-
εγω περιμενω απλα το χρονο να με δικαιωσει οπως κατα κανονα κανει μεχρι τωρα... προς το παρον ας μιλησουμε για το νεο τουρμπιδι της χοντα... για πες αυτο θα σκασει οπως το μοτερ μου καθε καλοκαιρι η ειναι ιαπωνικα αξιοπιστο?
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Λάθος στρατηγικές οι επιλογές των δύο ιαπώνων, αυτών που ΠΟΤΕ το ΒΑΓΚ μέχρι στιγμής δεν έφτασε σε κέρδη ή αξιοπιστία?
Τόσο λάθος που το ΒΑΓΚ φιλοδοξεί μέχρι το 2020 να γίνει πρώτο παγκοσμίως σε πωλήσεις υβρίδιων και ηλεκτρικών (μόλις την προηγούμενη εβδομάδα το πόσταρα στο Άουντι φόρουμ)?
Πολύ λάθος δρόμο έχουνε πάρει, και είναι και στο DNA τους φαίνεται.Τσιμπάτε άλλο έναν υποψήφιο παραστρατημένο μετά τους δύο ιάπωνες και τους ΒΑΓΚαίους. 2.600 εξειδικευμένους υπαλλήλους για άμεση πρόσληψη ζητά η Μπεμβέ, με ειδικότητα την ανάπτυξη υβριδικών και ηλεκτρικών οχημάτων.
http://green.autoblog.com/2010/12/09/bmw-2600-employees-2011-hybrid-electric-vehicles/
Το θεμα ειναι τι κανει η Honda στο συγκεκριμενο thread, και οχι η VAG, για την οποια βλεπω οτι αρκετοι Ιαπωνεζοφιλοι
τρεφουν ενα μαινος, οπως σχεδον καποιοι αλλοι Ιταλοφιλοι.
Για να το κλεισω απο την πλευρα μου, καλως ή κακως, ζουμε στην Ευρωπη (τουλαχιστον ετσι θελουμε να πιστευουμε, παρα τις προσπαθειες των πολιτικων τα τελευταια 30χρονια, για να καταφερουν το αντιθετο), και στην Ευρωπη η VAG εχει 'καβαλησει' οχι μονο την Honda αλλα και την Toyota σε πωλησεις, οποτε το να καθομαστε και να μετραμε νουμερα και μοντελα υβριδικων της Αμερικανικης κυριως και Ιαπωνικης αγορας ειναι λιγο οξυμωρο.
Σαφως και η Honda γενικως, εχει απιστευτη τεχνογνωσια στους κινητηρες, ειδικα απο F1 αλλα και γενικοτερα ειναι πρωτοπορος (πρωτοπορος ουσιαστηκα ειναι η AR, στον μεταβλητο χρονισμο απλα η Honda τον υποστηριξε σε ευρεια παραγωγη και τον καθιερωσε) σε συστηματα μεταβλητου χρονισμου, αλλα και στους κινητηρες CVCC οι οποιοι θα μπορουσαν ακομα και σημερα με καποιες μικροβελτιωσεις να υιοθετηθουν και απο αλλους κατασκευαστες, αποφευγοντας την χρηση καταλυτη, η οποια καθιερωθηκε απο τα γνωστα Αμερικανικα συμφεροντα στα τελη του 80'.
Επι της ουσιας ομως το concept του CR-Z στην παρουσα μορφη του ειναι σουπα. Ειναι αντιφατικο.
Δεν πειθει τον ψαγμενο, πειθει τον wannabe, new wave, green economy, και αλλου τυπου μπαρουφες του marketing.
Οδηγοκεντρικο αυτοκινητο, με πτωση αποδοσης μετα απο 2 αγρια κατεβασματα, και 2 γεμισματα, δεν γινεται, μην γελιομαστε, και ολα αυτα για να γλυτωσει κανεις 1-1,5λιτρο/100km/h (συμφωνα με συγκριτικο στους 4τροχους με Scirocco 122)
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=13067
Πιθανοτατα με χρηση turbo, ειτε ενος μεγαλυτερου κινητηρα, οπως πχ τον 1.8/140ps του civic και εναν ηλεκτροκινητηρα,
εαν χωρουν αυτα βεβαια στο πλαισιο του CR-Z, να εχουμε μια επιτυχημενη υβριδικη εκδοση, που να ανταποκρινεται πληρως στον ορο 'σπορτιφ υβριδικο' και οχι απλα να κλεβει τις εντυπωσεις, χωρις ιδιαιτερο αποτελεσμα. -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
(πρωτοπορος ουσιαστηκα ειναι η AR, στον μεταβλητο χρονισμο απλα η Honda τον υποστηριξε σε ευρεια παραγωγη και τον καθιερωσε)Όσες φορές έχω συζητήσει επ'αυτού με χοντάκια, απλά με κοίταζε σαν χαζός...ε με το ίδιο ύφος τον κοίταζα και εγώ έπειτα....
