Θα μπορουσες να έχεις δίκιο σε αυτό αλλά δεν θεωρώ ότι το ξεκαθαρίζει το άρθρο και επίσης μιλάμε για δημοσιογράφους με ότι αυτό συνεπάγεται.

Την ιεαραχία πάντως δεν την έγραψα για σένα αλλά για όποιον δεν την γνωρίζει.

Ακουσα οτι ο αστυνομικος διευθυντης εριξε τις περισσοτερες, αληθευει?

(Ετσι ειχε αφησει να εννοηθει μια ρεπορτερ , απο κει το ακουσα)

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

WTF?

http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... i-dramas-/

Πέρα από τη βλακεία του Δντη, είναι και οι άλλοι τελείως τρελλοί. Είναι δυνατόν να μη γνωρίζεις τον Δκτη σου; Τι εισαγγελείς και τρίχες; Αυτοί έπρεπε να φύγουν με 2 μήνες αργία για αρχή, και μετά να τους βάλουν να παρουσιάζονται σε όλη την ηγεσία της ΕΛΑΣ στη Δράμα κάθε ημέρα για ένα χρόνο, μέχρι να τους μάθουν όλους απέξω. Ώρες ώρες αναπολώ τον στρατό που ήξερες ποιος είναι ποιος σε όλο το στρατόπεδο, είτε ήταν ΠΖ, είτε ΔΒ, είτε ΥΠ, είτε ο,τιδήποτε άλλο.

Απλά, ΔΕΝ πάμε καλά σαν κράτος και κάτι πρέπει να αλλάξει και σύντομα.

Ευχαριστώ.

Δεν διάβασα πουθενά ότι ήταν ο Δκτης τους! Θα μπορούσε να ήταν ένας οποιοσδήποτε Αστυνομικός Διευθυντής (για όσους δε γνωρίζουν, ο Αστυνομικός Διευθυντής είναι βαθμός και όχι θέση και είναι το αντίστοιχο του Συνταγματάρχη στον Στρατό). Και σαφώς ο κονονισμός ορίζει ότι οι υφιστάμενοι δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν έναν ανώτερό τους εάν δεν φοράει στολή ή δεν επιδείξη υπηρεσιακή ταυτότητα. Σε περίπτωση όμως που αναγνωρίσεις τον ανώτερό ή σου αναγνωριστεί δια της επίδειξης ταυτότητας, είσαι υποχρεωμένος να αποτίσεις χαιρετισμό και υποχρεούσαι υπακοής. Σε κάθε περίπτωση, κακώς που ο Αστ. Δ/ντης δεν επέδειξε ταυτότητα και κακώς που οι αστυνομικοί προχώρησαν σε σύλληψη όταν πιστοποιήθηκε η ιδιότητα του.

Αυτό με την υποχρέωση υπακοής δεν το κατάλαβα. Αν ο Αστυν. Δ/ντης υπέπεσε σε παράπτωμα που χρήζει σύλληψης και αυτοφώρου, γιατί δεν μπορούσαν να τον συλλάβουν οι κατώτεροί του; Πρέπει να έρθει ταξίαρχος για να συλληφθεί Συνταγματάρχης;

Όταν ήμουν στη Στρατονομία, μας έλεγαν ότι μπορούμε (ως έφεδροι δεκανείς) να ελέγξουμε για διοικητικά παραπτώματα (κούρεμα, ξύρισμα, ρούχα, κτλ) μόνο υπαξιωματικούς κι ότι απαιτείται η παρουσία αξιωματικού (έστω ανθυπολοχαγού) για να ελέγξουμε οποιονδήποτε αξιωματικό (ακόμα και υποστράτηγο). Όμως, τα ποινικά παραπτώματα μπορούσαμε να τα βεβαιώσουμε και μόνοι μας και να προβούμε στη σύλληψη (εφόσον προβλεπόταν για το παράπτωμα) οποιουδήποτε στρατιωτικού ανεξαρτήτως βαθμού (άλλο το ότι θα ήταν αυτοκτονία για έναν φαντάρο στρατονόμο το να συλλάβει έναν ταξίαρχο+).

