Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το quote το διόρθωσα.

Το πως κατάφερες να ταιριάξεις την... ΕΡΤ με τις κόντρες μόνο εσύ το ξέρεις.

Δεν τίθεται θέμα έλλειψης ηθικής εδώ (τίθεται όμως θέμα έλλειψης κοινής λογικής). Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινες ζωές και αυτές δεν απειλούνται από τους αστυνομικούς, αλλά από ανθρώπους που πιστεύουν -και γράφουν- ότι 'τα ανοίγματα' σε δημόσιους δρόμους δεν είναι παρά ένα extreme sport που μπορεί να επιλέξει κανείς, όπως το rafting ας πούμε. Αυτή η νοοτροπία πρέπει να αλλάξει και η συγκεκριμένη μέθοδος ενοχλεί ακριβώς γιατί είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική.

Ναι οντως ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβεις τον γελοιο συλλογισμο οτι οταν εχουμε ενα προβλημα ειτε ειναι η ΕΡΤ (το οποιο λυθηκε υποτιθεται αλλα ανηθικα και παρανομα ) ειτε οι κοντρες πρεπει να επιλυθει αλλα με νομιμο και ηθικο τροπο..πραγματικα πολυ δυσκολο...

Να πλακωθω μεχρι τα 180 με αλλον εναν παπαρα σα κι εμενα να με κυνηγησει ή να με πιασει η καμερα του και μετα να μου κοψει το κωλο ,να μου παρει το αμαξι και το διπλωμα..Αυτο ειναι λυση και νομιμη και ηθικη.

Συνεχισε μεχρι αυριο εδω θα ειμαστε...το ιδιο τροπαρι της οδικης ασφαλειας.. ενταξει μαζι σου.. σου εγραψα και τον τροπο στην απο πανω παραγραφο.

Μπορείς να βάλεις μέσα και την εκκλησία αν θέλεις, μου είναι το ίδιο αδιάφορο. Είτε σου αρέσει είτε όχι έχουμε να κάνουμε με την οδική ασφάλεια, όχι με φιλοσοφική συζήτηση. Ανθρώποι πεθαίνουν, επειδή κάποιοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι επιλογή τους να κάνουν κόντρες σε δημόσιους δρόμους.

Η συγκεκριμένη τακτική μπορεί να σώσει ζωές.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μπορείς να βάλεις μέσα και την εκκλησία αν θέλεις, μου είναι το ίδιο αδιάφορο. Είτε σου αρέσει είτε όχι έχουμε να κάνουμε με την οδική ασφάλεια, όχι με φιλοσοφική συζήτηση. **Ανθρώποι πεθαίνουν, επειδή κάποιοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι επιλογή τους να κάνουν κόντρες σε δημόσιους δρόμους. **

Η συγκεκριμένη τακτική μπορεί να σώσει ζωές.

Ωραίο το μελόδραμα, αλλά φανταστικό το σενάριο.. Εύχομαι ολόψυχα περαστικά και κρίμα..!!

Επίσης.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Σεβαστο αγαπητε Χρηστο
Εσυ θα κανεις στη ακρη, εγω θα καρφωσω την 3η

Αυτό πάλι δεν είναι σεβαστό αγαπητέ Hera. Δεν μπορεί να είναι, από την στιγμή που είναι παράνομο. Διαφορετικά μπορεί ο καθένας να λέει εσύ κάνε αυτό που λέει ο νόμος, εγώ θα κάνω του κεφαλιού μου.

Και η πρόκληση ('προβοκάτορας') είναι παράνομη αλλά την υποστηρίζεις.

Το έγραψα και πριν. Δεν είναι πρόκληση. Ο νόμιμος οδηγός δεν προκαλείται να παρανομήσει όταν κάποιος κολλάει πίσω του. Θα κάνει στην άκρη και θα τον αφήσει να πάει στον δρόμο του.

η θα πατησω το φρενο και θα ψαχνεσαι.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μπορείς να βάλεις μέσα και την εκκλησία αν θέλεις, μου είναι το ίδιο αδιάφορο. Είτε σου αρέσει είτε όχι έχουμε να κάνουμε με την οδική ασφάλεια, όχι με φιλοσοφική συζήτηση. Ανθρώποι πεθαίνουν, επειδή κάποιοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι επιλογή τους να κάνουν κόντρες σε δημόσιους δρόμους.

