Εξάλλου περι Subaru τα είχαμε συζητήσει και παλιότερα. Πόσο δίκιο είχε ο τυπάς το 2003 όταν τα έλεγε....
http://www.nissansilvia.com/forums/inde ... 6801&st=30

OK here goes nothing...

NO 1 rule for oil in anything engine or gearbox is to replace it regularly. Cant be emphasised enough. Like it has been said before which i totally agree with, 5000kms for oil ( σε turbo εεε) is the go and every 10000kms is when to replace a filter. You can replace the filter every 5000kms aswell but there are no major advantages but certainly wont hurt.

Second thing you need to realise 180 is what is best for a car and what is recomended are two very different things, with the latter designed to look attractive with respect to costs, availability and time. Subaru now has 12000kms servive intervals recommended for their wrx. If anyone was to drive that car hard by changing the oil every 12000 would result in drastic decline in power and engine life would suffer. The ej and sr engines are both marvelous motors and the sr is probably thougher, but when mr.average goes to compare cars and see he doesn't have to service his rex that often he thinks time and costs are recuced. Which they are and would work fine if he drive it like mr.average which no one here does. 5w30 oil is recommended by nissan because: japan has low maximal temperatures and high pressure in relation to most countries and autralia is at the other end of the scale of the places that get the sx. 5w30 is readily available and works very well for the conditions there. Here, despite what you say and think it is not ideal and certainly not for had driving in hotish areas. Nissan also recomends to use their oil (cheap mineral based castrol, they also say to change the gearbox oil at 40000kms (i think) and i felt gearboxes on other s15 which is gritty and has poor action. I have changed my gearbox oil every 10000kms and despite running well over 200kw atw is smooth as silk)

I personally advised subaru a while back about the oil they were using in their wrx from the factory which was a 5w30. In the run in period the cars were using about 4 liters of oil in 5000kms. The oil was breaking down and burning to quickly. They now use a 10w40 in most cases which oil consumption is now minimal. One would think these so called experts from japan would know.....

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Κάθε 6.000 χλμ .
http://store.forcedperformance.net/merc ... 103-07.pdf
Bulletin Number: 02-103-07; Date: 10/19/2007

Και εδώ http://store.forcedperformance.net/merc ... _SubaruOil

μιλάει για μια σίτα(screen) στη διαδρομή του λαδιού στην τουρμπίνα που μπορεί να βουλώσει και θέλει περιοδικό καθάρισμα.

Τα ατμοσφαιρικά subaru όμως δε ζορίζουν καθόλου τα λιπαντικά, έχω δει πολλές αναλύσεις στο Bitog με πολλά χιλιόμετρα και ήταν άψογες.

Ναι, όντως για τα ατμοσφαιρικά έτσι είναι.
Επίσης θυμάμαι ότι 5w30 δεν προτείνεται πια σε καμία περίπτωση ούτε στη Σουηδία. Άντε χειμώνα 5w40 και καλοκαίρι 10w40.
Καλό επίσης θα είναι να αλλάζει ΚΑΙ το φίλτρο, γιατί κρατά μια σεβαστή ποσότητα μέσα, από παλιο και συνήθως κατεστραμμένο λάδι. Δεν αξίζει για 10-20 ευρώ να κρατήσει κανείς το φίλτρο και να βρωμίσει το ολοκαίνουριο λαδάκι του.

Ακόμη, τα λάδια στα Subaru turbo υποφέρουν και από το ότι το αμάξι δουλεύει αρκετά πλούσιο σε βενζίνες.

Κοιταζοντας για λαδια στον ιντερνετ βρηκα και αυτο το site: http://www.automoto-eshop.gr/

Δεν εχει μεγαλη ποικιλια αλλα οποια λαδια προσφερει τα εχει σε πολυ καλες τιμες.

Συγκεκριμενα τα Opel Dexos2 5w30 τα 5l τα εχει 31.86 με ΦΠΑ

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Επειδή είμαι σιγούρος πως μιλάμε για το δίλιτρο μοτέρ με τα 180 άλογα να πώ απλά πως η Citroen απαγορεύει οτιδήποτε πάνω από 40αρι γι αυτό το μοτέρ και προτείνει το 5W-40 για αυτό το μοτέρ. Το Total έχει έγκριση PSA και είναι σχεδιασμένο για να δουλευει καλα με το μοτέρ αυτό. Το να βάλεις ένα τόσο χοντρό λάδι το βρίσκω απλά άκυρο αφού θα μασκαρέψεις (ίσως) το πρόβλημα αλλά δεν θα το λύσεις ασέ που η ίδια η Yacco το συνιστά για οχήματα προ 2000.
Όσο για τα Yacco ναί είναι καλά λάδια αλλά το συγκεκριμένο είναι ακατάλληλο γι αυτό το μοτέρ.

