-
Θενκς! Αν και είμαι πάλι σίγουρος ότι θα βρεθούνε πολλοί να σου πούνε (ακόμα και για την Εγνατία) ότι την έχουμε 3πλοπληρώσει, ότι γιατί να πάω από τους εναλλακτικούς αφού πλήρωσα για την δημιουργία της Εγνατίας κλπ κλπ κλπ.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
ΟΚ, ενδεικτικά μιας και δεν έχω πρόχειρα νούμερα (αύριο από την δουλειά αν έχω χρόνο θα γράψω μερικές καταναλώσεις... ), όσοι από Γιάννενα θα έχουν παρατηρήσει πως ο οδοφωτισμός πριν και μετά τα στέγαστρα των διοδίων (δεν δουλεύουν, απλώς ήταν μέρος της εργολαβίας της ΑΕΓΕΚ εκεί...) το καλοκαίρι είναι σβηστός. Μιλάμε για μερικές δεκάδες λάμπες νατρίου (μερικών εκατοντάδων Watt έκαστη...). -
Ο χρήστης 307pavlos έγραψε:
Μην δω κάνα π ύστη να πατάει πάνω στην ΕΘΝΙΚΗ ΟΔΟ του ΠΑΥΛΟΥ, θα τον σκίσω! Κάτω τα χέρια ρε μ υνιά από την ΕΘΝΙΚΗ ΟΔΟ ΤΟΥ!
Κάθε εξάμηνο πλερώνει λίγη λίγη με την ασφάλειά του (κι εγώ που μέχρι σήμερα νόμιζα πως αυτό ήταν για αστική ευθύνη, τόσο ήξερα... ), χώρια τα τέλη, ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙ κανείς να περάσει καν από δίπλα, ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΡΟΜΟ, αυτό ήταν ΤΕΡΜΑ!
Άντε, γιατί τον βρήκατε καλό τον άνθρωπο και τον εκμεταλλεύεστε...
και εσυ δλδ ψηφιζεις επι ισοις οροις με μενα?? Δεν εκπλησσομαι που φτασαμε εδω....αντε γεια....
Είναι όντως άδικο, αλλά τι να κάνουμε; Να σε ρίξουμε στον Καϊάδα; Δεν πρέπει να είσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου, κουράγιο, υπάρχουν και χειρότερα...
με ενα γρηγορο search στο google!
http://greeksrulez.wordpress.com/2010/0 ... -pay-toll/ -
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
[...] Και όποιος φάει την...καμπάνα από το δικαστήριο, δεν θα μπορεί να επικαλεστεί πως το έκαναν άλλοι 200.000, γιατί τιμωρούν αυτόν...
Κλασσική επίκληση στην λογική των παρανομούντων 'αφού το κάνουν και άλλοι τόσοι, να πιάσετε τους άλλους'
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Επίσης, μερικές παρατηρήσεις για το τεχνικό κομμάτι μιας και δεν είμαι νομικός αλλά μηχανικός:
-Σε όλα τα σύγχρονα διόδια υπάρχουν κάμερες που καταγράφουν την πινακίδα του αυτοκινήτου και μέσω OCR μπορούν να κρατούν σε βάσεις δεδομένων ποιος πλήρωσε και ποιος όχι. Επίσης, εύκολα βγάζεις άδεια για κάμερα παρακολούθησης, αρκεί να βάλεις μια προειδοποιητική πινακίδα.Αυτά τα συστήματα που περιγράφεις δε δουλεύουν στην πράξη. Καταρχάς, δεν υπάρχουν και για να υπάρξουν θα χρειαστεί τεράστια υποδομή σε έρευνα και εξέλιξη του προϊόντος που θα κοστίσει δισ-τρις ευρώ...
Λοιπόν, ας αφήσουμε τα αστεία. Προτείνω το εξής: αποφασίστε πρώτα εσείς οι 'μηχανικοί' αν υπάρχουν και δουλεύουν αυτά τα συστήματα και στη συνέχεια, μπορούμε να συζητήσουμε για άλλα θέματα, όπως αν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για χρεώσεις (πχ βινιέτα που έγραφα), για έλεγχο και παρακολούθηση κτλ.
Μπορώ να κάνω παράθεση κείμενο άλλου 'μηχανικού' που, τα έβλεπε δύσκολα όλα αυτά για εφαρμογή βινιέτας. Τώρα, βλέπω άλλον μηχανικό να τα θεωρεί εύκολα, για νομικές κινήσεις. Τι θα γίνει επιτέλους; Τι ισχύει από τα δύο; Μήπως, τελικά, παίζουν €€€ στη μέση για μερικούς οπότε, οι δυσκολίες ή ευκολίες εμφανίζονται ή εξαφανίζονται κατά το δοκούν; Ρωτάω μήπως;;;
Ευχαριστώ.
-
ποια πινακίδα καταγράφουν οι κάμερες;
την μπροστα ή την πίσω;
για δεύτερη φορα μου χτύπησαν την μπροστινη πινακίδα στο πάρκινκ
περασαν ξόφαλτσα απο τον προφυλακτηρα και διπλωσε το σημείο μεχρι την βιδα.
οποτε δεν φαινονται τα γραμματα και ίσως εχει γρατζουνιστεί λιγο και κανα νουμερο.μήπως να την αφησω έτσι;
-
Ο χρήστης djalma έγραψε:
[...] Και όποιος φάει την...καμπάνα από το δικαστήριο, δεν θα μπορεί να επικαλεστεί πως το έκαναν άλλοι 200.000, γιατί τιμωρούν αυτόν...
