Ο χρήστης Sinanai έγραψε:
Αυτά παθαίνεις άμα ανεβοκατεβαίνεις για συναυλίες, αλjήτη.

Τι να κάνουμε; Έχουμε και τα πάθη μας.

Αυτό που μου τη δίνει περισσότερο, είναι πως αν γίνει κάτι 'στα Τέμπη', το υπεραναλύουμε μέχρι χειρομ@λακίας ...
Την ίδια στιγμή μπορεί να συμβαίνει κάποιο ανάλογο τροχαίο σε 5 άλλα σημεία του ΕΛ οδικού δικτύου, που δεν θα περάσει ούτε από 'τα ψιλά' των ΕΛ ίντερνετς και φόρουμζ ...

Υποθέτω ότι αυτό γίνεται ακριβώς γιατί στα Τέμπη ακόμα και τα χαλίκια γνωρίζουν ότι γίνονται πολύνεκρα και ότι είναι κοινή λογική το να οδηγείς αμυντικά εκεί.

Αν δεν είχαν σκοτωθεί εκεί τα παιδάκια, μάλλον δεν θ' ασχολείτο κανείς, όπως άλλωστε ΑΚΟΜΗ δεν ασχολείται κανείς με τα 'όπως-να'ναι-φορτωμένα', που κυκλοφορούν ελεύθερα ανά την ΕΛ επικράτεια ...

Πάντως, δεν υπάρχουν αυτοκίνητα που να μπορουν να καταργήσουν το χώρο και το χρόνο.
Και με 1000 ίππους (αν μπορούσαν να μπουν κάτω και δη σε ελληνικό οδόστρωμα, και δη σε βρεμένο), θέλεις, μία κάποια ορατότητα, που να μην αφήνει αμφιβολία.
Για προσπέραση νταλίκας που κινείται με 70-80χλμ/ω, ένα αξιοπρεπώς δυνατό αμάξι θελει τουλάχιστον 200 μέτρα ορατότητας (περί τα 3 δευτερόλεπτα +3 για τον πιθανό απέναντι εαυτό σου = 6 - πρόχειρη εκτίμηση), αλλιώς παίζεις ρώσικη ρουλέτα. Υπενθυμίζω οτι τα 108χλμ/ω είναι 30 μέτρα το δευτερόλεπτο.

Σημαντικότατο είναι να υπάρχει επαρκής (τουλάχιστον) δυνατότητα επιτάχυνσης και ρεπρίζ, αλλά αυτή θα πρέπει να 'δαπανάται' και προς τον άξονα Χ (ας πούμε) της ασφάλειας (ήτοι της λιγότερης έκθεσης στο αντίθετο ρεύμα), και όχι μόνον προς τον αντίστοιχο 'άξονα Ψ' των περισσότερων προσπεράσεων.

Καλόν είναι επισης όποιος δεν μπορεί ή δεν θελει να προσπεράσει κάποιο προπορευόμενο όχημα καταφανώς βραδύτερο του μέσου όρου, να αφήνει μεγάλη απόσταση από αυτό, ώστε να μπορεί να προσπεράσει κάποιος που μπορεί να περάσει ένα όχημα, αλλά όχι και δύο ή περισσότερα.

Διαμαρτύρομαι, τέλος, για τον όρο 'τουρμπινομαλάκας' που αυθαιρέτως απευθύνθηκε σε φουκαρά φορουμίτη με ξηρό υπερσυμπιεστή , τη στιγμή μάλιστα που σύντομα το 90% των οδηγών με ταπεινούς κουβάδες θα διαθέτουν τούρμπο (στροβιλοσυμπιεστή καυσαερίων).
Στην ανάποδη μεταμοντέρνα εποχή μας, οι ατμοσφαιρομαλάκες , στους οποίους πλέον ανήκω, θα είναι και οι μάλλον επικίνδυνοι

@Govus: Kι όμως έχει τεράστια αρνητική σημασία κυκλοφοριακοί φόρτοι όπως το Αθήνα-Θεσ/νίκη και το Αθήνα - Πάτρα - Ιταλία & -Ιωάννινα - Αλβανία να 'εξυπηρετούνται' από δρόμους όπου αδυνατείς να προσπεράσεις χωρίς να εκτεθείς στο αντίθετο ρεύμα (και λόγω αυτού ακριβώς του φόρτου, να αδυνατείς αντικειμενικά να προσπεράσεις, με ο,τιδήποτε εκτός από ελικόπτερο)
Γι 'αυτό άλλωστε και προτιμώ, πχ για Αθήνα-Γιάννινα, τον 'επάνω' δρόμο, καθόλου καλύτερο σε μεγάλα τμήματά του μεν, με το μισό φόρτο δε. Μονόδρομος για δυνατό αμάξι, αλλά και για πιο αδύναμο που αδιαφορεί για λίγο παραπάνω χιλιόμετρα και χρόνο, έχοντας λιγότερο άγχος για το τί θα σου έρθει από απέναντι.