-
@ Κίκιζα
-
Καταρχήν πείστηκες ότι η συντριπτική πλειοψηφία των υβριδικών μέχρι στιγμής είναι άτμο?
-
Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των υβριδικών είναι ιαπωνικά ή αμερικάνικα, δε σημαίνει ότι δεν έχουν αναφορά στην ευρώπη καθότι ουκ ολίγα εξ αυτών (και ιδίως τα κυριώτερα), κυκλοφορούν και στην ΕΕ αυτούσια, είναι δε τα μπεστ σέλλερ της σχετικής κατηγορίας. Ειδικά σε αυτή την τεχνολογία, και όπως και σε μερικές άλλες, η ευρώπη είναι που θα ακολουθήσει τους άλλους και όχι αυτή που ηγείται.
-
Η ΒΑΓΚ σαν όμιλος έχει το 25% περίπου της ευρωπαικής αγοράς, η Τουότα κάτι πάνω από 3% και η Χόντα πολύ μικρότερο. Δεν υπάρχει θέμα συσχέτισης μεγεθών λοιπόν εντός των τειχών. Το ότι η ΕΕ των 27 κρατών όμως είναι τρίτη αγορά παγκοσμίως μετά από Κίνα και Αμερική, και σε λίγο τέταρτη, σου λέει κάτι? Δηλαδή να μην γενικεύεις από αυτό που βλέπεις γύρω σου διότι είναι τμήμα μόνο του όλου και αυτές οι εταιρείες έχουν παγκόσμια παρουσία?
-
Την (σταδιακή και αργή) στροφή προς τα υβριδικά και ηλεκτρικά την βλέπεις ή όχι?
-
Πριν από καιρό είχα πει ότι το άναμενόμενο για μένα είναι η Χόντα να βγάλει και άλλες εκδόσεις για το εν λόγω κουπέ. Όχι βέβαια πετρέλαιο , όπως κάνει η ΒΑΓΚ π.χ. με τα ΤΤ και Σιρόκο, είναι γνωστή η αντιπάθειά της προς αυτά και η πολύ μικρή γκάμα της, αλλά γκαζάτα κανονικά αυτοκίνητα χωρίς υβριδικές τεχνολογίες. Το αν θα είναι τούρμπο ή όχι δεν το ήξερα, αλλά υπολόγιζα ότι είναι εντελώς αυτοκτονικό ένας μαζικός κατασκευαστής με πολύ καλή σχέση με τα κέρδη, όπως η Χόντα, να φτιάξει μια καινούργια πλατφόρμα μόνο και μόνο για να χώσει 30-50.000 τεμάχια ετησίως και μετά πάπαλα. Άρα θα υπήρχε συνέχεια, και επαληθεύθηκα.
Η υβριδική έκδοση του παρόντος κουπέ, πέραν της μείωσης των ρύπων και του σχετικού (έστω μικρού) μπούγιου που κάνει, εξυπηρετεί ουσιαστικά στην διατήρηση του όγκου παραγωγής της υβριδικής πλατφόρμας του Ινσάιτ (το οποίο δεινοπαθεί σχετικώς στην αγορά), αλλά και του επερχόμενου Τζαζ σε ικανοποιητικότερα επίπεδα. Αυτό είναι το εσωτερικό μυστικό που δεν θα διαβάσετε ποτέ σε κανένα περιοδικό ή ανακοίνωση τύπου του εργοστασίου εκτός αν διαβάζετε πίσω από τις γραμμές. Μην ψαρώνετε, το όχημα δεν είναι κίνηση ματ στην αγορά, τουλάχιστον στην παρούσα μορφή του. -
Δεν έχω κόλλημα με την Χόντα ή κάποιον άλλον, ή αντιπάθεια προς το ΒΑΓΚ. Αντίθετα με κάτι τέτοια είναι που γελάω. Αλλά όταν το ΒΑΓΚ έκανε κάμποσα χρόνια (μέχρι πριν από λίγους μήνες) ότι δεν βλέπει τις αλλαγές και τις περιφρονούσε, και τώρα επιχειρεί διπλό άλμα τόλουπ με περιστροφή, ε δεν μπορώ να μην το καταδείξω στους εθελοτυφλούντες.