ακριβώς για αυτό το μοτέρ μιλάω.

Παιδιά, σας παρακαλώ... μη δημιουργείται θέμα εξαιτίας μου. Μια ερωτηση έκανα.
Θα πρεπει να συννενοηθώ με τον προμηθευτή μου. Αρχικά σκέφτηκα να μου φέρει τα λάδια VX 600 της Yacco, τα 5w-40. Τώρα όμως που κοίταξα ξανά στο σιτε, στα full synthetic oils υπάρχουν και τα VX1000, τα οποια αναφέρουν μεταξυ άλλων : Very high performance 100% synthetic oil for powerful, high performance Petrol, Diesel and** LPG engines.**

ACEA A3/B4,
API SM/CF,
BMW Longlife-01,
Mercedes-Benz MB-approval
229,5,
Porsche,
VW 502.00-505.00

Ας πούμε πως πήρα το θάρρος και έστειλα ένα email στην Yacco για το προβλημα σου...

Bonjour,
Je suis propriétaire d'une Citröen C4 VTS avec le moteur de 2.0 litres essence de 180cv qui a été acheté d'occasion. Avec le temps je me suis aperçu d'une surconsommation d'huile, un peu plus d'un litre/2000km probablement, liées au mauvaise utilisation de l'ancien propriétaire. Pour le moment j'utilise le Total Activa 9000 5W-40. En cherchant pour une solution un de vos revendeurs m'a proposé l'utilisation de Yacco VX300 15W-50 en combinaison avec le Yacco Antiusure moteur. Mois je suis un peu sceptique et je trouve que surtout pour le 15W et un plus ce n'est pas un huile qui répond aux normes de PSA. Que proposez-vous comme huile de votre gamme pour mon moteur et est-ce que vous pensez que on peut résoudre le problème juste en changeant de l'huile sans intervention d'un mécanicien.
Merci d'avance de votre réponse
Bien cordialement
Mirage

Και η απάντηση τους την επόμενη μερα

Bonjour
Tout d’abord je vous confirme que pour votre moteur il faut une huile synthétique A3/B4 5W40 comme nos VX 1000 ou VX 600.
Il faut d’abord rechercher la nature de la consommation
Consommation continuelle dès le 1er km dans ce cas c’est du moteur, il faut quantifié précisément la consommation ( les constructeurs considèrent normale une consommation de 0.5 à 0.6 l/1000km)
Consommation qui intervient en fin de vidange ( a partir de 10 000 km) si c’est le cas il faut simplement réduire l’intervalle entre les vidanges car le moteur fonctionne en conditions sévères.
I
Cordialement

ΧΧΧ
Responsable Laboratoire
YACCO SAS
ΧΧΧ@yacco.com
YACCO CTL
Z.I. DE L'OISON
Avenue des Petits Prés
76320 Saint Pierre les Elbeuf
Fax: 02 35 78 81 87; Tel: 02 32 96 00 00

Με λίγα λόγια η εταιρεία προτείνει ένα απο τα 2 λάδια που έγραψες. Επίσης προτείνει τον έλεγχο της κατανάλωσης με μετρήσεις σε τακτά διαστήματα και φυσικά γράφει το κλασσικό 0,5 λίτρο ανα 1000km θεωρείται φυσιολογικό και τονίζει πως αν παρατηρείται κατανάλωση λαδιού από το πρώτο χιλιόμετρο αυτό οφείλεται στο μοτέρ. Επίσης θέτει το ερώτημα του πότε εμφανίζεται η κατανάλωση λαδιού και προτείνει το συχνότερο άλλαγμα ( ανα 10κ αντι για 15κ που είναι στην Γαλλία ) αφου όταν παρουσιάζεται αυξημένη κατανάλωση λίγο πριν την αλλαγή αυτό είναι δείγμα πως το μοτέρ δουλεύει σε αντίξοες σχετικά συνθήκες.
Ελπίζω το αμαξάκι σου να συμπαθήσει περισσότερο τα Yacco και να λυθεί το θέμα χωρίς πολλά πολλά
To επόμενο mail θα είναι στην Motul για να λύσουμε τις απορίες μας για τα διαφορα 8100

Σε ευχαριστώ πολύ που ασχολήθηκες με την περίπτωσή μου χωρις να με ξέρεις Σήμερα το είδα... που διάβαζα παλαιότερες σελίδες. Να σαι καλα φιλε.