Η συγκεκριμένη τακτική μπορεί να σώσει ζωές.

Και ξανα λεω,αφου πεθαινουν ανθρωποι στις κοντρες ποια ειναι η ανωτερη δυναμη που προστατευει τον αστυνομικο και του δινει την δυνατοτητα να κοντραρεται συνεχως στους δημοσιους δρομους χωρις να κινδυνευει αυτος η οι υπολοιποι χρηστες του δρομου;
Δεν ηξερα οτι προσλαβαμε οδηγους αγωνων στην τροχαια.

η θα πατησω το φρενο και θα ψαχνεσαι.

Έχει κολήσει κάποιος πίσω σου με μεγάλη ταχύτητα (ας πούμε 120-150) και αποφασίζεις (!) να πατήσεις φρένο για να τον κάνεις να ψάχνεται.

Σε περίπτωση σύγκρουσης (πολύ πιθανό καθώς δεν θα οδηγεί ο Schumacher) το αμάξι σου μάλλον θα πάει για ολική (ανάλογα με το πόσο πολύ θα αποφασίσεις να πατήσεις το φρένο για να εξασφαλίσεις ότι ο άλλος θα ψάχνεται) χωρίς να βάλουμε μέσα την πιθανότητα σοβαρής σωματικής βλάβης (η δυνατή στούκα από πίσω δεν είναι ότι καλύτερο για αυχένα-σπονδυλική στήλη).

Και το αποτέλεσμα: θα κάνεις τον γρήγορο από πίσω να ψάχνεται.

Διαβαζοντας τα παραπανω που γραφτηκαν θα ηθελα να προσθεσω και τη δικη μου προσφατη
περιπετεια.
Το αμαξι οταν το αγορασα μεταχειρο ειχε φιμε μεμβρανες και παρολο που αισθητικα δεν μου ταιριαζουν αποφασισα να τις κρατησω λογω της γεννησης του γιου μου.
Ομως, επισκεφτηκα ΚΤΕΟ και αφαιρεσα τις εμπρος (οδηγου-συνοδηγου) για να ειμαι νομιμος 100%.
Πριν λιγες μερες μαλιστα περασα και ΚΤΕΟ και ολα ενταξει.
Ομως σε μπλοκο,λιγες μερες μετα, με διαβεβαιωσαν οτι ειναι ολες παρανομες ακομα και στα εργοστασιακα!
Παραβαση δεν βεβαιωθηκε λογω βεβαιωσης δημ. νοσοκομειου για προβλημα υγειας.
Δεν δεχοντουσαν να δουν ουτε το χαρτι του ΚΤΕΟ να δουν ουτε το νομο τυπωμενο που ειχα μαζι μου!
Το απογευμα της ιδιας μερας παω στο τμημα που ανηκε το μπλοκο να ρωτησω τι λεει ο νομος.
Ευγενεστατοι μου απαντησαν οτι δεν ξερουν και θα το ψαξουν. Ηξεραν ομως οτι το προστιμο
ειναι 80 ευρω.
Βουρ ξανα στο ΚΤΕΟ οπου εξιστορωντας στον διευθυντη πλεον τι εγινε ο ανθρωπος εφριξε..
Μου συνεστησε να παω στα κεντρικα τους και να το αναφερω.
Πραγματι πηγα και ζητησα απο την αξιωματικο υπηρεσιας να ρωτησω τι ισχυει.
Στην αρχη ελαφρα εκνευρισμενη μου ειπε οτι ολα ειναι παρανομα. 'Ολα κυριε, ολα..'
Περιεργως δεχτηκε να ανοιξει τον ΚΟΚ οπου διαβαζοντας τον, διαπιστωσε οτι του ΚΤΕΟ ελεγαν αληθεια.
Εκει τα πραγματα ξεφυγαν, τσατιστηκε ακομα πιο πολυ 'μη μου κουνατε εμενα τα χερια κυριε, αυτοι στο ΚΤΕΟ μονο να παιρνουν τα λεφτα ξερουν,..'
Φοβηθηκα για τιποτα χειροτερα και προσπαθησα να φυγω οσο πιο ευγενικα μπορουσα.Τη ρωτησα 'μπορω να
απευθυνθω στο υπουργειο συγκοινωνιων?'
'Ναι, να πατε' απαντησε και την εκανα με κοφτες...
Φυσικα πηγα και στο υπουργειο οπου φυσικα πηρα τις αυτονοητες απαντησεις περι νομου.
Εντυπωση μου εκανε η επιθετικοτητα της αξιωματικου, λες και ειχε το χειροτερο εχθρο απεναντι της!
Παρολο που αντιλαμβανομαι τη γελειοτητα του θεματος (φιμε) πραγματικα θα ηθελα να κανω εγγραφη επωνυμη καταγγελια
στο υπουργειο προστασιας του πολιτη να δω τι θα γινει.
Γκουγκλαροντας ομως στο νετ 'αστυνομικη αυθαιρεσια' μου κοπηκε αμεσως η επιθυμια και εκλεισα ραντεβου να ξηλωσω και τις πισω μεμβρανες.
Αλλωστε φανταζομαι και στο υπουργειο προστασιας του πολιτη θα συναντουσα παρομοιους σαν την αξιωματικο...
Ασε, εχουμε και παιδι να μεγαλωσουμε..

