Ο χρήστης elteo έγραψε:

Μπορείς να φτάσεις ακόμα ψηλότερα..... ανάλογα με τους συμβιβασμούς που θα κάνεις και τους περιορισμούς που θα δεχτείς. Θέλεις να νιώσεις το 0-200χλμ ή το γρήγορο 0-400μ φτιάξε dragster. Πολύ πιο δυνατό! Και με πολύ λιγότερα λεφτά (σε μη πρωταθλητικό επίπεδο). Το αυτοκίνητο αυτό πρακτικά είναι μη οδηγήσιμο στο δρόμο, περισσότερο σαν επίδειξη δύναμης το βλέπω και τίποτα άλλο άξιο λόγου.

ακριβώς αυτό! πόσα Nissan Skyline, Toyota Supra & Mazda RX7 δουλεύουν χρόνια τώρα στην Nippon με 800-900 και 1000 άλογα ;

Τα Skyline και Supra ήταν εξ'αρχής σχεδιασμένα για αποδώσεις πολύ περισσότερων ίππων από αυτούς που τελικά βγήκαν στην αγορά. Δεν πιέζονται καθόλου σε εργοστασιακή μορφή, δεν νομίζω να μπορεί να πει κανείς το ίδιο για τις διάφορες Lambo - Ferrari κλπ.

Τέλος, οι λέξεις RX7 και αξιοπιστία στην ίδια πρόταση αποτελούν ανέκδοτο χρόνια τώρα...

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Ναι μικρε,πετα και στο φοσκους μια τουρμπινα ετσι ακυρα και πηγαινε το 220 αλογα να μας πεις τι θαυματα εκανε μετα...

Μην του βάζεις ιδέες ρε!

Ο χρήστης techon1 έγραψε:

Μπορείς να φτάσεις ακόμα ψηλότερα..... ανάλογα με τους συμβιβασμούς που θα κάνεις και τους περιορισμούς που θα δεχτείς. Θέλεις να νιώσεις το 0-200χλμ ή το γρήγορο 0-400μ φτιάξε dragster. Πολύ πιο δυνατό! Και με πολύ λιγότερα λεφτά (σε μη πρωταθλητικό επίπεδο). Το αυτοκίνητο αυτό πρακτικά είναι μη οδηγήσιμο στο δρόμο, περισσότερο σαν επίδειξη δύναμης το βλέπω και τίποτα άλλο άξιο λόγου.

ακριβώς αυτό! πόσα Nissan Skyline, Toyota Supra & Mazda RX7 δουλεύουν χρόνια τώρα στην Nippon με 800-900 και 1000 άλογα ;

Τα Skyline και Supra ήταν εξ'αρχής σχεδιασμένα για αποδώσεις πολύ περισσότερων ίππων από αυτούς που τελικά βγήκαν στην αγορά. Δεν πιέζονται καθόλου σε εργοστασιακή μορφή, δεν νομίζω να μπορεί να πει κανείς το ίδιο για τις διάφορες Lambo - Ferrari κλπ.

Τέλος, οι λέξεις RX7 και αξιοπιστία στην ίδια πρόταση αποτελούν ανέκδοτο χρόνια τώρα...

Τα μοτέρ των Ferrari συγκεκριμένα είναι επίσημα δοκιμασμένα για θραύση ως τις 10.000 σ.α.λ.! Οπότε ναι, έχουν ανοχές για ΠΟΛΛΑ παραπάνω άλογα (μέσω στροφαρίσματος).

ποσο ,πολυ κιολας , παραπανω θα πανε αν στροφαρουν στις 10.000?

και παλι αν ηταν να αντεχουν τοσες στροφες για πολυ θα εβγαιναν εργοστασιακα ετσι εξ'αρχης

αν δε τουρμπιστουν **πολλα ** επιπλεον αλογα δεν γινεται να παρουν, ολα τα παραπανω που ανεφερε ο techon δεν ειναι ατμοσφαιρικα ουτε απο τη μανα τους

για θραυση και αλλα μοτερ ειναι δοκιμασμενα, πχ το δικο μου σε περιπτωση υπερστροφιας αντεχει καμποσες στροφες παραπανω απο τις 7.000 , νομιζω 9.000, αν τις περασεις με καποιο ατσουμπαλο κατεβασμα το καταγραφει ο εγκεφαλος και χαιρετας την εγγυηση σου

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ποσο ,πολυ κιολας , παραπανω θα πανε αν στροφαρουν στις 10.000?