Κλασσική επίκληση στην λογική των παρανομούντων 'αφού το κάνουν και άλλοι τόσοι, να πιάσετε τους άλλους'
Αυτός είναι και ο λόγος που πληρώνω διόδια. Διότι, όταν έρθει η ώρα των δικαστικών κινήσεων, θα την πληρώσω εγώ που είμαι ανεξάρτητος ενώ, αυτοί που ανήκουν σε κόμματα, όπως το ΚΚΕ (αυτά που γράφετε εσείς οι μηχανικοί που ανήκετε στη ΝΔ, δηλαδή πάλι σε κόμμα) θα τη βγάλουν λάδι γιατί, ακόμα και η ΝΔ, θα υποστηρίξει το ΚΚΕ στα δικαστήρια*, ενώ εμένα, τον απλό πολίτη, ούτε δικηγόρος δε θα έρθει, παρά μόνο αν οριστεί από το δικαστήριο, αφού, λεφτά για αμοιβή δεν παίζουν.
Ευχαριστώ.
- Την αντιπαράθεση αριστερά-δεξιά, βορράς-νότος, ΜΒ-BMW κτλ τη χρειάζεστε για να βρίσκετε δικαιολογίες σε πολιτικό επίπεδο για: αύξηση φορολογίας, υπέρβασης χρονοδιαγράμματος και κοστολογίου έργων, άρνησης ότι τα ANPR δουλεύουν, χρήση στη συνέχεια των ANPR για νομικές κινήσεις (τώρα δούλεψαν κανονικά), προσεταιρισμού μαζών για ψηφοθηρικούς λόγους κτλ κτλ που γνωρίζουμε όλοι ότι κάνουν τα κόμματα και τα φερέφωνά τους.
-
Ο χρήστης bebes έγραψε:
ποια πινακίδα καταγράφουν οι κάμερες;την μπροστα ή την πίσω;
Οι κάμερες στα διόδια την μπροστά, με αναγνώριση χαρακτήρων (OCR), όπως καταγράφουν και τα πρόσωπα. Οι κάμερες ταχύτητας την πίσω με απλή φωτογραφία, μιας και στην Ελλάδα η καταγραφή προσώπων από τέτοιες κάμερες απαγορεύεται.
Αν κάμερες παρακολούθησης (όπως αυτές στα διόδια) χρησιμοποιηθούν για μέτρηση μέσης ταχύτητας μπορούν να καταγράφουν και το μπροστά και το πίσω του οχήματος, ανάλογα την τοποθέτηση που θα έχουν. Με ΟCR και πάλι, διαβάζουν πινακίδες και γνωρίζοντας απόσταση, μετράνε χρόνο = μέση ταχύτητα.
Ευχαριστώ.
-
Έψαξα λίγο το θέμα στο Δίκτυο και εξεπλάγην γιατί πράγματι στην Ευρώπη δεν είναι και ΤΟΣΟ διαδεδομένα τα διόδια, όσο περίμενα βασιζόμενος στην ελληνική πραγματικότητα. Οι περισσότερες χώρες έχουν διόδια μόνο σε δίκτυα αυτοκινητοδρόμων, όπου πληρώνεις μόνο για την απόσταση που διανύεις. Να σημειώσω ότι σε αυτές συγκαταλέγονται και λιγότερο (υποτίθεται) αναπτυγμένες χώρες από τη δική μας, όπως Κροατία, Ουγγαρία... Σε άλλες χώρες έχουν διόδια μόνο σε συγκεκριμένους δρόμους και σε μεγάλες γέφυρες, όπως η Αγγλία. Και σε άλλες δεν έχουν καθόλου διόδια, όπως η Φινλανδία και άλλες που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή.
Πάντως, νομίζω ότι η άρνηση της πληρωμής δεν είναι σωστή αντίδραση και μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ, και μάλιστα προς το γενικό σύνολο των χρηστών του δρόμου, όχι προς τους παρανομούντες απαραίτητα. Ας πούμε να μπει ένας ωραιότατος φόρος στα καύσιμα! Αν η απώλεια εσόδων από τα διόδια πέσει από ένα επίπεδο και κάτω, οι ιδιωτικές εταιρείες που διαχειρίζονται πλέον τους δρόμους θα κάνουν σκληρό 'λομπάρισμα' στους (ιδιαίτερα επιρρεπείς) πολιτικούς, οι οποίοι δεν θα διστάσουν να το κάνουν! Άλλη λύση είναι να αυξήσουν ακόμη περισσότερο τα διόδια και να την πληρώσουν αυτοί που.. πληρώνουν.
Θα προτιμούσα αυτοί που αντιδρούν (και με το δίκιο τους σε μεγάλο βαθμό) να επιλέξουν τον 'δύσκολο' δρόμο της αντίδρασης: να μη χρησιμοποιούν τους δρόμους αυτούς. Έτσι θα χτυπήσουν τα έσοδα του ιδιώτη / κλέφτη, θα βοηθήσουν λίγο κάτι μαραζωμένα μέρη σε παλιούς δρόμους, θα δώσουν ένα κίνητρο να συντηρούνται και αυτοί οι δρόμοι και τέλος, μπορεί να χαίρονται και λίγο περισσότερο το ταξίδι αν η διαδρομή είναι 'καλή' (αν με εννοείτε..)