Μια ερώτηση για τους ειδικούς.
Αγόρασα πρόσφατα τα motul 8100 xmax 5W-30 και δεν αναγράφουν πουθενά εάν είναι group IV, V. Στι site γράφουν ότι είναι εστερικής βάσεως, αυτό τα κάνει V group;
Τα motul 8100 5W-40 τι group θεωρούνται; είναι και πάμφθηνα (30€ τα 4 λίτρα).
Τα MOBIL 0W-40 τι group θεωρούνται; έχω πρόσβαση και σ αυτά και είναι πολύ φθηνα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

τρέχα γύρευε και δεν έχει και πάρα πολύ σημασία. μερικοί διαβάζοντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά μπορούν να υποθέσουν με αρκετή βεβαιότητα.
Από τα παραπάνω έχω δοκιμάσει mobil 1 0w40 αλλά θα πρότεινα xmax 5w30 σαν 30άρια. Οι συνθέσεις επίσης αλλάζουν συχνά, οπότε κάτι που κάποτε ήταν GroupIV/V (π.χ. όλα τα Mobil 1) πλέον δεν είναι.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ο καθένας μπορεί να πουλά όσο θέλει , εγώ θα κρίνω ανάλογα.
Σιγά μην αξίζει περισσότερο από τα εστερικά .....

Δεν γνωρίζω τι δουλειά κάνεις,αλλά επειδή εγώ είμαι εισαγωγέας λιπαντικών,γνωρίζω ακριβώς,επειδή πληρώνω....

Για το τί γνωρίζεις και το τι επιλέγεις να μοιραστείς μαζί μας ας μην το κρίνεις μόνος σου... Και αν εσύ που πληρώνεις μια φορά και που θα τα πάρεις όλα πίσω και με κέρδος να δεις εμείς που τα πληρώνουμε πολύ ακριβότερα και που δεν θα τα πάρουμε πίσω να δεις πώς καιγόμαστε να γνωρίζουμε ακριβώς!!

viewtopic.php?f=6&t=35916&p=1952379&hilit=pao+pao#p1952379

7 months later , 13e ...
Next time i' ll keep my mouth shut.

Από τη σελίδα 106

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Εξαρτάται και από τα κυβικά του μοτέρ. Σε ένα 1000ράκι κάθε τι πάνω από 15W40 προσωπικά το θεωρώ υπερβολικό.
Τώρα σε 2000κ.εκ και πάνω , ναι , ας μπει και 10W60 αφού η μεγαλύτερη διαδρομή των πιστονιών συνεπάγεται και μεγαλύτερη καταπόνηση στον στρόφαλο. Είναι σαν να αφήνεις να πέσει κάτω μια πέτρα από το ένα μέτρο και μια από τα 5 μέτρα. Αυτή που ξεκινά από το μεγαλύτερο ύψος θα προκαλέσει και μεγαλύτερη ζημιά.

Φαντάζομαι παίζει ρόλο και το πλήθος των κυλίνδρων, τώρα έχουμε 2κύλινδρους 800κεκ, πολλούς 3κύλινδρους 1000-1200 ενώ παλαιότερα έπαιζαν πολλοί λίγοι τέτοιοι.
Επίσης στα 2000κεκ + παίζουν και μερικοί 6κυλινδροι , στα 1800 (νομίζω) έχουμε και 5κύλινδρους κλπ

Ισχύει σε γενικές γραμμές αλλά καλύτερα να βλέπεις τον κάθε κινητήρα ξεχωριστά.
Υπάρχουν μικροί κινητήρες που ξεσκίζουν τα λάδια και μεγάλοι κινητήρες που τα λάδια περνάνε ήσυχη ζωή.

χμ, και πως το μαθαίνουμε αυτό;

τι ρόλο παίζει το turbo στην αντοχή των λαδιών; υπάρχει κάτι άλλο που να παίζει ρόλο (π.χ. βαλβίδες ανα κύλινδρο, άμεσος ψεκασμός, μεταβλητός χρονισμός βαλβίδων, μπουζί ανα κύλινδρο κλπ)

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
χμ, και πως το μαθαίνουμε αυτό;

Υποθέτω από τις στροφές καθημερινής λειτουργίας του κινητήρα. Ένας αμερικάνικος με 4000 κ.εκ αυτόματο κιβώτιο και θηριώδη ροπή που δουλεύει συνεχώς στις 2000-3000 στροφές , τι να πάθει;

Κοιταξτε αυτη την αποψη για 2 διαφορετικα μοτερ του Group PSA:
207 ΤΗΡ και C2 vts:
'Τα μοτερ κατασκευαζονται με ανοχες οι οποιες ειναι πολυ συγκεκριμενες και για αυτο ακριβως θελουν και το αναλογο ιξωδες.
Και επειδη τα 207 ειναι φτιαγμενα με πολυ μικρες ανοχες,για αυτο και το εργοστασιο δινει τα 0-30.