και παλι αν ηταν να αντεχουν τοσες στροφες για πολυ θα εβγαιναν εργοστασιακα ετσι εξ'αρχης

αν δε τουρμπιστουν **πολλα ** επιπλεον αλογα δεν γινεται να παρουν, ολα τα παραπανω που ανεφερε ο techon δεν ειναι ατμοσφαιρικα ουτε απο τη μανα τους

για θραυση και αλλα μοτερ ειναι δοκιμασμενα, πχ το δικο μου σε περιπτωση υπερστροφιας αντεχει καμποσες στροφες παραπανω απο τις 7.000 , νομιζω 9.000, αν τις περασεις με καποιο ατσουμπαλο κατεβασμα το καταγραφει ο εγκεφαλος και χαιρετας την εγγυηση σου

Τα σοβαρά μοτέρ, όχι το δικό δηλαδή , βγάζουν και 50+ άλογα παραπάνω ανά 1000 στροφές!

Στην Ιαπωνία υπάρχει και F50 με 1500 άλογα και 4 τούρμπο. Δεν με εντυπωσιάζει τόσο όσο μια 458 με 570 άλογα απο 4500 ατμοσφαιρικά κυβικα!

ναι απλα οι σουπρες οντως μπορει να φτασουν τα 1000 αλογα, η 458 και να χτυπαει το κωλο της κατω δε μπορει να τα φτασει ατμοσφαιρικα (παλι για 126 αλογα στο λιτρο μου μιλας σαν το δικο μου το ασοβαρο ) , οπως και κανενα ατμοσφαιρικο αν δεν ειναι 8 λιτρα ή δεν εχει αντοχη μερικων ωρων

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ναι απλα οι σουπρες οντως μπορει να φτασουν τα 1000 αλογα, η 458 και να χτυπαει το κωλο της κατω δε μπορει να τα φτασει ατμοσφαιρικα (παλι για 126 αλογα στο λιτρο μου μιλας σαν το δικο μου το ασοβαρο ) , οπως και κανενα ατμοσφαιρικο αν δεν ειναι 8 λιτρα ή δεν εχει αντοχη μερικων ωρων

Ρε Γιώργο... το ίδιο είναι 127 (και όχι 126 σαν τα δικά σου ) ατμοσφαιρικά καθαρόαιμα με τα ντοπέ άλογα που φουσκώνουν και ξεφουσκώνουν; Κάποτε η Ferrari έβγαζε 1000 άλογα στο λίτρο στην F1. Ε και; Σιγά τα ωά...

132.5 ειναι τα δικα μου το 126 ειναι ενας προχειρος (χωρις στρογγυλοποιηση ) υπολογισμος της 458

και βεβαια δεν ειναι το ιδιο και δε συγκρινω ανομοια πραγματα, απλα σου λεω οτι αυτα τα αλογα βγαινουν με πιο φθηνους και ευκολους τροπους και στο κατω κατω αλογα ειναι και αυτα οχι μουλαρια

το θεμα μας ομως ειναι οτι δε μπορουν να παρουν πολλα αλογα οι ferrari απλα με το να στροφαρουν περισσοτερο και κανεις δεν μας εγγυαται οτι θα αντεξουν, αλλιως θα το εκαναν και πιο πριν..
βεβαια η 458 φτανει τις 9000 απο οτι θυμαμαι, αρα η τεχνολογια προχωραει σιγα σιγα , ομως το τοσο μεγαλο στροφαρισμα (σε τοσους πολλους κυλινδρους μαλιστα, οχι s2000) ειναι μια ακριβη τεχνολογια για παρα πολυ ακριβα αυτοκινητα..