Γνώμη μου: 'χρησιμοποιώ και δεν πληρώνω' είναι κλασική συμπεριφορά του νεοέλληνα που μας έφερε εκεί που είμαστε τώρα... όπως η 'λαδώνω όποιον δε μου κάθεται', 'ψηφίζω όποιον μου τάζει τα περισσότερα' κλπ κλπ..
-
Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Θα προτιμούσα αυτοί που αντιδρούν (και με το δίκιο τους σε μεγάλο βαθμό) να επιλέξουν τον 'δύσκολο' δρόμο της αντίδρασης: να μη χρησιμοποιούν τους δρόμους αυτούς. Έτσι θα χτυπήσουν τα έσοδα του ιδιώτη / κλέφτη, θα βοηθήσουν λίγο κάτι μαραζωμένα μέρη σε παλιούς δρόμους, θα δώσουν ένα κίνητρο να συντηρούνται και αυτοί οι δρόμοι και τέλος, μπορεί να χαίρονται και λίγο περισσότερο το ταξίδι αν η διαδρομή είναι 'καλή' (αν με εννοείτε..)
σ'αυτο που λές συμφωνω απόλυτα.
κι εγω ΔΕΝ θελω να πληρωνω (θεωρώ υπερβολικά τα κόμιστρα), αλλά ΔΕΝ μπορώ και να περναω χωρις να πληρώνω.
Οπου μπορω χρησιμοποιω τις παρακάμψεις.
Μεχρι πρότινος πληρωνα στα Μαλγαρα, τωρα θα τα τρωω σε σουβλάκια στην Χαλάστρακαι επανερχόμαστε στο θέμα στο οποίο (πιστευω) έχουμε συμφωνήσει οι περισσότεροι εδω περα: Πόσο είναι ένα δίκαιο ποσό για την χρήση του δρόμου;
το μηδέν ΔΕΝ το δέχομαι -
Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Οι κάμερες στα διόδια την μπροστά, με αναγνώριση χαρακτήρων (OCR)Ο σωστός όρος είναι ANPR
-
Ο χρήστης bebes έγραψε:
και επανερχόμαστε στο θέμα στο οποίο (πιστευω) έχουμε συμφωνήσει οι περισσότεροι εδω περα: Πόσο είναι ένα δίκαιο ποσό για την χρήση του δρόμου;
20 λεπτά το χιλιόμετρο και μόνο για δρόμους που έχουν ολοκληρωθεί -
Επίσης να υπάρχει ενιαίο 'μηχανάκι' για τα διόδια - -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οι κάμερες στα διόδια την μπροστά, με αναγνώριση χαρακτήρων (OCR)
Ο σωστός όρος είναι ANPR
Και οι δύο έχετε δίκιο, η ANPR χρησιμοποιεί τεχνική OCR.
Κάμερες με τέτοια δυνατότητα έχουν μπει στα διόδια του Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα και το λέω με σιγουριά.
Το ΑΝ όντως χρησιμοποιούν τις δυνατότητές τους ΔΕΝ το γνωρίζω, πάντως το ότι η τεχνολογία υπάρχει και δουλεύει, μπορώ να το βεβαιώσω...
Φυσικά, αν η πινακίδα είναι σε 'περίεργο' σημείο, δεν θα την διαβάσει (είδατε, δίνω και tips! )....
pipinos1976
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την ενόχλησή σου ή τις αντιρρήσεις σου...
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς πως εκπροσωπώ κάποιον άλλο πλην του εαυτού μου. Αν υπάρχει άλλος μηχανικός ή 'μηχανικός' (δεν καταλαβαίνω τα εισαγωγικά, αλλά φαντάζομαι θα έχεις τους λόγους σου... ), που λέει τα ίδια ή διαφορετικά από μένα, δεν είναι δικό μου ζήτημα. Ο καθένας θα πει τα δικά του και όσοι διαβάζουν μπορούν να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
Τα συστήματα υπάρχουν, έχω εγκαταστήσει Ο ΙΔΙΟΣ ένα τέτοιο , αλλά όχι σε διόδια, στην είσοδο ενός parking. Μπορείς να δεις κάτι τέτοιο σε λειτουργία στο πάρκινγκ του FIX για παράδειγμα. Γενικά, είναι ώριμη τεχνολογία πλέον...
Από την στιγμή που έχεις την πινακίδα του αυτοκινήτου εύκολα, χρειάζεσαι απλώς μια βάση δεδομένων που θα καταχωρείς ώρα και ημερομηνία διέλευσης, ενώ η κάμερα μπορεί να προγραμματιστεί να καταγράφει video σε περίπτωση μη καταβολής του τιμήματος διέλευσης (όλοι οι κωδικοποιητές video έχουν είσοδο alarm-trigger που θα ενεργοποιεί την καταγραφή και θα καταχωρείται αυτόματα). Το πρόβλημα υπάρχει φυσικά στην χρησιμοποίηση αυτών των στοιχείων, αφού υπάρχει παραγραφή της εγκυρότητάς προϊόντων καταγραφής μετά από κάποιες ημέρες (νομίζω 1 εβδομάδα μόλις...). Αν υπάρχει πινακίδα πριν την κάμερα που πληροφορεί τους οδηγούς και είναι ενήμερες οι κατάλληλες αρχές (έχει δοθεί άδεια δηλαδή..), τότε δεν υπάρχει πρόβλημα με τα προσωπικά δεδομένα με το υπάρχον νομικό πλαίσιο. Γι' αυτό και υπάρχουν κάμερες σε πολλά και διάφορα σημεία στους αυτοκινητοδρόμους...