Το C2 τωρα,ειναι εντελως διαφορετικο μοτερ και στροφαρει και 1000 στροφες πανω απο τα 207 οποτε κατανοεις τον λογο που ενα λαδι θα εχει εντελως διαφορετικη συμπεριφορα στο εκαστοτε μοτερ.

Επιστρεφωντας στο 207,πολυ συνοπτικα...
Το λαδι πρεπει να αφηνει πισω του ενα φιλμ λιπαντικου παχους Χ.Ουτε περισσοτερο,ουτε λιγοτερο.
Αν ειναι λιγοτερο,τοτε οι φθορες ειναι αυξημενες,αν ειναι περισσοτερο,τοτε η επιταχυνση του πιστονιου μειωμενη με οτι μπορει να συνεπαγεται αυτο σε καταπονησεις.
Για αυτο επιλεγουμε παντα το ιδανικο και παντα αυτο που ταιριαζει στην χρηση που κανουμε.

Στην περιπτωση του C2,το λαδι χτυπαει κοκκινα για πλακα(αν ειχε οργανο για να το δει) οποτε εχει καθε λογο να παει σε αυξημενο ιξωδες σε αντιθεση με τα 207 που ακομα και τσιτωμενα απο προγραμμα και περιφερειακα δεν κανουν ουτε ενα κλικ πανω την θερμοκρασια του λαδιου τους. '

Δεν καταπονούν μόνο οι στροφές τα λάδια, το φορτίο τους ασκεί ακόμα περισσότερο ζόρι.
Οι λίγες στροφές στον αμερικάνικο κινητήρα όντως δεν καταπονούν μόνο όμως αν μιλάμε για χαλαρό ρολλάρισμα με απαλό γκάζι. Με ίδιες στροφές στον ίδιο κινητήρα σε φορτηγάκι φορτωμένο σε ανηφόρα σαφώς και θα καταπονηθεί (και θα ανέβουν και οι θερμοκρασίες προς απόδειξη). Με το ίδιο σκεπτικό/αιτιολόγηση εφόσον πατιέται το γκάζι σε χαμηλές στροφές οι υπερσυμπιεσμένοι κινητήρες καταπονούν τα λάδια τους ακόμα περισσότερο από τους ατμοσφαιρικούς.
Άσχετα από ανοχές αν ο κινητήρας με τον τρόπο που χρησιμοποιείται (με ζόρι ή χωρίς, από τη μαμά του ή κατόπιν φθοράς) ανεβάζει θερμοκρασίες τότε μάλλον θέλει λίγο πιο παχύ λάδι (το οποίο θα λεπτύνει στις πιο ψηλές θερμοκρασίες και θα λειτουργεί όπως ένα πιο λεπτό σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες). Πχ το 40 στους 120 βαθμούς θα είναι ως προς το ιξώδες ό,τι το 30 στους 100.

Θυμάμαι παλαιότερο post του Leon όμως που αναφέρει χαρακτηριστικά ότι τα λάδια ζεσταίνονται από τις στροφές του κινητήρα και όχι από το φορτίο...

Ο χρήστης iliasp έγραψε:
Θυμάμαι παλαιότερο post του Leon όμως που αναφέρει χαρακτηριστικά ότι τα λάδια ζεσταίνονται από τις στροφές του κινητήρα και όχι από το φορτίο...

Αυτό είναι σωστό αλλά εγώ αναφέρομαι σε κατοπόνηση δηλαδή το πότε ζορίζεται το λεπτό στρώμα λαδιού που καλύπτει τις κινούμενες επιφάνειες.
Εννοείται ότι αν έχεις και πολλές στροφές και μεγάλο φορτίο εκεί έχεις τη μέγιστη καταπόνηση του λιπαντικού φίλμ.

Το λιπαντικό στρώμα του λαδιού καταπονείται ανάλογα το φορτίο.

Το λάδι ζεσταίνεται ανάλογα τον στροφών και παράλληλα το κινηματικό ιξώδες μειώνεται.

Σε παρατεταμένη λειτουργία το λιπαντικό στρώμα με αυξημένες στροφές/μέγιστες στροφές και υπό μεγάλο φορτίο με το ελάχιστο κινηματικό ιξώδες λόγο υψηλής θερμοκρασίας λαδιού καταπονείται τα μέγιστα και ανάλογα το λάδι να αρχίσει να λεπταίνει επικίνδυνα ή/και να παρουσιάσει ασυνέχεια με αποτέλεσμα την επαφή μέταλλο με μέταλλο με καταστροφικές συνέπειες.