φυσικα και δεν συγκρινω supra με ferrari και κατα πολλες εννοιες δε συγκρινω ουτε gtr με ferrari, ομως ουσιαστικα τα αλλα ταπεινα αυτοκινητακια μπορουν να φτασουν εξωφρενικες ιπποδυναμεις με τα τουρμπο κατι που τα ατμοσφαιρικα με ατμοσφαιρικο τροπο ΔΕΝ μπορουν να κανουν και τελικα οποτε καποιος 'βεβηλος' αποφασιζει να τους βαλει χερι και να εχει ουσιαστικο αποτελεσμα τα τουρμπιζει/βαζει κομπρεσσορα και τους καταστρεφει το χαρακτηρα.

η ατμοσφαιρα εχει πλεον πολυ περιορισμενα ορια και ακομα και σε κορυφαιο τεχνολογικο επιπεδο (F1) παντα το τουρμπο θα τη ξεπεπερναει σε απολυτα νουμερα.
το τι θελει ενας οδηγος για να εχει την καθαροαιμη 'αγωνιστικη' αισθηση ειναι σχετικο..εχει περασει οτι η ατμοσφαιρα ειναι η λυση, ειδικα σε πισωκινητα 'χειρουργικα εργαλεια' αλλα και το αλλο δεν ειναι τοσο κακο..
σε ψυχρους αριθμους παντως ειναι σιγουρα πιο αποτελεσματικο

**ΥΓ ** παντως αν εξαιρεσεις το evo , αυτο το 130 αλογα στο λιτρο ειτε τουρμπο ειτε ατμοσφαιρα ειναι το οριο ολων σχεδον των εργοστασιακων αυτοκινητων
ψαξτο και θα δεις οτι εχω δικιο

126 αλογα / λιτρο μου εβγαλε και το GTR , 128 το Punto ss, 133 η 997 Τurbo ...
συννενοημενοι ειναι ολοι?

150 εχουν τα evo και gt2 μονο και πιο πανω διαφορες ειδικες εκδοσεις του evo ή κανα αυτοκινητο που το παιρνουν 10 ατομα

Ρε Γιώργη, λογικό είναι ότι τα ντοπαρισμένα βγαζουνε περισσότερα άλογα στο λιτρο. Όμως τα ταχύτερα παραμένουν τα ατμοσφαιρικά και ας χρειάζονται 10000 στροφές και 6000 κυβικά (μιλάω για αυτοκίνητα παρόμοιας ισχύος πχ FXX vs Veyron, Caparo Vs Noble 600). Τα τούρμπο είτε χαμηλά κοιμούνται, είτε ψηλά ψωφάνε... δεν έχω οδηγήσει κάνενα που να με έχει τρελάνει!

τέλος άπό μένα. Πάω για ύπνο...

μονο σε πολλα κυβικα και light turbo θα δεις κατι τετοιο οπως στο rs6 που εχει μεγιστη ροπη σχεδον παντου σε πιο νορμαλ πραγματα σε μια 335..

αμα ειναι τσιτωμενο και λιγων κυβικων δεν γινεται να ειναι εξισου δυνατο παντου, το πολυ για 4000 στροφες και αν ειναι ζμπορ το μοντελο καλο ειναι αυτες οι στροφες να ειναι ψηλα..

βεβαια ουτε και οι ατμοσφαιρες λιγων κυβικων , πολλων αλογων στο λιτρο και πολλων χιλιαδων στροφων ειναι δυνατες χαμηλα , κλασικο παραδειγμα το s2000

τεσπα παω να την πεσω κι εγω..

κύριοι...

Μιλάμε για 1100+ άλογα πρακτικά περί 0.8 MW ισχύ. Το πρόβλημα δεν είναι αν θα αντέξουν τα υλικά του κινητήρα (που όπως σωστά παρατηρεί ο Qsis δεν είναι εξωπραγματική η επίδοση ίππων ανά λίτρο) αλλά το πως θα ψύχεται το θηρίο αυτό.