εχεις ενα ποιντ γαμωτη μου βραδιατικο !!

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΟΜΑΛΑΚΕΣ

συμφωνω 100/100 με @JimClark!!! και εγω σταματαω για λιγο οταν ειμαι αναμεσα σε πολλα αυτοκινητα-νταλικες!!!
απιστευτο το οτι πατανε τερμα γκαζι ολοι οταν ανοιγει ο δρομος μετα τα τεμπη! τα τεμπη εχουν κινηση, συμφωνω
αλλα ειναι καλος δρομος. 10 χλμ με στροφες ειναι, σιγα το χρονο που θα χασει καποιος. εκει αν εχει εστω και λιγη
κινηση δεν μπορεις να προσπερασεις με ασφαλεια ας εχεις το evo της ams. αν ηταν ετσι στην 'καταρα' επρεπε
να ειχε σκοτωθει η μιση ελλαδα απο τις προσπερασεις.

ps: γνωστος (πυροσβεστης) φιλου μου, ειπε πως ετσι οπως ηταν χτυπημενα το φορτηγο και το πουλμαν,
σημαινει πως κανανε οτι μπορουσανε για να μπορεσει να περασει το αυτοκινητο (δεν μπορω να ειμαι 100/100 σιγουρος
γιατι δεν ημουν μπροστα).

http://verena.gr/content/θα%C ... F%8C%CF%82

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο από όλα είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά το έχουν πιστέψει ότι λόγω οχήματος και οδηγικών ικανοτήτων δεν θα προκαλέσουν ατύχημα ακόμα και με πιο επιθετική οδήγηση σε αποδεδειγμένα πολύ επικίνδυνα σημεία.

Γιατί το ότι γίνεται συζήτηση για προσπεράσεις σε σημεία που απαγορεύεται που το βάζεις?

Ελεος ρε παιδια, αυτο το 'διπλη διαχωριστικη κατω = ντε φακτο επικινδυνο σημειο που μονο απο τυχη δεν θα σκοτωθεις αν προσπερασεις' εχει καταντησει κακο ανεκδοτο. Γενικα αυτο το 'ο ελληνας νομοθετης/εργολαβος/υπεχωδας απαγορεψε το Α οποτε αυτος ξερει σιγουρα καλυτερα απο ολους' πρεπει να το κοιταξετε λιγο...

Ο αλλος λεει οτι προσπερασε βραδυ με ορατοτητα μερικων εκατονταδων μετρων αλλα επειδη μετα, ειδε τα μνημεια οπου καποιοι αλλοι ειχαν πεθανει (με εντελως διαφορετικες συνθηκες και τραγικα σφαλματα απο τον/τους οδηγο/οδηγους), αποφασισε οτι τελικα κακως προσπερασε.

Μηπως το παραξεχειλωνετε το πραγμα?

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Γενικα αυτο το 'ο ελληνας νομοθετης/εργολαβος/υπεχωδας απαγορεψε το Α οποτε αυτος ξερει σιγουρα καλυτερα απο ολους' πρεπει να το κοιταξετε λιγο...

Φυσικα και ξερει καλυτερα....θα τον αμφισβητήσουμε κι από πανω?
Οπου βλέπετε διπλη γραμμη κατω ακομα και αν υπαρχει ορατοτητα δορυφορου, μην προσπερασετε γιατι είναι ρισκο

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο από όλα είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά το έχουν πιστέψει ότι λόγω οχήματος και οδηγικών ικανοτήτων δεν θα προκαλέσουν ατύχημα ακόμα και με πιο επιθετική οδήγηση σε αποδεδειγμένα πολύ επικίνδυνα σημεία.

Γιατί το ότι γίνεται συζήτηση για προσπεράσεις σε σημεία που απαγορεύεται που το βάζεις?