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Αυτό με την υποχρέωση υπακοής δεν το κατάλαβα. Αν ο Αστυν. Δ/ντης υπέπεσε σε παράπτωμα που χρήζει σύλληψης και αυτοφώρου, γιατί δεν μπορούσαν να τον συλλάβουν οι κατώτεροί του; Πρέπει να έρθει ταξίαρχος για να συλληφθεί Συνταγματάρχης;

Όταν ήμουν στη Στρατονομία, μας έλεγαν ότι μπορούμε (ως έφεδροι δεκανείς) να ελέγξουμε για διοικητικά παραπτώματα (κούρεμα, ξύρισμα, ρούχα, κτλ) μόνο υπαξιωματικούς κι ότι απαιτείται η παρουσία αξιωματικού (έστω ανθυπολοχαγού) για να ελέγξουμε οποιονδήποτε αξιωματικό (ακόμα και υποστράτηγο). Όμως, τα ποινικά παραπτώματα μπορούσαμε να τα βεβαιώσουμε και μόνοι μας και να προβούμε στη σύλληψη (εφόσον προβλεπόταν για το παράπτωμα) οποιουδήποτε στρατιωτικού ανεξαρτήτως βαθμού (άλλο το ότι θα ήταν αυτοκτονία για έναν φαντάρο στρατονόμο το να συλλάβει έναν ταξίαρχο+).

Καρακώλι;

Φυσικά δεν εννοούσα στην περίπτωση ελέγχου αλλά αναφερόμουν στο ότι ο διοικών αξ/κος έχει την διοίκηση ακόμα και εκτός υπηρεσίας και με πολιτικά.

Δ/νεα Σ/Ν, τα όρια ελέγχου σας ορίζονται θεωρητικά από τον κώδικα στρατιωτικής δικαιοσύνης αλλά ουσιαστικά από την εξουσία που έχει δώσει στον Δ/κτη Σ/Ν ο Δ/κτης Φρουράς στον οποίο υπάγεται ο πρώτος. Αν υπηρετείς στη Στρατιά της Λάρισας π.χ. και ο Α/γος έχει δώσει διαταγή να ελέγχεται ακόμα και ο Επιτελάρχης του, έχεις πλάτες και το κάνεις (ο Λ/γος Διοικητής Λόχου Σ/Ν Λαρίσης δηλαδή, όχι ο καημένος στρατονόμος). Η Σ/Ν είναι όργανο ελέγχου της κατά τόπου Διοίκησης και όχι κάτι αυτόνομο και αυτοδύναμο.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αυτό με την υποχρέωση υπακοής δεν το κατάλαβα. Αν ο Αστυν. Δ/ντης υπέπεσε σε παράπτωμα που χρήζει σύλληψης και αυτοφώρου, γιατί δεν μπορούσαν να τον συλλάβουν οι κατώτεροί του; Πρέπει να έρθει ταξίαρχος για να συλληφθεί Συνταγματάρχης;

Όταν ήμουν στη Στρατονομία, μας έλεγαν ότι μπορούμε (ως έφεδροι δεκανείς) να ελέγξουμε για διοικητικά παραπτώματα (κούρεμα, ξύρισμα, ρούχα, κτλ) μόνο υπαξιωματικούς κι ότι απαιτείται η παρουσία αξιωματικού (έστω ανθυπολοχαγού) για να ελέγξουμε οποιονδήποτε αξιωματικό (ακόμα και υποστράτηγο). Όμως, τα ποινικά παραπτώματα μπορούσαμε να τα βεβαιώσουμε και μόνοι μας και να προβούμε στη σύλληψη (εφόσον προβλεπόταν για το παράπτωμα) οποιουδήποτε στρατιωτικού ανεξαρτήτως βαθμού (άλλο το ότι θα ήταν αυτοκτονία για έναν φαντάρο στρατονόμο το να συλλάβει έναν ταξίαρχο+).

Καρακώλι;

Φυσικά δεν εννοούσα στην περίπτωση ελέγχου αλλά αναφερόμουν στο ότι ο διοικών αξ/κος έχει την διοίκηση ακόμα και εκτός υπηρεσίας και με πολιτικά.