Αν είναι να κάνω 10 χιλιόμετρα και μετά στάση για 5 λεπτά ώστε να κρυώσει το τέρας τότε ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

Κάτι παραπάνω ξέρουν οι VAGάδες και έχουν όχι ένα αλλά 20 παρά κάτι ψυγεία στην Veyron σε σχέση με οποιοδήποτε γκαραζιέρη βελτιωτή....

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
... Τα τούρμπο είτε χαμηλά κοιμούνται, είτε ψηλά ψωφάνε...

Προσπάθησε να το δεις πιο ανοιχτά... Τα diesel ψηλά ψοφάνε... Και τα βενζινοκίνητα ατμοσφαιρικά ψηλά ψοφάνε... απλά είναι πιο ψηλά. Όλα είναι θέμα σύγκρισης. Σε σχέση με κινητήρες F1 οι 6-7-9000 στροφές είναι λίγες. Σε σχέση με κινητήρες πχ τηλεκατευθυνόμενων (>30.000!) ακόμα και οι στροφές της F1 είναι λίγες. Το πάω στο ότι το ψηλά και το χαμηλά είναι σχετικό και τελικά δεν θα έπρεπε να το αναφέρουμε αφού μπορούμε να έχουμε μια δευτέρα που να δουλεύει από 60-100χλμ σε όποιες στροφές κι αν λειτουργεί ο κινητήρας. Πρέπει λοιπόν να σκεφτόμαστε ότι όποιο και να είναι το εύρος στροφών απόδοσης ενός κινητήρα εφόσον η μέγιστη ταχύτητα καθορίζεται από την μέγιστη ισχύ του όλα γίνονται συγκρίσιμα με το κατάλληλο κιβώτιο ταχυτήτων και διαφορικό.

μα οι ατμοσφαιρες ειδικα οι πολυστροφες στις χαμηλες στροφες ειναι κανονας οτι θα κοιμουνται..

ακομα και πολλων κυβικων αυτοκινητα οπως η νεα Μ3 εχω ακουσει και διαβασει οτι στις χαμηλες στροφες (ακομα και 4000 ) δε σου περναει με τιποτα απο το μυαλο οτι οδηγεις V8 με 420 αλογα..

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

... Τα τούρμπο είτε χαμηλά κοιμούνται, είτε ψηλά ψωφάνε...

Προσπάθησε να το δεις πιο ανοιχτά... Τα diesel ψηλά ψοφάνε... Και τα βενζινοκίνητα ατμοσφαιρικά ψηλά ψοφάνε... απλά είναι πιο ψηλά. Όλα είναι θέμα σύγκρισης. Σε σχέση με κινητήρες F1 οι 6-7-9000 στροφές είναι λίγες. Σε σχέση με κινητήρες πχ τηλεκατευθυνόμενων (>30.000!) ακόμα και οι στροφές της F1 είναι λίγες. Το πάω στο ότι το ψηλά και το χαμηλά είναι σχετικό και τελικά δεν θα έπρεπε να το αναφέρουμε αφού μπορούμε να έχουμε μια δευτέρα που να δουλεύει από 60-100χλμ σε όποιες στροφές κι αν λειτουργεί ο κινητήρας. Πρέπει λοιπόν να σκεφτόμαστε ότι όποιο και να είναι το εύρος στροφών απόδοσης ενός κινητήρα εφόσον η μέγιστη ταχύτητα καθορίζεται από την μέγιστη ισχύ του όλα γίνονται συγκρίσιμα με το κατάλληλο κιβώτιο ταχυτήτων και διαφορικό.

Όταν μιλάω για ψηλά εννοώ εντός του φάσματος στροφών που διαθέτει ο κινητήρας πριν μπει στον κόφτη. Και είναι ξενέρωμα να γεμίζεις τις ταχύτητες και ξαφνικά στις 5500 να ξεφουσκώνει η τουρμπίνα και να μένεις από δύναμη ενώ βλέπεις ότι το κόκκινο είναι ακόμα μακριά.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

... Τα τούρμπο είτε χαμηλά κοιμούνται, είτε ψηλά ψωφάνε...

