος τελικά . Εδώ υπάρχουν δύο ακραίες απόψεις που λένε τα εξής :
Η μία των μισθωτών λέει και σωστά όλο εμένα που είμαι εύκολος πιάνουνε και πληρώνω τους φόρους εισοδήματος , ενώ οι άλλοι την γλυτώνουν .
Η άλλη των επαγγελματιών λέει και σωστά και αυτή , ότι δεν φτάνει που ρισκάρω το κεφάλαιο μου και την περιουσία μου γιά να βγάλω ένα μεροκάματο και ίσως να δώσω και δουλειά σε κάποιους , σιγά μην πληρώσω και φόρους στους χαραμοφάηδες .

Αρα όλοι έχουνε δίκιο . Τι πρέπει να γίνει λοιπόν . Απλά οι άμεσοι φόροι που είναι φόροι στην εργασία να είναι από 0 - 20 % και το 20 % γιά εισόδημα πάνω από 100.000 € . Να υπάρχουν κυρίως έμμεσοι φόροι που να είναι στην κατανάλωση που να είναι από 0 % (τρόφιμα) έως 20 % . Επίσης το κράτος να μειώσει τις τεράστιες σπατάλες του . Να ποινικοποιηθεί η μη απόδοση του ΦΠΑ που έχει ήδη εισπραχθεί . Απλά πράγματα , αλλά πολλά κρατικά λαμόγια , ζούνε από το αλισβερίσι και δεν θέλει απλές λύσεις .

Οσο γιά την με τις καταθέσεις , όπως είχα ήδη πεί , ήταν η της δεκαετίας , γιατί οι έχοντες πολλά λεφτά απλά την έκαναν γιά άλλες πολιτείες , ενώ οι μικρομεσαίοι με τις καταθέσεις των 20000 - 100000 € θα ήταν εύκολοι στόχοι των κακοποιών , γιά απαγωγές και εκβιασμούς , μιά και δεν θα μπορούσαν να αμυνθούν ενώ ταυτόχρονα θα έχαναν το πλεονέκτημα της ανωνυμίας που τους προστατεύει μέχρι σήμερα .

Νομίζω ότι όποιος μλκς υπηρασιακός παράγοντας είχε αυτή την 'φαεινή' ιδέα πρέπει να ανασκολοπιστεί δημοσίως στην πλατεία Συντάγματος , κάτω από το χριστουγεννιάτικο δέντρο , μπας και παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι συνάδελφοι του και σταματήσουν τις κρυβόμενοι πίσω από την ανωνυμία του δημοσίου .

Ακούγεται απλό αλλά δεν είναι.... η φορολόγηση σε προϊόντα και υπηρεσίες αντί για την φορολόγηση των εισοδημάτων... Γιατί δεν είναι απλό;; Μα επειδή δεν υπάρχουν! Δεν υπάρχει υπηρεσία προς φορολόγηση αν δεν κοπεί απόδειξη, δεν υπάρχει προϊόν αν δεν κοπεί απόδειξη. Ήδη τώρα πολλά αγαθά έρχονται χωρίς να καταμετρούνται από το σύστημα και πωλούνται δίπλα στα άλλα χωρίς φυσικά να πληρώνεται ο φόρος που αντιστοιχεί.... Αν γίνει αυτό που λέτε σημαίνει λιγότερο φόρο από το εισόδημα και άνθηση του λαθρεμπορίου. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος φορολόγησης εισοδήματος, για να μας πάρουνε ΚΑΙ από εκεί όσα δεν μπορούσαν πάρουν από το άλλο!!
Και αν μπορούσαμε να ελέγξουμε κάτι, είτε τα εισοδήματα είτε τα έξοδα είτε τη λαθροεισαγωγή θα έβγαινε άκρη... Επειδή όμως οι ελεγκτές δεν ελέγχουν αλλά σιγοντάρουν με το αζημίωτο δεν βγαίνει τίποτα.
Κι όμως αν αναπτυχθεί και λειτουργήσει καλά η εφαρμογή, οι ΗΥ μπορούν να κάνουν μόνοι τους τα ταιριάσματα και να προκύπτει ξεκάθαρη διαφορά χωρίς να μεσολαβήσει ο εφοριακός....(λες ότι βγάζεις 1.000, ξοδεύεις 10.000 που δεν δικαιολογείς πού τα βρήκες πχ κληρονομιά καταθέσεις κλπ, πληρώνεις για 10.000) Μήπως όμως τότε απλά αντικαθιστούμε τον διεφθαρμένο εφοριακό με έναν (ακόμα αγνό αλλά υποκείμενο σε διαφθορά) κομπιουτερά;;; Θα ανθήσει η τεχνολογία των φορο-ιών!