-
-
dstou η βαγκ έχει ισχυρή παρουσία σε κίνα νότια αμερική κ έχει μπει καλά κ ηπα. Just for the record
-
Οι γερμανοί είναι φίλοι μας
Το θέμα είναι οτι το vag έχει λύσεις για την ευρωπαική αγορά της γνωστής τεχνικής μεταμφίεσης του ενός αυτοκινήτου (Golf) που παράγει σε Scirocco, EOS, Tiguan, και σαρώνει όλη την αγορά! Οι ιάπωνες (χωρίς dsg και turbo) δεν έχουν αντίστοιχες προτάσεις και έχουν μείνει πίσω τουλάχιστον στην Ευρώπη. Ακόμη και ένα turbo crz θα πάει άπατο εκτός και αν βγάζει καμιά 300αριά άλογα.
-
dstou η βαγκ έχει ισχυρή παρουσία σε κίνα νότια αμερική κ έχει μπει καλά κ ηπα. Just for the record
Στην Κίνα έχει θηριώδη, στις ΗΠΑ απλώς προσπαθεί να ξαναμπεί και θα τα καταφέρει σε μεγάλο βαθμό, έχω εξηγήσει αλλού το γιατί. Και λέω ξαναμπεί διότι το 1970 πούλαγε εκεί 1 εκ. τεμάχια με το χελωνάκι, και σήμερα που η αγορά είναι διπλάσια πουλάει 600.000 περίπου τεμάχια με 7 διαφορετικά μονδέλα.
Οι ιάπωνες (χωρίς dsg και turbo) δεν έχουν αντίστοιχες προτάσεις και έχουν μείνει πίσω τουλάχιστον στην Ευρώπη
Οι ιάπωνες ΔΕΝ έχουν μείνει πίσω στην ευρώπη, ανέκαθεν ήταν πίσω. Πλην Ελλαδίτσας και Σκαυνδιναυίας.
-
Λύσεις με τον K20 εμφανίστηκαν ήδη στην αγορά ενώ περιμένουμε τον 1.6t (όχι θα γλίτωναν οι Ευρωπαίοι....)
http://www.autoblog.com/2010/12/13/vide ... t-to-have/
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Λύσεις με τον K20 εμφανίστηκαν ήδη στην αγορά ενώ περιμένουμε τον 1.6t (όχι θα γλίτωναν οι Ευρωπαίοι....)http://www.autoblog.com/2010/12/13/vide ... t-to-have/
μια χαρα , αλλα αυτη η τοποθέτηση του κινητηρα ειναι μετατροπη και οχι εργοστασιακη
-
Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Λύσεις με τον K20 εμφανίστηκαν ήδη στην αγορά ενώ περιμένουμε τον 1.6t (όχι θα γλίτωναν οι Ευρωπαίοι....)
http://www.autoblog.com/2010/12/13/vide ... t-to-have/
μια χαρα , αλλα αυτη η τοποθέτηση του κινητηρα ειναι μετατροπη και οχι εργοστασιακη
Το γνωρίζω. Απλά η μετατροπή (όπως και ο χώρος πίσω από τον κινητήρα) δείχνει ότι το CR-Z δεν θα βγει μόνον υβριδικό
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Μισό δηλαδή... Το οτι τα τουρμπομοτέρ του vag είναι οικονομικά και καθαρά στις τυποποιημένες μετρήσεις και στην πολυυυυ χαλαρή οδήγηση, σημαίνει οτι είναι οικονομικά και στην αληθινή ζωή? Έχετε δοκιμάσει να τα πιέσετε να δείτε για πότε ανεβαίνει η κατανάλωση κατακόρυφα όταν φουσκώσει η τουρμπίνα?Συναδελφος με Tiguan 1.4 tsi με συζηγο και 2 παιδακια στο πισω καθισμα παιζει στα 15 λ/100km !!! το πιο μικρο νουμερο που εχει δει ειναι 11 λιτρα μονος του και πηγαινε σαν Σκοτσέζος συνταξιουχος
-
Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Μισό δηλαδή... Το οτι τα τουρμπομοτέρ του vag είναι οικονομικά και καθαρά στις τυποποιημένες μετρήσεις και στην πολυυυυ χαλαρή οδήγηση, σημαίνει οτι είναι οικονομικά και στην αληθινή ζωή? Έχετε δοκιμάσει να τα πιέσετε να δείτε για πότε ανεβαίνει η κατανάλωση κατακόρυφα όταν φουσκώσει η τουρμπίνα?