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Δεν την προκάλεσε. Την αποκάλυψε. Αυτό είναι ένα σημείο στο οποίο απλά δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε όσα bold και αν βάλουμε.

Xρησιμοποιώντας έκνομη και επικίνδυνη (ακόμα κι αν δεν τσιμπήσει) τακτική.

Έχουν ρίξει κουστουμάκια σε πολλούς κοντράκιδες?? Έχουν κατασχέσει αυτοκίνητά τους με αυτές τις τακτικές??

Μιας και είσαι υποστηρικτής της τακτικής αυτής, εσύ θα πρέπει να δείξεις την αποτελεσματικότητά της.

Το ζόρι σας ποιο είναι, το ηθικό του θέματος??

Προφανώς. Ο νόμος είναι νόμος, ο ΚΟΚ είναι ΚΟΚ. Αμφότεροι ισχύουν για όλους τους οδηγούς, είτε πρόκειται για κάποιον μπάρμπα με Lantra, είτε για μπαρμπαλεφτά με F430 είτε για αστυνομικό. ΔΕΝ είναι a la cart, να τον εφαρμόζουμε όποτε θέλουμε και μας συμφέρει. Αυτό βέβαια εσύ δεν το ασπάζεσαι, μιας και παρακάτω λες το εξής:

Έλα ρε Χρήστο, δε θέλουν να καταλάβουν. Εδώ στο θέμα με τις πινακίδες είχε γίνει ολόκληρος ντόρος για το ότι είναι παράνομο να μην έχεις τη μπροστινή και όταν τους έλεγα ότι δεν θέτεις κανέναν σε κίνδυνο με το να κάνεις αυτό εφεύρισκαν κάτι δικαιολογίες του κώλου.

Τώρα εδώ κάθονται και δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα επειδή προφανώς τα εφαρμόζουν.

Είμαι σίγουρος πως δεν υπάρχει θέμα κατανόησης κειμένου, πού ακριβώς εσύ είδες ότι όσοι κρίνουν τις τακτικές αυτές 'προφανως τα εφαρμόζουν'; Με ξέρεις προσωπικά, σου κάνω για κοντράκιας; Τόσοι κατέκριναν τις κόντρες στους δημόσιους δρόμους, δεν αρκεί και σου μένει στο μυαλό μόνο ο χεράς και ο γιώργος_κρήτη;

Όσο για τους καλούς αστυνομικούληδες που πάνε κυρία, καλά εντάξει, εγώ φαίνεται σε άλλους δρόμους κυκλοφορώ και βλέπω τις octavia με τα μπουριά, τις ξερογκαζιές, τα αδικαιολόγητα ανοίγματα στα φανάρια (αμάξια, μηχανές), τις σούζες και τα πλαγιάσματα της ομάδας Ζ και ΔΙΑΣ.