Σε περίπτωση που τα πράγματα δυσκολέψουν κι άλλο για τις εισπράξεις, δεν νομίζω πως θα έχουν ζήτημα να αλλάξουν το νομικό πλαίσιο ή να κοινοποιούν με διαδικασίες εξπρές τις κλήσεις προς τους οδηγούς... Ειδικά αν γίνει και τροποποίηση του ύψους του προστίμου (κι αυτό μια...τροπολογία χρειάζεται, δεν το έχουν σε τίποτε οι κυβερνώντες... ), θα δημιουργηθεί και μια καλή μπίζνα: θα έχεις τους δικαστικούς κλητήρες να επιδίδουν τις κλήσεις, από κλητήρες άλλο τίποτε στο δημόσιο, έχουν και περίσσευμα, όλα τακτοποιημένα!
Φυσικά, στην παρούσα φάση υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες για να γίνει άμεσα κάτι τέτοιο και σε τέτοιο μέγεθος, αλλά οι δυσκολίες είναι περισσότερο νομικού τύπου και όχι τεχνικού. Είναι πανεύκολο σε 1-2 μήνες ΟΛΟΙ οι σταθμοί διοδίων να έχουν τέτοια συστήματα (αν δεν έχουν ήδη... ).
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οι κάμερες στα διόδια την μπροστά, με αναγνώριση χαρακτήρων (OCR)
Ο σωστός όρος είναι ANPR
Την απάντηση την έχεις πάρει ήδη, αλλά δες και αυτό που τονίζω πιο πάνω. Ένα σύστημα ANPR χρησιμοποιεί OCR για να διαβάσει την πινακίδα. Γι' αυτό και οι πινακίδες έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές απόστασης μεταξύ των γραμμάτων για εύκολη ανάγνωση. Επίσης, προτιμούνται χρώματα και υλικά που δημιουργούν υψηλή αντίθεση (βλ. λευκό ή κίτρινο και μαύρα γράμματα) ώστε να διαβάζονται εύκολα οι φωτογραφίες των καμερών και να μπορούν οι αστυνομικοί να διαβάσουν το βράδυ τις πινακίδες. Τέλος, οι πινακίδες, είναι retroreflective, δηλαδή ανακλούν το φως προς την κατεύθυνση από την οποία έρχεται = καλύτερες φωτογραφίες + ευκολότερο διάβασμα από τους αστυνομικούς + ευκολότερες μετρήσεις από τα πιστόλια laser.
Αν δεν κάνω λάθος, που δεν κάνω, λίγο πιο πάνω αν δεις, δίνω απάντηση στον χρήστη djalma και γράφω:
- Την αντιπαράθεση αριστερά-δεξιά, βορράς-νότος, ΜΒ-BMW κτλ τη χρειάζεστε για να βρίσκετε δικαιολογίες σε πολιτικό επίπεδο για: αύξηση φορολογίας, υπέρβασης χρονοδιαγράμματος και κοστολογίου έργων, άρνησης ότι τα ANPR δουλεύουν, χρήση στη συνέχεια των ANPR για νομικές κινήσεις (τώρα δούλεψαν κανονικά), προσεταιρισμού μαζών για ψηφοθηρικούς λόγους κτλ κτλ που γνωρίζουμε όλοι ότι κάνουν τα κόμματα και τα φερέφωνά τους.
Με απλά λόγια, λοιπόν, φαίνεται ότι γνωρίζω για ποια τεχνολογία πρόκειται και πώς λέγεται. Όχι ότι με καίει, αλλά για το ορθόν και δίκαιον της περιγραφής της καταστάσεως.
@ HighFidelity
Δε διαφωνώ σε αυτά που γράφεις, αλλά καυτηριάζω άλλες απαντήσεις μέσω αυτού που γράφτηκε από εσένα. Το να λειτουργήσει ένα σύστημα ANPR με τις υπάρχουσες κάμερες είναι εξαιρετικά απλό. Υπάρχει στο Ελ. Βενιζέλος και σε άλλα αεροδρόμια (πχ. Θεσσαλονίκη), σε πολλούς χώρους στάθμευσης, όπως ανέφερες κι εσύ κτλ κτλ. Να χρησιμοποιηθεί το σύστημα για πληρωμή διοδίων θα ήταν απλό. Για κυνήγι χρηστών λίγο δύσκολο, για τον απλό λόγο ότι το πρόβλημα δεν είναι η τεχνολογία, αλλά ο αριθμός των μηνύσεων / αγωγών που έχουν να γίνουν. Άλλωστε, αριθμούς πινακίδας έχουν και σήμερα και δεν κινούνται νομικά οι εταιρείες. Να γίνει νομοθετική ρύθμιση για είσπραξη από τις εφορίες, πάλι είναι δύσκολο, έως αδύνατον για τον απλό λόγο ότι θα πρέπει, πέρα από τον αριθμό, να υπάρχουν αποδείξεις του παραβάτη οδηγού και του οχήματος και εξηγώ:
Δίνω το ΙΧ μου στον πατέρα μου και αυτός δεν πληρώνει διόδια. Γιατί να μου έρθουν εμένα διαταγές πληρωμής; Έκανα εγώ καμία παρανομία; Το τι θα κάνει ο πατέρας ή οποισδήποτε άλλος με το ΙΧ μου δεν έχει σχέση με εμένα, εφόσον δεν ήμουν εγώ ο οδηγός, παρά μόνον ο ιδιοκτήτης που το παραχώρησα σε άτομο 1ου βαθμού συγγενείας, που έχει νόμιμη άδεια οδήγησης. Αυτομάτως, λοιπόν, μόλις λάβω την αγωγή, κάνω μήνυση για ψευδή καταμήνυση και οποιαδήποτε συγγνώμη δε γίνεται δεκτή. Θα πάρω πίσω τουλάχιστον τα διπλάσια από όσα θα δώσει ο πατέρας μου για τα διόδια. Σκέψου, να μου έρθουν σπίτι καμιά 20αριά διαταγές από ένα ταξίδι Αθήνα-Θεσσαλονίκη ή πολλαπλάσιες για διάστημα μερικών μηνών. Για κάθε διαταγή που έρχεται, μήνυση κι εγώ στην εταιρεία γιατί δεν ήμουν ο παραβάτης οδηγός. Είμαι ευέξαπτος, τι να κάνουμε; Δε θα βρεθεί κόσμος να το κάνει; 100% θα βρεθούν αρκετοί. Ζήτησα να το κάνω στο Δήμο Σαντορίνης που μου έστειλε κλήση για παρκάρισμα τη στιγμή που με αυτοκίνητο δεν έχω πάει ποτέ εκεί (έχω 1.900 μάρτυρες = οι κάτοικοι του χωριού μου, ότι την περίοδο που ήμουν εγώ Σαντορίνη το Astra ήταν στην Πρέβεζα) και μου έσβησαν, μάλλον, την κλήση.