Συναδελφος με Tiguan 1.4 tsi με συζηγο και 2 παιδακια στο πισω καθισμα παιζει στα 15 λ/100km !!! το πιο μικρο νουμερο που εχει δει ειναι 11 λιτρα μονος του και πηγαινε σαν Σκοτσέζος συνταξιουχος
για πες μας κ πόσο καίει ένα ατμοσφαιρικό RAV4 2.0 ....
-
8,96 l/100 km μέση δίνει το spritmonitor για RAV4 2.000.
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Μισό δηλαδή... Το οτι τα τουρμπομοτέρ του vag είναι οικονομικά και καθαρά στις τυποποιημένες μετρήσεις και στην πολυυυυ χαλαρή οδήγηση, σημαίνει οτι είναι οικονομικά και στην αληθινή ζωή? Έχετε δοκιμάσει να τα πιέσετε να δείτε για πότε ανεβαίνει η κατανάλωση κατακόρυφα όταν φουσκώσει η τουρμπίνα? Μπορεί να καινε πολύ λίγο σε χαλαρούς ρυθμούς αλλά (όπως συμβαινει σε όλα τα υπερτροφοδοτούμενα) η απόσταση μεταξύ ελάχιστης και μέγιστης κατανάλωσης είναι πολύ μεγαλύτερη από την αντίστοιχη των ατμοσφαιρικών ή/και υβριδικών.To 'αυτο' που αναφερεις συμβαινει και με το CRZ που ανακοινωνει κατι καταναλωσεις 5l/100km/h σε μεικτο κυκλο
και 6,1L/100km στην πολη.
Ιδου λοιπον ενα συγκριτικο που ειχα παραθεσει και προσφατα, Scirocco 122 vs CRZ, με μεση καταναλωση συγκριτικης δοκιμης
9,7L/100km για Scirocco, και 8,5L/100km αντιστοιχα για το CR-Z.
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=13067
Για επιδοσεις, και φυσικα τις ρεπριζ που αποτελουν και σημαντικο στοιχειο ενεργητικης ασφαλειας, δεν υπαρχει καμμια
επαφη...
Επισης αλλο ενα σοβαρο θεμα, ειναι η μερικη αποφορτιση της μπαταριας, μετα απο 2-3'γεμισματα' του κινητηρα
σε υψηλες στροφες, ή και 'κατεβασματα' σχεσεων. Οι επιδοσεις του δηλαδη παρεχονται σε...δοσεις.
Πολυς θορυβος για το -σχεδον- τιποτα απο την Honda, και το μονο που μπορει ισως να σωσει τις ανυπαρκτες πωλησεις του,
τουλαχιστον στην χωρα μας, ειναι οι επερχομενες μειωσεις-εκπτωσεις, που υπολογιζεται να το φερουν σε μια πιο ρεαλιστικη τιμη της ταξης των 20κ περιπου, αντι +23κ, που ειχε μεχρι σημερα. -
Ο χρήστης dstou έγραψε:
8,96 l/100 km μέση δίνει το spritmonitor για RAV4 2.000.Eπειδή το έχει ο πατέρας 13αρια χαλαρά έως και 14 πόλη ...
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
8,96 l/100 km μέση δίνει το spritmonitor για RAV4 2.000.
Eπειδή το έχει ο πατέρας 13αρια χαλαρά έως και 14 πόλη ...
Ναι αλλα 2λιτρο , οχι και καλα οικονομικος κινητηρας τουρμπο
Αληθεια ποσο βαρος εχει το Rav και ποσο το Tiguan ? -
Για το Ραβ4 δεν αντιλέγω και πολύ, μέση 9 λίτρα σημαίνει χαλαρά 12 σε πόλη.Αν το πας και σε μπλοκαρισμένους δρόμους ή οδηγάς άτσαλα, μπορεί και παραπάνω.
Για το Σιρόκο και το Χοντά το ίδιο σάιτ δίνει μέση 7,78 για το πρώτο και 5,98 για το υβρίδιο. Ήτοι +30% παραπάνω το Λαικό κουπέ, και δεν εκπλήσσομαι καθόλου για το νούμερο παρόλο που το Χόντα δεν είναι full hybrid. Eίναι τρελλές διαφορές αν τις αναγάγει κανείς σε μεγάλη κλίμακα, γι' αυτό τα υβρίδια και τα ηλεκτρικά θα προχωρήσουν στο μέλλον, 'το έχουν'. Το προπαθούν και είναι κοντά, τουλάχιστον.