Δεν τίθεται θέμα έλλειψης ηθικής εδώ (τίθεται όμως θέμα έλλειψης κοινής λογικής). Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινες ζωές και αυτές δεν απειλούνται από τους αστυνομικούς, αλλά από ανθρώπους που πιστεύουν -και γράφουν- ότι 'τα ανοίγματα' σε δημόσιους δρόμους δεν είναι παρά ένα extreme sport που μπορεί να επιλέξει κανείς, όπως το rafting ας πούμε. Αυτή η νοοτροπία πρέπει να αλλάξει και η συγκεκριμένη μέθοδος ενοχλεί ακριβώς γιατί είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική.

Για ποιό λόγο δεν τίθεται έλλειψης ηθικής; Εσύ απλά επιλέγεις να την αγνοήσεις στην συγκεκριμένη περίπτωση. Συμφωνώ πάντως πως υπάρχει έλλειψη κοινής λογικής, η οποία δεν είναι και τόσο κοινή τελικά.

Η συγκεκριμένη μέθοδος ενοχλεί γιατί είναι παράνομη, επικίνδυνη (και για τον προπορευόμενο και για τον αστυνομικό) και γιατί όχι, ανήθικη.

Το αν είναι αποτελεσματική ελέγχεται. Εγώ πάντως, αν και δεν ασχολούμαι με το άθλημα, δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομύριο να ανοίξω έτσι και μου κολλήσει κάτι (ειδικά Octavia, C4 κλπ κλπ), φαντάζομαι πως οι ακόμα πιο υποψιασμένοι που ασχολούνται με το άθλημα θα είναι ακόμα πιο πληροφορημένοι. Στην πρώτη ευκαιρία δεξιά, σταδιακή μείωση ταχύτητας γιατί πρόκειται για επικίνδυνη κατάσταση και πρέπει να μετριαστούν οι συνέπειες τυχόν ατυχήματος κλπ.

ΥΓ:

Youtube Video

http://www.racesonoma.com/raceway/race/drags/

Ο χρήστης TasoR έγραψε:
Παραβαση δεν βεβαιωθηκε λογω βεβαιωσης δημ. νοσοκομειου για προβλημα υγειας.

Γκουγκλαροντας ομως στο νετ 'αστυνομικη αυθαιρεσια' μου κοπηκε αμεσως η επιθυμια και εκλεισα ραντεβου να ξηλωσω και τις πισω μεμβρανες.
Αλλωστε φανταζομαι και στο υπουργειο προστασιας του πολιτη θα συναντουσα παρομοιους σαν την αξιωματικο...
Ασε, εχουμε και παιδι να μεγαλωσουμε..

Εφόσον έχεις χαρτί από δημ. νοσοκομείο για πρόβλημα υγείας και δε σε γράφουν, ποιος ο λόγος να ξηλώσεις τις μεμβράνες;;;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μπορείς να βάλεις μέσα και την εκκλησία αν θέλεις, μου είναι το ίδιο αδιάφορο. Είτε σου αρέσει είτε όχι έχουμε να κάνουμε με την οδική ασφάλεια, όχι με φιλοσοφική συζήτηση. Ανθρώποι πεθαίνουν, επειδή κάποιοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι επιλογή τους να κάνουν κόντρες σε δημόσιους δρόμους.

Η συγκεκριμένη τακτική μπορεί να σώσει ζωές.

Θα μπορουσαν να κυκλοφορουν στα μερη που γινονται κοντρες και να πηγαινουν πανω-κατω μεχρι να πετυχουν μια.
Μετα φαρους,σειρηνες, κυνηγητο θες, φωτογραφικο ρανταρ θες, θα εκαναν την δουλεια και νομιμα και ηθικα.
Αλλα αυτο σημαινει πως θα ειναι ολη την βαρδια στον δρομο.