Προσπάθησε να το δεις πιο ανοιχτά... Τα diesel ψηλά ψοφάνε... Και τα βενζινοκίνητα ατμοσφαιρικά ψηλά ψοφάνε... απλά είναι πιο ψηλά. Όλα είναι θέμα σύγκρισης. Σε σχέση με κινητήρες F1 οι 6-7-9000 στροφές είναι λίγες. Σε σχέση με κινητήρες πχ τηλεκατευθυνόμενων (>30.000!) ακόμα και οι στροφές της F1 είναι λίγες. Το πάω στο ότι το ψηλά και το χαμηλά είναι σχετικό και τελικά δεν θα έπρεπε να το αναφέρουμε αφού μπορούμε να έχουμε μια δευτέρα που να δουλεύει από 60-100χλμ σε όποιες στροφές κι αν λειτουργεί ο κινητήρας. Πρέπει λοιπόν να σκεφτόμαστε ότι όποιο και να είναι το εύρος στροφών απόδοσης ενός κινητήρα εφόσον η μέγιστη ταχύτητα καθορίζεται από την μέγιστη ισχύ του όλα γίνονται συγκρίσιμα με το κατάλληλο κιβώτιο ταχυτήτων και διαφορικό.

Όταν μιλάω για ψηλά εννοώ εντός του φάσματος στροφών που διαθέτει ο κινητήρας πριν μπει στον κόφτη. Και είναι ξενέρωμα να γεμίζεις τις ταχύτητες και ξαφνικά στις 5500 να ξεφουσκώνει η τουρμπίνα και να μένεις από δύναμη ενώ βλέπεις ότι το κόκκινο είναι ακόμα μακριά.

αυτο να το πεις στους ιταλους που δεν μπορουν να φτιαξουν ενα τουρμπο της προκοπης

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Και είναι ξενέρωμα να γεμίζεις τις ταχύτητες και ξαφνικά στις 5500 να ξεφουσκώνει η τουρμπίνα και να μένεις από δύναμη ενώ βλέπεις ότι το κόκκινο είναι ακόμα μακριά.

Λύση στο πρόβλημά σου είναι μία....

159 tbi... και ξεφούσκωμα στις 5500-6000 και κόφτης στις ίδιες στροφές... ούτε polo 1.4 60ps τέτοιος κόφτης

Ο χρήστης webfox έγραψε:

Το ΠΩΣ θα ψύχει η Heffner Performance την δημιουργία της παραμένει ένα καλό ερώτημα, μιας και στις φωτό ΔΕΝ φαίνονται πουθενά μεγάλες αλλαγές στο σύστημα ψύξης...

κατι μου λεει το οτι ο κινητηρας ειναι πλεον καμπριο στις πρωτες φωτο μονο τυχαιο δεν ειναι...

μαλλον δε εβαλαν αυτες τις φωτο για να μας δειξουν τι δουλεις εχουν γινει, αλλα για το πώς πρεπει να το κυκλοφορουμε οταν τρεχουμε

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

quote]

Τα μοτέρ των Ferrari συγκεκριμένα είναι επίσημα δοκιμασμένα για θραύση ως τις 10.000 σ.α.λ.! Οπότε ναι, έχουν ανοχές για ΠΟΛΛΑ παραπάνω άλογα (μέσω στροφαρίσματος).

αυτη παντως δεν τα καταφερε
Youtube Video

Ο χρήστης mikegr έγραψε:

quote]

Τα μοτέρ των Ferrari συγκεκριμένα είναι επίσημα δοκιμασμένα για θραύση ως τις 10.000 σ.α.λ.! Οπότε ναι, έχουν ανοχές για ΠΟΛΛΑ παραπάνω άλογα (μέσω στροφαρίσματος).

αυτη παντως δεν τα καταφερε
Youtube Video

Η δουλειά του εν λόγω κυρίου ήταν να το σπάσει. Για αυτό και κατέβαζε ταχύτητες μέχρι να το σπάσει. Στις F1 αυτό δεν μπορεί να συμβει καν γιατί δεν σε αφήνει το κιβώτιο.