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Μισό δηλαδή... Το οτι τα τουρμπομοτέρ του vag είναι οικονομικά και καθαρά στις τυποποιημένες μετρήσεις και στην πολυυυυ χαλαρή οδήγηση, σημαίνει οτι είναι οικονομικά και στην αληθινή ζωή? Έχετε δοκιμάσει να τα πιέσετε να δείτε για πότε ανεβαίνει η κατανάλωση κατακόρυφα όταν φουσκώσει η τουρμπίνα? Μπορεί να καινε πολύ λίγο σε χαλαρούς ρυθμούς αλλά (όπως συμβαινει σε όλα τα υπερτροφοδοτούμενα) η απόσταση μεταξύ ελάχιστης και μέγιστης κατανάλωσης είναι πολύ μεγαλύτερη από την αντίστοιχη των ατμοσφαιρικών ή/και υβριδικών.παμε παλι
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=12323
κι αν εχεις και το τευχος να δεις τραγικες διαφορες σε επιδοσεις, χωρις διαφορες σε καταναλωση
φυσικα μπορουν τα τουρμπο να καψουν περισσοτερο, με τη διαφορα οτι θα πανε πολυ πιο γρηγορα. δεν υπαρχει επαφη, μην τα ξαναλεμε και βγαινουμε off topic
το μυστικο βρισκεται σε αυτο που γραφει και στο αρθρο: 'στον ιδιο ρυθμο' οταν λοιπον κινουνται στον ιδιο ρυθμο, τα τουρμπο καταναλωνουν λιγοτερο, αφου δουλευουν σε χαμηλες στροφες λογω μακριων σχεσεων κιβωτιου, που εχουν πλεον 6η η και 7η τα dsg, ενω τα ατμοσφαιρικα δεν εχουν ολα 6η (και τι να την κανουν αν ειναι ψοφια απο ροπη)
εκει που τα ατμο ζοριζονται και παλευουν με το κιβωτιο να κρατανε ψηλα στορφες μηπως και ακολουθησουν, τα τουρμπο πανε χαλαρα κι ανετα με μια-δυο σχεσεις πανω
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Για το Ραβ4 δεν αντιλέγω και πολύ, μέση 9 λίτρα σημαίνει χαλαρά 12 σε πόλη.Αν το πας και σε μπλοκαρισμένους δρόμους ή οδηγάς άτσαλα, μπορεί και παραπάνω.Για το Σιρόκο και το Χοντά το ίδιο σάιτ δίνει μέση 7,78 για το πρώτο και 5,98 για το υβρίδιο. Ήτοι +30% παραπάνω το Λαικό κουπέ, και δεν εκπλήσσομαι καθόλου για το νούμερο παρόλο που το Χόντα δεν είναι full hybrid. Eίναι τρελλές διαφορές αν τις αναγάγει κανείς σε μεγάλη κλίμακα, γι' αυτό τα υβρίδια και τα ηλεκτρικά θα προχωρήσουν στο μέλλον, 'το έχουν'. Το προπαθούν και είναι κοντά, τουλάχιστον.
Aυτα τα νουμερα παιζουν με αυγο κατω απο το ποδι, δηλαδη σχεδον ποτε.
Οι ρεαλιστικες καταναλωσεις, ειναι οι μεσες συγκριτικες, οπως η παραπανω που παρεθεσα.
Ευχαριστως, να δουμε αν εχει καποιος να παραθεσει και απο καποιο αλλο Ελληνικο περιοδικο, ενα αντιστοιχο συγκριτικο
με Scirocco... -
Είναι κατευθείαν από το spritmonitor, είναι οι μέσες, και τα δείγματα είναι σχετικώς μεγάλα και μακρόχρονα(ιδιαίτερα στο Σιρόκο) για να είναι παραμύθι.
Ουδεμία αντίρησση για την συγκριτική διαδρομή των 4Τ, αλλά δεν μας λένε αυτή η διαδρομή που ήταν και κυρίως σε τι ρυθμό* έγινε.
*Εύκολα καταλαβαίνει κανείς το ρυθμό, αν απλώς συγκρίνει την μέγιστη που δίνει το σάιτ για το κάθε αυτοκίνητο, με αυτή που δημοσιεύεται στο περιοδικό.
Ρυθμός μαμηδόν.
NEO HONDA CR-Z