Ελεος ρε παιδια, αυτο το 'διπλη διαχωριστικη κατω = ντε φακτο επικινδυνο σημειο που μονο απο τυχη δεν θα σκοτωθεις αν προσπερασεις' εχει καταντησει κακο ανεκδοτο. Γενικα αυτο το 'ο ελληνας νομοθετης/εργολαβος/υπεχωδας απαγορεψε το Α οποτε αυτος ξερει σιγουρα καλυτερα απο ολους' πρεπει να το κοιταξετε λιγο...

Ο αλλος λεει οτι προσπερασε βραδυ με ορατοτητα μερικων εκατονταδων μετρων αλλα επειδη μετα, ειδε τα μνημεια οπου καποιοι αλλοι ειχαν πεθανει (με εντελως διαφορετικες συνθηκες και τραγικα σφαλματα απο τον/τους οδηγο/οδηγους), αποφασισε οτι τελικα κακως προσπερασε.

Μηπως το παραξεχειλωνετε το πραγμα?

Καθολου δεν το ξεχειλωνουμε. Οσοι γραφουμε εχουμε επιβιωσει απο τις ψιλο η χονδρο μ@λ@κιες που καναμε στους δρομους.
Αυτο δεν σημαινει ομως οτι επειδη επιβιωσαμε δεν σκεφτηκαμε το ποσο ανοητο ειναι να παιρνεις τετοια ρισκα.
Ειδικα το κομματι των Τεμπων, απο Συκουριο μεχρι τα διοδια δηλαδη, ειναι τρελο να προσπερνας εκτος αν εχεις μοτοσυκλετα.

ο kacey εχει ενα δικιο εδω που τα λεμε.

Οτι υπαρχει λαθος σημανση σε παμπολλα σημεια του οδικου δυκτιου ειναι πανελληνιως γνωστο....Αλλα ελα που μερικες φορες ειναι τυχαινει να'ναι και ΣΩΣΤΗ;
Νομιζω οτι στα Τεμπη λογω ιδιαιτεροτητος η διπλη διαχωριστικη ειναι απαραιτητη και πρεπει να την τηρουμε μετ'ευλαβειας......

Αν παλι την νυχτα εισαι βεβαιος οτι θα φανει αυτοκινητο απο την αντιθετη μερια σε κανα 5λεπτο τοτε κανε ανετα και την προσπεραση κανε και ενα ντονατ και πανε στο καλο....

Φυσικα κ συνηθως ειναι σωστη, αλλα ενας καλος οδηγος μπορει να το κρινει αυτο. Αυτο το 'πατησες τη διπλη = μας σκοτωσες' το λενε μονο οι εξεταστες που θελουν να σε κοψουν αν δεν τους εχεις λαδωσει ομως...

Τι διαολο εχουν τα Τεμπη τελικα που ειναι τοσο τρομερο? Κ εγω μιλαω γενικοτερα, δεν μιλαω για τα Τεμπη αλλα για τη νοοτροπια διπλη γραμμη = θεσφατο που διαβαζω εδω κ 3 σελιδες.

nikospappas

δεν μιλαμε για 'επιβιωση' ρε ανθρωπα, κατα την εννοια οτι 'ετυχε' να μη μας συμβει κατι, αλλα οτι ΔΕΝ ΗΤΑΝ επικινδυνη η ταδε συγκεκριμενη πραξη, ΠΟΤΕ. Οχι επειδη ετυχε.

Πάλι καλά που ο μόνος που πλήρωσε με την ζωή του ήταν αυτός που επέλεξε να παραβιάσει το όριο ταχύτητας και να προσπεράσει εκεί που ήξερε ότι είναι επικίνδυνο και απαγορεύεται. Κρίμα για την οικογένεια που άφησε πίσω του.

Πέρασα πολύ πρόσφατα απο τα Τέμπη και έχω να παρατηρήσω τα εξής:

Καταρχάς επειδή ο δρόμος είναι αρκετά φαρδύς και οι στοφές όχι ιδιαίτερα κλειστές, τα φορτηγά πάνε με αρκετή ταχύτητα που δυσκολεύει την προσπέραση.

Έχει και κάποιες μεγάλες ευθείες, αλλά και κεί είναι επικίνδυνη η προσπέραση γιατι συνήθως σε αυτές τις ευθείες έχει αρκετούς πλευρικούς δρόμους. Αν για παράδειγμα βγεί κάποιος απο πλευρικό για να μπεί στο αντίθετο (για σένα) ρεύμα την ώρα που κάνεις προσπέραση τότε δέν την γλιτώνεις την μετωπική. Γι αυτό και η διπλή διαχωριστική σε αυτά τα σημεία.