Πολύ καλά λόγια ακούω τελευταία για τα amsoil. Το απαιτούμενο ιξώδες για το αυτοκίνητό μου είναι 5w-30 k 5w-20 (mazda6 1,8). Τι διαφορές έχουν 4-5 λιπαντικά που βλέπω στο trade wind της amsoil με το ίδιο ιξώδες. Και τελικά ποιο είναι το καλύτερο για πολύ κρύα ξεκινήματα χρήση lpg και υψηλές στροφές;

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Πολύ καλά λόγια ακούω τελευταία για τα amsoil. Το απαιτούμενο ιξώδες για το αυτοκίνητό μου είναι 5w-30 k 5w-20 (mazda6 1,8). Τι διαφορές έχουν 4-5 λιπαντικά που βλέπω στο trade wind της amsoil με το ίδιο ιξώδες. Και τελικά ποιο είναι το καλύτερο για πολύ κρύα ξεκινήματα χρήση lpg και υψηλές στροφές;

Εκτός από το ιξώδες θέλεις κι άλλες προδιαγραφές με πιο βασικό το αν θέλει Α3 ή Α1/Α5 αλλά ευτυχώς νομίζω ότι βολεύεται με απόλα!
Η εταιρεία βγάζει κάμποσα διαφορετικά λάδια με αυτά τα ιξώδη με διάφορες προδιαγραφές και ποιότητες. Αν δεν κάνω λάθος τα λάδια που ο κωδικός τους αρχίζει από Χ είναι τα λιγότερο εξελιγμένα, ενώ από Α ή S πιο καλά κάτι που σαφώς αντικατοπτρίζεται και στην τιμή τους.
Να υπολογίζεις ότι τα δοχεία τους δεν είναι 1λίτρου αλλά κάτι λιγότερο, 946ml.

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Πολύ καλά λόγια ακούω τελευταία για τα amsoil. Το απαιτούμενο ιξώδες για το αυτοκίνητό μου είναι 5w-30 k 5w-20 (mazda6 1,8). Τι διαφορές έχουν 4-5 λιπαντικά που βλέπω στο trade wind της amsoil με το ίδιο ιξώδες. Και τελικά ποιο είναι το καλύτερο για πολύ κρύα ξεκινήματα χρήση lpg και υψηλές στροφές;

Αμα χρειαζεσαι ενα Α5/Β5 5w30 τοτε το Amsoil ASL 5w30 ειναι το καλυτερο λαδι της εταιριας για αυτο το ιξωδες. Το δευτερο καλυτερο στο ιδιο ιξωδες παλι ειναι το XL 5w30.

Στα 20αρια το καλυτερο λαδι της εταιρια ειναι το ASM 0w20 και το δευτερο καλυτερο το XL 5w20.

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Πολύ καλά λόγια ακούω τελευταία για τα amsoil. Το απαιτούμενο ιξώδες για το αυτοκίνητό μου είναι 5w-30 k 5w-20 (mazda6 1,8). Τι διαφορές έχουν 4-5 λιπαντικά που βλέπω στο trade wind της amsoil με το ίδιο ιξώδες. Και τελικά ποιο είναι το καλύτερο για πολύ κρύα ξεκινήματα χρήση lpg και υψηλές στροφές;

ASM, φυσικά! για τα 2 bold παραπάνω. Πάντως, καλό είναι να περιμένεις 15+ λεπτά πριν φτάσεις τον κόφτη, επειδή αν και 0w20 μέχρι τότε παραείναι παχιά για δούλεμα ψιλά. Μην ξεγελιέσαι από την θερμοκρασία του νερού που σύντομα σταθεροποιείται.

Ο χρήστης nippon έγραψε:
Κοιταζοντας για λαδια στον ιντερνετ βρηκα και αυτο το site: http://www.automoto-eshop.gr/

Δεν εχει μεγαλη ποικιλια αλλα οποια λαδια προσφερει τα εχει σε πολυ καλες τιμες.

Συγκεκριμενα τα Opel Dexos2 5w30 τα 5l τα εχει 31.86 με ΦΠΑ

Γενικά τον βλέπω λίγο ακριβό αυτόν. Το 5W30 της Opel το αγοράζω ~23€ από Κοντολαιμάκη. Ίσως λόγω γνωριμίας βέβαια γίνονται τέτοιες τιμές, αλλά το παίρνω αρκετά φτηνότερα από το site.

Ευχαριστώ.