Πάμε παρακάτω και με ευκαιρία αυτό της Σαντορίνης. Ας υποθέσουμε ότι ο υπάλληλος στη Σαντορίνη δεν έκανε λάθος και όντως, κάποιος αλήτης, έχει βάλει τις ίδιες πινακίδες με το δικό μου στο δικό του Astra. Εγώ, που θα μου έρθει η κλήση ή η διαταγή πληρωμής (εν προκειμένω), ζητάω αποδείξεις ότι ήμουν εγώ αυτός που παρανόμησε και όχι άλλος, γιατί την ίδια περίοδο βρισκόμουν Αθήνα και δεν έκανα ταξίδι προς Τρίπολη (παράδειγμα τυχαίο) και αυτό αποδεικνύεται με 1000 μάρτυρες. Πώς θα κρατήσουν το βίντεο που θα έχει αυτοκίνητο + οδηγό, όταν ο νόμος τους αναγκάζει να το διαγράφουν μετά από κάποιες ημέρες, όπως σωστά έγραψες; Να αλλάξει πάλι ο νόμος, μόνος για τους παραβάτες; Πιθανόν, αλλά το πρόβλημα ταυτοποίησης του οδηγού παραμένει. Όπως έχω γράψει ξανά, έχω δει, ίδιο με το δικό μου, Astra με πινακίδες ΥΝΝ 1234 αντί για ΥΜΜ 1234 και έτσι έδωσα την εξήγηση για την λανθασμένη κλήση στην Σαντορίνη. Ας δούμε όμως τη διαολεμένη εκδοχή που έδωσα αμέσως πιο πάνω. Το OCR δε θα έχει πρόβλημα να διαβάσει τις πινακίδες, η ΕΛΑΣ με μια 1η ματιά / έλεγχο από μακριά θα βλέπει ότι ΚΑΙ οι 2 αντιστοιχούν σε Astra G ασημί του 2000, αλλά στην πράξη, αν βάλω εγώ τις δικές του στο δικό μου (πλαστές), θα στείλω 100 λογαριασμούς σπίτι του και θα περνάω τα διόδια τσάμπα, εφόσον το βίντεο καταγράφει μόνο πινακίδες του ΙΧ. Βάλε τώρα το ζήτημα των προσωπικών δεδομένων = να μην καταγράφει η κάμερα πρόσωπα και οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι τέτοια λύση, πέραν της περιπτώσεως βινιέτας = απλά επιβεβαιώνει τη διέλευση, ΔΕΝ μπορεί να δουλέψει.
Ευχαριστώ.
-
Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Δίνω το ΙΧ μου στον πατέρα μου και αυτός δεν πληρώνει διόδια. Γιατί να μου έρθουν εμένα διαταγές πληρωμής; Έκανα εγώ καμία παρανομία; Το τι θα κάνει ο πατέρας ή οποισδήποτε άλλος με το ΙΧ μου δεν έχει σχέση με εμένα, εφόσον δεν ήμουν εγώ ο οδηγός, παρά μόνον ο ιδιοκτήτης που το παραχώρησα σε άτομο 1ου βαθμού συγγενείας, που έχει νόμιμη άδεια οδήγησης. Αυτομάτως, λοιπόν, μόλις λάβω την αγωγή, κάνω μήνυση για ψευδή καταμήνυση και οποιαδήποτε συγγνώμη δε γίνεται δεκτή. Θα πάρω πίσω τουλάχιστον τα διπλάσια από όσα θα δώσει ο πατέρας μου για τα διόδια. Σκέψου, να μου έρθουν σπίτι καμιά 20αριά διαταγές από ένα ταξίδι Αθήνα-Θεσσαλονίκη ή πολλαπλάσιες για διάστημα μερικών μηνών. Για κάθε διαταγή που έρχεται, μήνυση κι εγώ στην εταιρεία γιατί δεν ήμουν ο παραβάτης οδηγός. Είμαι ευέξαπτος, τι να κάνουμε; Δε θα βρεθεί κόσμος να το κάνει; 100% θα βρεθούν αρκετοί. Ζήτησα να το κάνω στο Δήμο Σαντορίνης που μου έστειλε κλήση για παρκάρισμα τη στιγμή που με αυτοκίνητο δεν έχω πάει ποτέ εκεί (έχω 1.900 μάρτυρες = οι κάτοικοι του χωριού μου, ότι την περίοδο που ήμουν εγώ Σαντορίνη το Astra ήταν στην Πρέβεζα) και μου έσβησαν, μάλλον, την κλήση.