Γενικά και στο ανέβα και στο κατέβα δέν ένοιωσα την ανάγκη να προσπεράσω κάπου. Η κίνηση πήγαινε με 70-80 που θεωρώ πολύ καλή ταχύτητα για το σημείο. Επιπλέον το αυτοκίνητο μου δέν είναι για πολλά-πολλά. Θα πρέπει να βρώ μεγάλο άνοιγμα και να ζοριστώ πολύ για να περάσω κάποιον που πάει με 70-80 με ασφάλεια.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πάλι καλά που ο μόνος που πλήρωσε με την ζωή του ήταν αυτός που επέλεξε να παραβιάσει το όριο ταχύτητας και να προσπεράσει εκεί που ήξερε ότι είναι επικίνδυνο και απαγορεύεται. Κρίμα για την οικογένεια που άφησε πίσω του.

Σχετικό το 'πάλι καλά'... Μια κοπελίτσα 25 ή 26 ετών, που επέβαινε στο ΚΤΕΛ είναι σε κρίσιμη κατάσταση, με κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις στην εντατική ...

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Οτι υπαρχει λαθος σημανση σε παμπολλα σημεια του οδικου δυκτιου ειναι πανελληνιως γνωστο....Αλλα ελα που μερικες φορες ειναι τυχαινει να'ναι και ΣΩΣΤΗ;
Νομιζω οτι στα Τεμπη λογω ιδιαιτεροτητος η διπλη διαχωριστικη ειναι απαραιτητη και πρεπει να την τηρουμε μετ'ευλαβειας......

Αν παλι την νυχτα εισαι βεβαιος οτι θα φανει αυτοκινητο απο την αντιθετη μερια σε κανα 5λεπτο τοτε κανε ανετα και την προσπεραση κανε και ενα ντονατ και πανε στο καλο....

• 1000

Επιτρέψτε μια ταπεινή άποψη από κάποιον που δεν γράφει στο forum, αλλά θλίβεται με αυτά που κατά καιρούς διαβάζει.

Είναι απλά εγκληματικό, ό,τι αυτοκίνητο και να έχει κάποιος, όσο καλό οδηγό και να θεωρεί τον εαυτό του, όσο λάθος και να θεωρεί τη σήμανση ή τη διαγράμμιση, να προσπερνάει στα Τέμπη, ή σε αντίστοιχο δρόμο. Η πιθανότητα να έρχεται αυτοκίνητο ή νταλίκα από το αντίθετο ρεύμα ή πίσω από τη στροφή που μας κρύβει την ορατότητα προσεγγίζει επικίνδυνα το 100%. Κάτι που σημαίνει ότι όποιος επιχειρεί προσπέραση σε τέτοιους δρόμους είναι ή τρελός, ή εκ προμελέτης εγκληματίας. Και συγχωρήστε το βαρύ χαρακτηρισμό, αλλά έτσι ακριβώς το βλέπω. Αν θέλει κάποιος να νιώσει την αδρεναλίνη να κυλάει στο αίμα του, και να παίζει τη ζωή του κορώνα γράμματα, υπάρχουν άλλα πράγματα που μπορεί να κάνει, χωρίς να κινδυνεύει να στείλει τον πρώτο άτυχο στον άλλο κόσμο.
Αν δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει αυτό το απλό πράγμα, και ψάχνει να βρει δικαιολογίες στη σήμανση, τα όρια ταχύτητας, τις ρεπρίζ του αυτοκινήτου του, κοκ, χρήζει απλά ψυχιατρικής εκτίμησης για την ικανότητα του να αποτελεί υγιές τμήμα της κοινωνίας.

Αρκετούς νεκρούς έχουμε θρηνήσει λόγω της βλακείας που κουβαλάμε στο κεφάλι μας...

Eξω εχουμε πολεμο...εγω ετσι το βλεπω και το χω γραψει επανειλημμενα
Τωρα το αν καποιοι απο σας δεν σας TAΠΕΙΝΩΝΕΙ να σας προσπερναει επιδεικτικα ο αλλος ποσω μαλλον σε διπλη προβλημα σας. Εγω παντως ριχνομαι στη μαχη και παλευω μεχρις εσχατων...ειτε θα τον περασω παλι, ειτε μετα τον πολεμο αν ειναι δυνατοτερος/ικανοτερος θα κανω ακρη. Ποτε ομως ανευ καταθεσης οπλων