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Φυσικά ο πραγματικός μισθός ήταν έως και 2,5 φορές μεγαλύτερος από το βασικό μισθό, ενώ στις μισθολογικές καταστάσεις δε συμπεριλαμβάνονταν κάτι εκτός έδρας για άτομα που ποτέ δεν πήγαιναν εκτός έδρας... απλά υπογραφόταν κάθε μήνα ότι πήγαιναν και εισέπραταν τα χρήματα (πάγια τακτική για ΟΛΟΥΣ).

Εμείς πάντος βγάζαμε φύλλο πορείας στους φαντάρους οδηγούς και 'επερναν 10 χιλ το μήνα για έξοδα μετακίνησης προς υπηρεσιακο λεωφορείο πράγμα που ουτε στον ύπνο τους δεν έβλεπαν οι παρόμοιοι μόνιμοι.
Το φπ που αναφέρεις καλυπτει τις ηδη εκτελεσθέντες μετακινήσεις γενικά εκτος μονάδος για υπηρεσιακό λόγο και οχι απαραίτητα εκτός νομού .Είναι ένα βοήθημα που ΄πραγματικά καλυπτει ανάγκες της υπηρεσίας αλλα και όχι μονο ,,φυσικά.

Πέραν τούτου γι΄αυτό είμαι υπέρ της πλήρης καταγραφής των περιουσιακών στοιχείων γιατί έτσι άτομα με 9 και 12 χιλ € εισόδημα που έχουν τρόπο ζωής που απαιτεί εισόδημα 50 και 100 χιλ € θα βγουν στη φόρα.
Φυσικά η κατάσταση θα μπορούσε να βελτιωθεί και χωρίς αυτά τα μέτρα, αλλά προσωπικά δε βρίσκω κάτι αρνητικό στην εφαρμογή τους.

Δεν είπα ότι είναι ότι δεν είναι κακό ή ότι δεν είναι καλό. (αν και ειλικρινά δε βλέπω το λόγο να γίνει αυτό από τη στιγμή που μπορεί κάποιος να πει ότι το 1995 δήλωσε κέρδη από το χρηματιστήριο 300.000.000 δραχμές => μπορεί να σπαταλάει το μαύρο σημερινό του χρήματα άνετα => ο ελληνικός νόμος έχει αφήσει άπειρα κενά στο πέρασμα του χρόνου ως σήμερα για να μπορεί κάποιος να καλύψει τα μαύρα λεφτά που έβγαζε ή και συνεχίζει να βγάζει)

Συμφωνώ Ασερφ απόλυτα!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Φυσικά ο πραγματικός μισθός ήταν έως και 2,5 φορές μεγαλύτερος από το βασικό μισθό, ενώ στις μισθολογικές καταστάσεις δε συμπεριλαμβάνονταν κάτι εκτός έδρας για άτομα που ποτέ δεν πήγαιναν εκτός έδρας... απλά υπογραφόταν κάθε μήνα ότι πήγαιναν και εισέπραταν τα χρήματα (πάγια τακτική για ΟΛΟΥΣ).

Εμείς πάντος βγάζαμε φύλλο πορείας στους φαντάρους οδηγούς και 'επερναν 10 χιλ το μήνα για έξοδα μετακίνησης προς υπηρεσιακο λεωφορείο πράγμα που ουτε στον ύπνο τους δεν έβλεπαν οι παρόμοιοι μόνιμοι.
Το φπ που αναφέρεις καλυπτει τις ηδη εκτελεσθέντες μετακινήσεις γενικά εκτος μονάδος για υπηρεσιακό λόγο και οχι απαραίτητα εκτός νομού .Είναι ένα βοήθημα που ΄πραγματικά καλυπτει ανάγκες της υπηρεσίας αλλα και όχι μονο ,,φυσικά.

Σιγά μην ασχολιόταν κανείς με τα 10χιλ που έπαιρνε τότε ένας φαντάρος. Δυστυχώς στην Ελλάδα για όλους τους μόνιμους των ΕΔ βγαίνουν τα εικονικά Φύλλα Πορείας. Με κλιμακούμενες ημέρες από τον Διοικητή μέχρι τον τελευταίο μόνιμο.
To 1996 μόλις τους τα έβαλα σε excel και linkara word να τα βγάζει έτοιμα και φόρμουλα να μην φαίνεται ότι πήγε στην ίδα μονάδα κάποιος 2 μηνές σερί ο προσωπάρχης είχε τρελαθεί από την χαρά! Και μιλάμε για Πτέρυγα Μάχης.