Πάμε παρακάτω και με ευκαιρία αυτό της Σαντορίνης. Ας υποθέσουμε ότι ο υπάλληλος στη Σαντορίνη δεν έκανε λάθος και όντως, κάποιος αλήτης, έχει βάλει τις ίδιες πινακίδες με το δικό μου στο δικό του Astra. Εγώ, που θα μου έρθει η κλήση ή η διαταγή πληρωμής (εν προκειμένω), ζητάω αποδείξεις ότι ήμουν εγώ αυτός που παρανόμησε και όχι άλλος, γιατί την ίδια περίοδο βρισκόμουν Αθήνα και δεν έκανα ταξίδι προς Τρίπολη (παράδειγμα τυχαίο) και αυτό αποδεικνύεται με 1000 μάρτυρες. Πώς θα κρατήσουν το βίντεο που θα έχει αυτοκίνητο + οδηγό, όταν ο νόμος τους αναγκάζει να το διαγράφουν μετά από κάποιες ημέρες, όπως σωστά έγραψες; Να αλλάξει πάλι ο νόμος, μόνος για τους παραβάτες; Πιθανόν, αλλά το πρόβλημα ταυτοποίησης του οδηγού παραμένει. Όπως έχω γράψει ξανά, έχω δει, ίδιο με το δικό μου, Astra με πινακίδες ΥΝΝ 1234 αντί για ΥΜΜ 1234 και έτσι έδωσα την εξήγηση για την λανθασμένη κλήση στην Σαντορίνη. Ας δούμε όμως τη διαολεμένη εκδοχή που έδωσα αμέσως πιο πάνω. Το OCR δε θα έχει πρόβλημα να διαβάσει τις πινακίδες, η ΕΛΑΣ με μια 1η ματιά / έλεγχο από μακριά θα βλέπει ότι ΚΑΙ οι 2 αντιστοιχούν σε Astra G ασημί του 2000, αλλά στην πράξη, αν βάλω εγώ τις δικές του στο δικό μου (πλαστές), θα στείλω 100 λογαριασμούς σπίτι του και θα περνάω τα διόδια τσάμπα, εφόσον το βίντεο καταγράφει μόνο πινακίδες του ΙΧ. Βάλε τώρα το ζήτημα των προσωπικών δεδομένων = να μην καταγράφει η κάμερα πρόσωπα και οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι τέτοια λύση, πέραν της περιπτώσεως βινιέτας = απλά επιβεβαιώνει τη διέλευση, ΔΕΝ μπορεί να δουλέψει.
Ευχαριστώ.
όοοοολα αυτά που λές συμβαίνουν και για τις κλήσεις με φωτοραντάρ.
Η κλήση έρχεται στον ιδιοκτήτη του οχήματος, απο κεί και πέρα είναι αυτός υπεύθυνος να κατονομάσει αυτόν που το οδηγούσε.
πάμε παρακάτω λοιπόν@ ΗΦ πες μου ότι δεν έκανες εσύ την αντικεραυνική
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
όοοοολα αυτά που λές συμβαίνουν και για τις κλήσεις με φωτοραντάρ.
Η κλήση έρχεται στον ιδιοκτήτη του οχήματος, απο κεί και πέρα είναι αυτός υπεύθυνος να κατονομάσει αυτόν που το οδηγούσε.
πάμε παρακάτω λοιπόνΚαθόλου το ίδιο. Στη μία περίπτωση είναι κράτος που στέλνει ΚΛΗΣΗ και στην άλλη έχουμε ιδιώτη που κάνει ΑΓΩΓΗ. Στην 1η περίπτωση, κατονομάζεις άλλον και τελείωσες, στη 2η, πηγαίνεις στο ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ κατηγορούμενος, εκτός και αν κάνεις εξωδικαστικό συμβιβασμό, δηλαδή τι; Να τους πω ότι ήταν ο πατέρας μου για να κάνουν σε αυτόν αγωγή; Και θα το κάνουν; Τη δικιά μου αγωγή; Θα την πετάξουν στα σκουπήδια με καταχώρηση λάθους; Προσωπικά, δεν το βλέπω καθόλου το ίδιο και αν μου το έκαναν, θα τους κατονόμαζα τον υπεύθυνο και αυτομάτως, θα έκανα μία ωραία μήνυση για προσβολή προσωπικότητας, για ψευδή καταμήνυση, για το χρόνο και το χρήμα που έχασα και θα βλέπαμε στο δικαστήριο, αν θα τους άρεσε ή όχι να κάνουν αγωγές έτσι, στα καλά καθούμενα.
Και για να το ολοκληρώσω, στείλε μου τα στοιχεία σου, να σου κάνω μια αγωγή για χρωστούμενα και μετά την αποσύρω ή χάνω στο δικαστήριο. Τόσο απλό δεν είναι; Δε νομίζω να σε πειράξει να υπάρχει μια αγωγή προς εσένα, αφού είναι λανθασμένη...
Τα γράφω αυτά, γιατί ο συνοδηγός στο ταξίδι Θεσσαλονίκη, βλέποντας τους μισούς σχεδόν να μην πληρώνουν, με προέτρεπε να κάνω το ίδιο. Αν είναι έτσι όπως τα λες, υπάρχουν και άλλες λύσεις, με πλαστές πινακίδες για να στείλω το λαγαριασμό σε άλλον και ας πάει αυτός στο δικαστήριο να βγάλει άκρη.