Δ/νεα Σ/Ν, τα όρια ελέγχου σας ορίζονται θεωρητικά από τον κώδικα στρατιωτικής δικαιοσύνης αλλά ουσιαστικά από την εξουσία που έχει δώσει στον Δ/κτη Σ/Ν ο Δ/κτης Φρουράς στον οποίο υπάγεται ο πρώτος. Αν υπηρετείς στη Στρατιά της Λάρισας π.χ. και ο Α/γος έχει δώσει διαταγή να ελέγχεται ακόμα και ο Επιτελάρχης του, έχεις πλάτες και το κάνεις (ο Λ/γος Διοικητής Λόχου Σ/Ν Λαρίσης δηλαδή, όχι ο καημένος στρατονόμος).** Η Σ/Ν είναι όργανο ελέγχου της κατά τόπου Διοίκησης και όχι κάτι αυτόνομο και αυτοδύναμο.**

Αναφέρεσαι σε ποινικά ή διοικητικά παραπτώματα; Δηλαδή αν ένας έφεδρος Δεκανέας Σ/Ν δει Ταξίαρχο να χτυπάει πολίτη, δεν έχει δικαίωμα να τον συλλάβει;

Τέσπα, ήμουν παρολίγον καρακώλι, διότι η μειωμένη όρασή μου δε με καθιστούσε ικανό για οδηγό και κατ' επέκταση για Στρατονόμο (παρότι Ι1). Απλά, με ενημέρωσαν αφού είχα περάσει τον πρώτο μήνα της εκπαίδευσης στην Καρδίτσα.

Αν δεις έναν Ταξ/χο να χτυπάει πολίτη, θα επιληφθείς του συμβάντος, καλώντας τον Δ/κτη σου, και θα καταλήξουν και οι δύο στο Διοικητήριο της Φρουράς και θα συμβιβαστούν εκεί τα πράγματα. Αν και ο Ταξ/χος δεν θα αναλωθεί. Θυμάμαι πριν χρόνια στα σύνορα με τα Σκόπια που μηχανάκι delivery έκλεισε το Octavia του Ταξ/χου Δ/κτη Φρουράς Πολυκάστρου και παραλίγο να υπάρξει ατύχημα. Ο πάπιας έβρισε τον Ταξ/χο και τον οδηγό του. Σε δυο (2) ώρες η ΕΛ.ΑΣ. είχε συλλάβει τον πάπια κατ' εντολή του Ανώτατου Διοικητή Φρουράς.

Καλά πόσους αστυνομικούς διευθυντές να έχουν στη Δράμα και δεν τον αναγνώριζαν;
Εδώ γνώριζαν τον πατέρα μου Αθήνα-Πειραιά που είναι σαφώς περισσότεροι.

Σαν να το βλέπω μπροστά μου το περιστατικό...

Ο αστυνομικός Δντής υπηρετεί στην Θεσ/νικη....Έτσι ,οι αστυνομικοί στη Δράμα δεν τον γνώριζαν...
Φυσικά το ρεπορτάζ για το περιστατικό δεν λεέι και πολλές λεπτομέρειες...Ούτε και το Αρχηγείο της Αστυνομίας έβγαλε δελτίο τυπου,ενώ έχει βγαλει για παρόμοιο περιστατικό με συμπλοκή 2 κατωτέρων αστυνομικών...
Ά ρα μόνο οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι γνωρίζουν πραγματικα τι έγινε...
Υ.Γ Περα από βαθμο τους αστυνομικού δντη,δλδ τρία χρυσά αστέρια,υπάρχει και θέση..π.χ ο Αστυνομικός διευθυντής της τάδε διευθυνσης μπορεί να είναι Ταξίαρχος...

Γιωτάδες ρε Έιντζελ...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Γιωτάδες ρε Έιντζελ...

E, μα....

Ο χρήστης VANGSKG έγραψε:
Ο αστυνομικός Δντής υπηρετεί στην Θεσ/νικη....Έτσι ,οι αστυνομικοί στη Δράμα δεν τον γνώριζαν...
Φυσικά το ρεπορτάζ για το περιστατικό δεν λεέι και πολλές λεπτομέρειες...Ούτε και το Αρχηγείο της Αστυνομίας έβγαλε δελτίο τυπου,ενώ έχει βγαλει για παρόμοιο περιστατικό με συμπλοκή 2 κατωτέρων αστυνομικών...
Ά ρα μόνο οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι γνωρίζουν πραγματικα τι έγινε...
Υ.Γ Περα από βαθμο τους αστυνομικού δντη,δλδ τρία χρυσά αστέρια,υπάρχει και θέση..π.χ ο Αστυνομικός διευθυντής της τάδε διευθυνσης μπορεί να είναι Ταξίαρχος...