Κουραστηκα farenight, εχω κουραστει...
Ενα μερος της ευθυνης της ταλαιπωριας μου το εχω εγω.
Το αυτοκινητο που διαλεξα στην αρχη της κρισης ως οικογενειακο ηταν το subaru sti 09.
Δεν υπαρχει μπλοκο που να περασα και να με μη με σταματησαν. ΟΥΤΕ ΕΝΑ!
Και παντα το ιδιο σκηνικο, στριφογυρισμα γυρω απο το αμαξι κανενα 3λεπτο και μετα τα φιμε.
Πριν κανενα 8μηνο ηταν πολυ επιθετικοι και μου πηραν και τα χαρτια για 10 μερες.
Το χαρτι το εβγαλα μετα απο την τελευταια κληση μηπως και με σωσει σε μελλοντικο ελεγχο.
Προσπαθησα να το πουλησω αλλα μπανανες, 2,5λιτρο γαρ.
Σκεφτηκα να αλλαξω καπω μηχανης καταργωντας την τρυπα του ιντερκουλερ γιατι αυτο βλεπουν απο μακρυα
και εξοργιζονται. Πολλα λεφτα και κακη λειτουργια του μοτερ.
Εφτιαξα χαρτη της Αττικης με ολα τα πιθανα μπλοκα και αποφευγω τους συγκεκριμενους δρομους
ενω παραλληλα εχω μειωσει τις μετακινησεις μου
Κουραστηκα να κανω διαλογο με τον καθε Κοτρωνεα σε τελικη αναλυση, ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ!
ΥΓ. Το χαρτι απο γιατρο δεν υπαρχει στο νομο ως ελαφρυντικο, ειναι στην υποκειμενικη ευχερεια
του καθε αστυφυλακα να το δεχτει η οχι.

Σε φαναρι εχουμε κοιταχτει αγρια με τροχονομο οδηγο και η κοντρα ηταν δεδομενη. Οταν εχασε με σταματησε και μου συστησε να μην τρεχω. Του ειπα ευχαριστω και καλο μεσημερι. Επισης μου λεει και φευγοντας πεταει την ατακα. Καλος ο ιταλος.
Πραγματικο γεγονος.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μπορείς να βάλεις μέσα και την εκκλησία αν θέλεις, μου είναι το ίδιο αδιάφορο. Είτε σου αρέσει είτε όχι έχουμε να κάνουμε με την οδική ασφάλεια, όχι με φιλοσοφική συζήτηση. Ανθρώποι πεθαίνουν, επειδή κάποιοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι επιλογή τους να κάνουν κόντρες σε δημόσιους δρόμους.

Η συγκεκριμένη τακτική μπορεί να σώσει ζωές.

Ναι η αληθεια ειναι οτι δε φανταζομουν πως εναν τοσο γελοιο παραλληλισμο ενας 40αρης καθηγητης δε θα μπορουσε να τον αντιληφθει.. επρεπε να χρησιμοποιησω αλλο παραδειγμα..
κατα τ αλλα καλο το μελοδραμα..
Εχεις καμια 15αρια ανθρωπους απο την αρχη του θεματος να σου λενε οτι υπερασπιζεσαι κατι ανηθικο,πουστικο και παρανομο..προβληματισου...

Εγώ ξαναρωτάω έχει αποτέλεσμα το εν λόγω εγχείρημα?? Έχουν γίνει κατασχέσεις? Έχουν πέσει κλήσεις? Ξαναθυμίζω βέβαια ότι υπάρχουν και οι αντιεπαγγελματίες με τις γνωστές τους καφρίλες.

Ντίνο αν και φαίνεται ότι τσουβαλιάζω δεν μπορώ να κάθομαι να ξεχωρίζω ποιος κάνει τι. Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Εσύ σαφώς και ξέρω ότι δεν βάζεις κόντρες.

Καθαρισε ρε ανθρωπε στον εγκεφαλο σου οτι δε μετραει μονο το αποτελεσμα αλλα αρκετα και ο τροπος με τον οποιο θα φτασεις στο αποτελεσμα
ελεος.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

η θα πατησω το φρενο και θα ψαχνεσαι.

Έχει κολήσει κάποιος πίσω σου με μεγάλη ταχύτητα (ας πούμε 120-150) και αποφασίζεις (!) να πατήσεις φρένο για να τον κάνεις να ψάχνεται.