Ευχαριστώ.
-
highfidelity εγω ναι ειμαι σκληρος με τον εαυτο μου και δε 'γλυφω ' παρανομες εταιριες που δουλευω! απλα δουλευω κ δε το πολυδιαφημιζω και ποτε δεν κανω λεκτικο αγωνα για να αποδειξω οτι αυτο που κανει η εταιρια μου δεν ειναι παρανομο! Και αυτο που αποδυκνυει η τελευταια προταση που ποσταρα, διευκρινιζει τη κατασταση στις κατασκευαστικες εταιριες που κατα γενικη ομολογια ειναι τραγικη, και οι υπαλληλοι της ειτε δεν θελουν να πουν, ειτε ΔΕΝ γνωριζουν! Αν εσυ αυτη τη στιγμη εισαι μηχανικος της εγνατιας οδου αε και δεν γνωριζεις οτι υπαρχει ενα ποσο το οποιο παει στο κρατικο ταμειο της ομαδας οδοποιιας, αυτο αμεσα δειχνει και τη κατασταση που επικρατει στην εγνατια οδο! Αν για σενα κυριε μηχανικε τα 6ευρω το 6μηνo δεν ειναι μετρησιμο ποσο, ουτε και για μενα ειναι, αλλα προτιμω να τα βαλω φωτια ή να τα χαρισω σε εναν που ειναι φτωχος, παρα να ταισω εσενα και τον οποιονδηποτε που βγαζει λεφτα! Το αν βγαινουν ή δε βγαινουν οι κατασκευαστικες εταιριες δεν ειναι δικο μου προβλημα! Εμενα αν ειχα ποτε προβλημα θα ερχοταν να μου πουν ξερεις τι, παρε 5 ευρω ετσι δωρεα απο την εγνατια οδο! Επισης αν βγεις λιγο παραεξω απο αυτο το π@π@ρι των βαλκανιων που λεγεται ελλαδα, θα δεις οτι οι αντιστοιχοι συναδελφοι σου πριν κανουν τα διοδια εχουν φτιαξει 2ο δρομο (η εγνατια οδος αε προς κοζανη ποιον δρομο προτινει ως εναλλακτικη?), και δεν πατανε στις εθνικες οδους της χωρας που βγαζουνε λεφτα? Τραβα μια βολτα στην αγγλια νοικιασε ενα αμαξι (αυτα τα στραβοτιμα ξερεις..) κανε λονδινο-μαντσεστερ και πες μου ποσες λιρες εδωσες! Στο μοναδικο σημειο που επιλεγεις το αν θα πληρωσεις διοδια ειναι σε μια περιοχη κοντα στο μαντσεστερ ο οποιος δρομος ειναι ιδιωτικος, εχει κομβο εξοδου απο την εθνικη οδο και πληρωνεις για να κανεις λιγοτερα χιλιομετρα και να αποφυγεις τη κινηση στις ωρες αιχμης! Και ναι ειναι ακριβοτερα, αλλα ΟΧΙ δεν εισαι υποχρεωμενος να πας απο εκει! (δε μπορω να θυμηθω το ονομα του δρομου κ δεν εχω λινκ απο google να σας δειξω). Οι κατασκευαστικες εκει γιατι δεν κλαιγονται?? Εδω ουτε τους ανθρωπους που πηρατε τα κτηματα τους αποζημειωσατε! Χαρακτηριστικαν ΑΥΘΕΡΕΤΑ τα κτισματα των σταθμων διοδιων, και αν νομιζεις οτι ειναι νομιμα τα διοδια επειδη δεν τα δειχνουν στις ειδησεις, αυτο γινεται γιατι κατι μπομπολες απ αυτα τρωνε!
Οσο για τη τεχνολογια, καλα αστο... 2 λωριδουλες δρομακο εχτισε η εγνατια και το κανει θεμα βαλατε κ κανα 2 vms και ολα οκ! προσφερουμε τεχνολογια! Ουτε φωτισμος δεν υπαρχει σε αρκετα κομματια στον πολυμυλο! Ελα τωρα! ο νεαταρνταλ πριν εκατομμυρια χρονια ανακαλυψε τη φωτια....εμεις οι μηχανικοι ακομα παιδευομαστε....Γιατι ρε γαμ*το??? Αφου εχω PhD στο να αλλαζω λαμπες...
ΥΓ : Στα τεμπη σε ποσα χρονια θα καταρρευσουν τα τουνελ που πηγαν κ εσκαψαν σε 'λαθος' βουνο κυριε μηχανικε??? ή εσυ εισαι της εγνατιας μαλλον ε?