Στο ελληνικό δημόσιο ο μισθός είναι Α και καταλήγει Α + Β + Γ + Δ. Γι αυτό μόλις είπαν πάνω από 2,000 δεν έχει αύξηση αντέδρασαν γιατι περίμεναν να διευκρινησθεί αν θα είναι στο Α ή στο σύνολο.

Aφου έκανες το προγραμμα τα έμαθες και όλα δηλ.
Κοιτα που όποιος πάει φαντάρος τα μαθαίνει όλα τελικά.
Εξήγησα παραπάνω τι συμβαίνει .Ναι είναι εικονικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πέφτει κλέψιμο.
Ειναι ένας τρόπος βοήθειας για τις πραγματικές μετακινήσεις του προσωπικού που στο στρατο είναι πολλές και είναι γνωστό.Θα μπορούσε βέβαια να γίνεται πιο όρθη κατανομή όσον αφορά αυτούς που μετακινούνται πραγματικά πολύ καθημερινά για υπηρεσιακους λόγους αλλά δυστιχως η ευτυχώς ότι γίνεται γίνεται για όλους ,ειδικά στο οικονομικό μέρος.
Δεν δικαιολογώ αλλά και πάλι αν ήταν το δημόσιο να σωθεί απο τα φπ του στρατιωτικού πρσ τότε πάω πάσο .
Οσο για τους φανταρους ,ναι τα έπερναν τα φπ και συγνώμη αν ενοχλεί.Κάποτε ενας έχασε το δαχτυλο του σε ατυχημα με νταλίκα του στρατού ,τοτε που δεν ηταν οι οπυ .Γιατι να μην πάρουν έστω και τα ψύχουλα .
Ξαναλέω,,,όχι ισοπέδωση!

Να δεις κάτι οδοιπορικά που έπαιρναν και οι υπάλληλοι του ΓΕΣ όμως... θα ήταν για τις μετακινήσεις τους από το Χαλάνδρι, Παπάγου, κτλ στο Πεντάγωνο φαίνεται...

200 € το μήνα περίπου οι πάντες έτσι απλά. Φυσικά υπογραφόταν επίσημο χαρτί ότι είχαν κάνει τις μετακινήσεις αυτές εκτός έδρας, χωρίς φυσικά αυτές να γίνονταν ποτέ...

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Ναι είναι εικονικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πέφτει κλέψιμο.
Ειναι ένας τρόπος βοήθειας για τις πραγματικές μετακινήσεις του προσωπικού που στο στρατο είναι πολλές και είναι γνωστό.

ε όχι και δεν είναι κλέψιμο από τη στιγμή που παίρνεις λεφτά για μετακινήσεις εκτός έδρας και δεν κάνεις αυτές τις μετακινήσεις.
Αν ήταν δική σου ιδιωτική επιχείρηση και οι υπάλληλοι έκαναν το ίδιο, δε θα έκοβες κ@λους και κεφάλια?
Απλώς επειδή είναι δημόσιο/Κράτος και είναι απρόσωπο και 'large' και δεν ασχολείται, αντιμετωπίζονται τα πράγματα διαφορετικά????

Επίσης...γι'αυτό ακριβώς δίνει οδοιπορικά το κράτος.Για να βοηθήσει αυτούς που μετακινούνται από υπηρεσία σε υπηρεσία.
Αν τα παίρνουν όλοι αυτά τα λεφτά, τι βοήθεια είναι τότε?

Δεν δικαιολογώ αλλά και πάλι αν ήταν το δημόσιο να σωθεί απο τα φπ του στρατιωτικού πρσ τότε πάω πάσο .

Μια χαρά σώνεται, γιατί δεν είναι μόνο τα λεφτά των Αξιωματικών και υπαξιωματικών αλλά και των ΜΠΥ και των ΕΠΟΠ κοκ...και όλα αυτά είναι πολλά χρήματα που οι περισσότεροι από αυτούς που προαναφέρθηκαν τα παίρνουν τσάμπα.
Αυτοί που πραγματικά κάνουν εργασίες εκτός έδρας είναι ελάχιστοι σε σχέση με το συνολικό αριθμό που παίρνει τα 'εκτός έδρας' χρήματα.

Και δυστυχώς το ίδιο είναι και στο Στρατό και στην Αεροπορία και στο Ναυτικό.
(που στο ναυτικό δεν είναι 200€ αλλά 450+€ για τους αξιωματικούς, και 200€ για τους υπόλοιπους -προφανώς οι ναύτες παίρνουν μόνο τα @@ τους από όλο αυτό, ειδικά αν σκεφτούμε ότι με 8,71€ ακόμα και ένδων να είσαι όλο το μήνα, δε φτάνουν )