Σε περίπτωση σύγκρουσης (πολύ πιθανό καθώς δεν θα οδηγεί ο Schumacher) το αμάξι σου μάλλον θα πάει για ολική (ανάλογα με το πόσο πολύ θα αποφασίσεις να πατήσεις το φρένο για να εξασφαλίσεις ότι ο άλλος θα ψάχνεται) χωρίς να βάλουμε μέσα την πιθανότητα σοβαρής σωματικής βλάβης (η δυνατή στούκα από πίσω δεν είναι ότι καλύτερο για αυχένα-σπονδυλική στήλη).

Και το αποτέλεσμα: θα κάνεις τον γρήγορο από πίσω να ψάχνεται.

δε χρειαζεται να το κανω στα 150,ουτε χρειαζεται να το κοκαλωσω τελειως.
μπορω να το πατησω ισα ισα να αναψουν τα φωτα των φρενων η απλα να πηγαινω με την ιδια ταχυτητα οσο ο διπλανος μου για πολλα χιλιομετρα.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Youtube Video

Μπορώ από τώρα να φανταστώ την 'επανάσταση' που θα γινόταν στην Ελλάδα έτσι και είχαμε αντίστοιχη περίπτωση. Και το τι θα ακούγαμε είναι στανταράκι: Χούντα, τρομοκρατία του κράτους, παιδιά είναι πως τους φέρεστε σαν να είναι εγκληματίες κλπ κλπ.

Στο δε 4ΤF θα γραφόντουσαν 25 σελίδες σε αυτό το νήμα για το κατά πόσο οι αστυνομικοί έκαναν επικίνδυνες (και ηθικώς ανεπίτρεπτες) μανούβρες για να φτάσουν στην σύλληψη των κοντράκηδων.

Nintza, το να πηγαίνει κανείς αριστερά όσο ο διπλανός του είναι παράβαση, σε περίπτωση που δεν το γνώριζες.

Όταν λέμε κόντρα, τι ακριβώς εννοούμε;
Αν εννοούμε τις απίστευτες σφήνες μέσα στην κίνηση και το να περνάς με 100 μπροστά από σχολεία, πάω πάσο.
Αλλά αν εννοούμε το ανοιγματάκι από στάση μέχρι τα 140, όπως μπορείς πολύ άνετα να παίξεις στην παραλιακή ή στη Βουλιαγμένης, μπορώ να σκεφτώ άπειρα πολύ πιο επικίνδυνα πράγματα αναφορικά με την οδήγηση. Και να με συμπαθάτε, αλλά σιγά το επικίνδυνο πια...

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Όταν λέμε κόντρα, τι ακριβώς εννοούμε;
Αν εννοούμε τις απίστευτες σφήνες μέσα στην κίνηση και το να περνάς με 100 μπροστά από σχολεία, πάω πάσο.
Αλλά αν εννοούμε το ανοιγματάκι από στάση μέχρι τα 140, όπως μπορείς πολύ άνετα να παίξεις στην παραλιακή ή στη Βουλιαγμένης, μπορώ να σκεφτώ άπειρα πολύ πιο επικίνδυνα πράγματα αναφορικά με την οδήγηση. Και να με συμπαθάτε, αλλά σιγά το επικίνδυνο πια...

Για το 2ο συζητάμε εδώ και μερικές σελίδες. Και για να το απλοποιήσω περαιτέρω, δε μιλάμε καν για άνοιγμα από στάση.
Αλλά φάση του στυλ: είσαι στην Εγνατία (3 λωρίδες ανά κατεύθυνση, πολύ καλός ασφαλτοτάπητας, περιφραγμένος κλπ) και πηγαίνεις χαλαρά δεξιά με 100-110 αλλά έχεις ένα wrx sti, ένα s2000 κλπ, σου κολλάει κάποιος με την μερτσέντα του (ή μπάτσος Undecover με το τουρμπο οκτάβια) και ανοίγετε μέχρι τα 180 ας πούμε. Για τέτοια εξωφρενικά πράγματα μιλάμε.