Άρα καλώς πίστεψα εξ'αρχής ότι δεν ήταν ο Δ/κτης τους.

Σωστά. Ο Διευθυντής Διεύθυνσης Τροχαίας Θεσσαλονίκης είναι Ταξ/χος.

Ταξίαρχος, διοικητής και τα @@ μας κουνιούνται. Αν παρανόμησε ή δεν υπάκουσε στο όργανο της Τάξης (ταυτότητα πχ), τότε καλά κάνανε και τον μαζέψανε. Άιντε, γιατί αυτο το 'ξέρεις ποιός είμαι εγώ' που κατά 99% θα το είπε ο δίκας, είναι το μότο των τελευταίων 30 ετών στην Ελλάδα.

Ντότζερ πως φαίνεται ότι ζεις σε άλλη χώρα...

Φίλε μου, είμαι 32. έζησα στο εξωτερικό σαν φοιτητής και εργαζόμενος από το 1996 έως το 2002 και από το 2008 έως σήμερα και συνεχίζω. Δεν λείπω 800 χρόνια, ξέρω καλά τι γίνετε και πως λειτουργούμε. Αλλά κάποια στιγμή πρέπει όλα να αλλάξουν. Δε ξέρω με τι, με ΔΝΤ, με χούντα, με σεισμό, με κάτι τέλος πάντων.. Η νοοτροπία του Έλληνα, του λαού ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να αλλάξει.

Συνομήλικοι σχεδόν. Μη το πας στη χούντα φίλε γιατί εκεί και αν ήταν έτσι τα πράγματα. Θα τολμούσε αστυνομικός να αντιμιλήσει σε ανώτερο και ακόμα χειρότερα σε στρατιωτικό; Ούτε για αστείο! Έζησα κι εγώ χρόνια στην Αγγλία, όπως κι εσύ, και γίνονται τέτοια και εκεί.

Αν πράγματι παρανόμησε ο αξιωματικός και φυσικα να τιμωρηθεί,τοσο πειθαρχικα όσο και ποινικα...
Αλλα και η συμπεριφορα των αστυνομικών στους πολιτες δεν ειναι η πρεπουσα συνηθως...Ακομα και οι εξερχομενοι απο τις παραγωγικες σχολες ειναι αστα ν πανε...Λιγος σεβασμος ...Άλλά αν τους αντιμηλίσεις ή ανεβασεις λίγο τον τόνο της φωνήσ σου σε κραζουν κιόλας...Που να μπεις μετα σε διαδικασιες καταγγελειας κλπ....
Στο Η.Β είναι διαφορετικη η συμπεριφορα του αστυνομικου στους πολιτες...Ακομα και σε μια παραβαση του ΚΟΚ ή οταν πεσεις θυμα λησστειας/κλοπής ή και για γραφειοκρατικα θεματα στο τμημα...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αν δεις έναν Ταξ/χο να χτυπάει πολίτη, θα επιληφθείς του συμβάντος, καλώντας τον Δ/κτη σου, και θα καταλήξουν και οι δύο στο Διοικητήριο της Φρουράς και θα συμβιβαστούν εκεί τα πράγματα. Αν και ο Ταξ/χος δεν θα αναλωθεί. Θυμάμαι πριν χρόνια στα σύνορα με τα Σκόπια που μηχανάκι delivery έκλεισε το Octavia του Ταξ/χου Δ/κτη Φρουράς Πολυκάστρου και παραλίγο να υπάρξει ατύχημα. Ο πάπιας έβρισε τον Ταξ/χο και τον οδηγό του. Σε δυο (2) ώρες η ΕΛ.ΑΣ. είχε συλλάβει τον πάπια κατ' εντολή του Ανώτατου Διοικητή Φρουράς.