-
Ο χρήστης 307pavlos έγραψε:
highfidelity εγω ναι ειμαι σκληρος με τον εαυτο μου και δε 'γλυφω ' παρανομες εταιριες που δουλευω! απλα δουλευω κ δε το πολυδιαφημιζω και ποτε δεν κανω λεκτικο αγωνα για να αποδειξω οτι αυτο που κανει η εταιρια μου δεν ειναι παρανομο! Και αυτο που αποδυκνυει η τελευταια προταση που ποσταρα, διευκρινιζει τη κατασταση στις κατασκευαστικες εταιριες που κατα γενικη ομολογια ειναι τραγικη, και οι υπαλληλοι της ειτε δεν θελουν να πουν, ειτε ΔΕΝ γνωριζουν! Αν εσυ αυτη τη στιγμη εισαι μηχανικος της εγνατιας οδου αε και δεν γνωριζεις οτι υπαρχει ενα ποσο το οποιο παει στο κρατικο ταμειο της ομαδας οδοποιιας, αυτο αμεσα δειχνει και τη κατασταση που επικρατει στην εγνατια οδο! Αν για σενα κυριε μηχανικε τα 6ευρω το 6μηνo δεν ειναι μετρησιμο ποσο, ουτε και για μενα ειναι, αλλα προτιμω να τα βαλω φωτια ή να τα χαρισω σε εναν που ειναι φτωχος, παρα να ταισω εσενα και τον οποιονδηποτε που βγαζει λεφτα! Το αν βγαινουν ή δε βγαινουν οι κατασκευαστικες εταιριες δεν ειναι δικο μου προβλημα! Εμενα αν ειχα ποτε προβλημα θα ερχοταν να μου πουν ξερεις τι, παρε 5 ευρω ετσι δωρεα απο την εγνατια οδο! Επισης αν βγεις λιγο παραεξω απο αυτο το π@π@ρι των βαλκανιων που λεγεται ελλαδα, θα δεις οτι οι αντιστοιχοι συναδελφοι σου πριν κανουν τα διοδια εχουν φτιαξει 2ο δρομο (η εγνατια οδος αε προς κοζανη ποιον δρομο προτινει ως εναλλακτικη?), και δεν πατανε στις εθνικες οδους της χωρας που βγαζουνε λεφτα? Τραβα μια βολτα στην αγγλια νοικιασε ενα αμαξι (αυτα τα στραβοτιμα ξερεις..) κανε λονδινο-μαντσεστερ και πες μου ποσες λιρες εδωσες! Στο μοναδικο σημειο που επιλεγεις το αν θα πληρωσεις διοδια ειναι σε μια περιοχη κοντα στο μαντσεστερ ο οποιος δρομος ειναι ιδιωτικος, εχει κομβο εξοδου απο την εθνικη οδο και πληρωνεις για να κανεις λιγοτερα χιλιομετρα και να αποφυγεις τη κινηση στις ωρες αιχμης! Και ναι ειναι ακριβοτερα, αλλα ΟΧΙ δεν εισαι υποχρεωμενος να πας απο εκει! (δε μπορω να θυμηθω το ονομα του δρομου κ δεν εχω λινκ απο google να σας δειξω). Οι κατασκευαστικες εκει γιατι δεν κλαιγονται?? Εδω ουτε τους ανθρωπους που πηρατε τα κτηματα τους αποζημειωσατε! Χαρακτηριστικαν ΑΥΘΕΡΕΤΑ τα κτισματα των σταθμων διοδιων, και αν νομιζεις οτι ειναι νομιμα τα διοδια επειδη δεν τα δειχνουν στις ειδησεις, αυτο γινεται γιατι κατι μπομπολες απ αυτα τρωνε!Οσο για τη τεχνολογια, καλα αστο... 2 λωριδουλες δρομακο εχτισε η εγνατια και το κανει θεμα βαλατε κ κανα 2 vms και ολα οκ! προσφερουμε τεχνολογια! Ουτε φωτισμος δεν υπαρχει σε αρκετα κομματια στον πολυμυλο! Ελα τωρα! ο νεαταρνταλ πριν εκατομμυρια χρονια ανακαλυψε τη φωτια....εμεις οι μηχανικοι ακομα παιδευομαστε....Γιατι ρε γαμ*το??? Αφου εχω PhD στο να αλλαζω λαμπες...
ΥΓ : Στα τεμπη σε ποσα χρονια θα καταρρευσουν τα τουνελ που πηγαν κ εσκαψαν σε 'λαθος' βουνο κυριε μηχανικε??? ή εσυ εισαι της εγνατιας μαλλον ε?
-Γι' ακόμη μια φορά δεν έχουν ειρμό αυτά που λες.
-Δεν δουλεύω στην Εγνατία Οδό ΑΕ. Είμαι υπεργολάβος του υπεργολάβου ώ υπεργολάβε.
-Τα ποστ σου βρίθουν , αλλά είναι ιδιαιτέρως διασκεδαστικά κατά ένα περίεργο και αστείο τρόπο... Είναι σαν να βλέπω ντοκιμαντέρ στο Animal Planet ένα πράγμα...
-Προσπάθησε ν' αποφύγεις τους χαρακτηρισμούς στο μέλλον, θα σου κάνει καλό εν γένει. Από εκεί και πέρα είναι φανερό πως γράφεις @@ριες, αλλά συγχωρείσαι λόγω ασχετοσύνης και ηλικίας. Όταν μεγαλώσεις λίγο δεν θα έχεις ικανές δικαιολογίες όμως, να το ξέρεις!Και επειδή δεν άντεξα:
Πριν την Εγνατία Οδό, δεν μπορούσες να πας Κοζάνη νομίζεις; Η Καστανιά είναι εκεί και σε περιμένει, έχουν και ωραίο χαλβά και σουβλάκια και τρεχούμενο νερό! -
Το επόμενο μάθημα θα είναι 'Χωρίζω το κείμενο σε παραγράφους'.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Η Καστανιά είναι εκεί και σε περιμένει, έχουν και ωραίο χαλβά και σουβλάκια και τρεχούμενο νερό!Ρε παλιανθρωπε εχεις δικο σου δρομο και κυκλοφορεις με πατινια;Δεν ντρεπεσαι;Ου ρε!!!
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!