Και αν ο πολίτης καλέσει την αστυνομία και απαιτήσει να συλληφθεί ο ταξίαρχος για απλή σωματική βλάβη (άρθρο 308 Π.Κ.); Δεν έχει καμία υποχρέωση να πάει στο διοικητήριο και αν τον πάνε με το ζόρι, είναι παράνομη κατακράτηση (άρθρο 325 Π.Κ.). Και γιατί να συμβιβαστούν, επειδή είναι ταξίαρχος; Χ...στηκε ο πολίτης. Εγώ (ακόμα και τώρα) θα τον έκανα τον ταξίαρχο να τρέχει μέχρι να φτύσει το γάλα της μάνας του. Άστο ρε Άλεξ, ανώτατος αξιωματικός που χτυπάει πολίτη δεν αξίζει τα γαλόνια του. Αν δεν μπορεί να κρατήσει την ψυχραιμία του σε μια απλή διαμάχη με πολίτη (κάτι που απαγορεύεται per se από τον κανονσιμό πειθαρχίας / 20-1 / πες το όπως θες), τι θα κάνει την ώρα της μάχης; Θα αρχίσει να μοιράζει κλωτσιές στο επιτελείο του επειδή δεν θα συμφωνούν με την τακτική του;
Το περιστατικό που περιγράφεις είναι διαφορετικό.Αν ο πάπιας όντως έβρισε, ο ταξίαρχος καλά έκανε και έβαλε να τον μπουζουριάσουν (όχι βέβαια κατ' εντολή του ΑΔΦ, δεν υπάρχει ιεραρχική σχέση. Μάλλον ο ΑΔΦ εκμεταλλεύτηκε τις γνωριμίες του με την τοπική ηγεσία της αστυνομίας). Αλήθεια, με ποια κατηγορία συνελήφθη; Αν υποβλήθηκε μήνυση, καλώς συνελήφθη και θα έπρεπε να ακολουθηθεί η αυτόφωρη διαδικασία. Αν όχι, μόνο για εξακρίβωση στοιχείων εντός εύλογου χρονικού διαστήματος μπορεί να προσαχθεί (εφόσον δεν έχει ταυτότητα μαζί του) και να αφεθεί αμέσως μετά. Αν αργήσουν να τον αφήσουν, είναι παράνομη κατακράτηση και παράβαση καθήκοντος. Στη θέση του πάπια, θα καλούσα αμέσως δικηγόρο...

Να διευκρινίσω κάτι. Ο Αστ. Δντης είναι βαθμός. Ο Δντης είναι θέση που θεωρητικά την κατέχει ο αντίστοιχος βαθμός. Στην πράξη, όπως έγραψα και πριν, στους μικρούς νομούς αυτά ταυτίζονται. Στα κεντρικά όμως όχι, και λόγω αριθμού βαθμοφόρων, αλλά και λόγω σημαντικότητας θέσης και εποπτευόμενων υπηρεσιών.

Αν ισχύει ότι ο Αστ. Δντης ήταν από Θεσσαλονίκη, τότε, το λάθος ήταν 100% δικό του. ΄Εχουν σαλέψει βέβαια και οι μικροί τελευταία και το παίζουν Ράμπο στους ΄Ελληνες που ξέρουν ότι δε θα αντιδράσουν. Με τους αλλοδαπούς που υπάρχει κυβερνητική επιθυμία να κάνουν ό,τι θέλουν κρατιούνται περισσότερο. Τους ταΐζουν, τους φροντίζουν και γενικά τους αντιμετωπίζουν πολύ καλύτερα από τους γηγενείς.

@lokatzis

Ντροπή να είσαι καρακώλι, ακόμα μεγαλύτερη ντροπή να έχεις φύγει και από εκεί και να έχεις τέτοιο nickname. Φιλικά το λέω, αλλά δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
[...]

@lokatzis

Ντροπή να είσαι καρακώλι, ακόμα μεγαλύτερη ντροπή να έχεις φύγει και από εκεί και να έχεις τέτοιο nickname. Φιλικά το λέω, αλλά δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις.

Ευχαριστώ.

Πάω τώρα αμέσως στη θάλασσα να βουτήξω για να με ξεπλύνει από την ντροπή

Δεν ξεπλένεται αυτό το πράγμα με τίποτε. Θέλει 40 μέρες νηστεία και προσευχή στον ΄Αγιο Τσιγάντε για να σκεφτούμε αν θα σε συγχωρέσουμε.

Ευχαριστώ.