Ο χρήστης geko έγραψε:

δεν συνδέει το τίποτα με το πουθενά. Η Γέφυρα έλυσε πολλά προβλήματα και είναι σημαντικό κομμάτι της Ιονιας οδου. Φαντάζεσαι να έρχεσαι απο δρόμο με 2+2 λωριδες και να στριμώχνεσαι σε καράβι;

Αφού φαίνεται να γνωρίζεις το τίποτα και το πουθενά γιατί διαφωνείς με την φράση; Η Πατρών-Κορίνθου και η Ιόνια δεν κατασκευάζονται και είναι είναι εντελώς άγνωστο πότε θα ξαναξεκινήσουν, οπότε έχεις και το τίποτα και το πουθενά!

Πάντως οι αυξήσεις http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/110759/protominia-me-ayxiseis-sta-diodia στα διόδια ήταν αναμενόμενες εδώ και πολύ καιρό, οι εταιρείες διαχείρισης δεν έχουν άλλη πηγή εσόδων, οπότε ανάλογα με τις διελεύσεις θα προσαρμόζεται και το αντίτιμο, εκτός να πτωχεύσουν και αναλάβει το κράτος να πληρώσει.

το οτι εχουν σταματησει τα υπολοιπα εργα, δε σημαινει οτι δεν επρεπε να γινει η γεφυρα. Αυτο ειπα.

οι αυξησεις ειναι αναμενομενες οταν πεφτουν τα εσοδα;
δλδ οταν ανεβουν ξανα οι διελευσεις, θα πεσουν οι τιμες; Μηπως εχεις προχειρο καποιο παραδειγμα των τελευταιων 100 ετων;

Ο χρήστης bebes έγραψε:
Ακουσα χθες στις 'ειδησεις' οτι τη χρηματοδοτηση των εργων την αναλαμβανει η Ευρωπαϊκη τραπεζα επενδυσεων και συντομα ξεκινανε τα εργα

ψαχνοντας προχειρα βρηκα αυτο:
http://www.flashnews.gr/page.ashx?pid=3&aid=57927&cid=2

Το σενάριο του Μαρτίου ακούγεται το τελευταίο δίμηνο αλλά δεν υπάρχει ακόμα κάτι συγκεκριμένο, πιο πιθανώς χρόνος να συμβεί κάτι είναι η άνοιξη-καλοκαίρι. Όλες οι κινήσεις το τελευταίο καιρό είναι προς τη κατεύθυνση να εγκαταλειφθεί το μοντέλο της αυτοχρηματοδότησης και να χρηματοδοτηθούν τα έργα μέσω ΕΣΠΑ ή απο εκεί που αναφέρεις, θα δείξει. Πάντως η αυτοχρηματοδότηση μάλλον έκλεισε το κύκλο της στην Ελλάδα.

@ spiros

1. Αν μειωθούν οι τιμές δεν θα αυξηθούν οι διελεύσεις γιατί έχει μειωθεί η κυκλοφορία συνολικά, άρα δεν λειτουργεί έτσι. Η 'χρυσή' εποχή, 'πήρα μπε-μπε, πάω στο χωρίο για φιγούρα' τέλειωσε.
2. Τα έξοδα είναι συγκεκριμένα έστω Α, αν οι διελεύσεις ήταν 10.000 το αντίτιμο θα ήταν Α/10.000, τώρα που οι διελεύσεις είναι 10.000/2 το λογικό αντίτιμο θα έπρεπε να είναι 2Α/10.000 κ.ο.κ. Αν γίνει Α/20.000 τότε δεν βγαίνει ο λογαριασμός...Δηλαδή το ποσό αποπληρωμής δεν μειώνεται αν μειωθούν οι διελεύσεις, εφόσον δεν αφαιρείται και δεν προστίθεται τίποτα σε κατασκευασμένα έργα

Ο χρήστης geko έγραψε:

@ spiros

1. Αν μειωθούν οι τιμές δεν θα αυξηθούν οι διελεύσεις γιατί έχει μειωθεί η κυκλοφορία συνολικά, άρα δεν λειτουργεί έτσι. Η 'χρυσή' εποχή, 'πήρα μπε-μπε, πάω στο χωρίο για φιγούρα' τέλειωσε.
2. Τα έξοδα είναι συγκεκριμένα έστω Α, αν οι διελεύσεις ήταν 10.000 το αντίτιμο θα ήταν Α/10.000, τώρα που οι διελεύσεις είναι 10.000/2 το λογικό αντίτιμο θα έπρεπε να είναι 2Α/10.000 κ.ο.κ. Αν γίνει Α/20.000 τότε δεν βγαίνει ο λογαριασμός...Δηλαδή το ποσό αποπληρωμής δεν μειώνεται αν μειωθούν οι διελεύσεις, εφόσον δεν αφαιρείται και δεν προστίθεται τίποτα σε κατασκευασμένα έργα

επαναλαμβανω, αν ανεβουν οι διελευσεις (πχ σε 3 χρονια) θα μειωθει το αντιτιμο;

το να ανεβαζεις την τιμη σε μια υπηρεσια την ωρα που ειναι ηδη ακριβη και ο κοσμος δεν τη προτιμα, ειναι λογικο; Και τι θα γινει αν μετα τη νεα αυξηση στη τιμη, μειωθει ακομη περισσοτερο η κινηση; Θα τα ανεβασεις ξανα; Μεχρι πόσο;

το να ανεβαζεις την τιμη σε μια υπηρεσια την ωρα που ειναι ηδη ακριβη και ο κοσμος δεν τη προτιμα, ειναι λογικο; Και τι θα γινει αν μετα τη νεα αυξηση στη τιμη, μειωθει ακομη περισσοτερο η κινηση; Θα τα ανεβασεις ξανα; Μεχρι πόσο;

+1!
εσωτερική υποτίμηση my ass

επαναλαμβανω, αν ανεβουν οι διελευσεις (πχ σε 3 χρονια) θα μειωθει το αντιτιμο;

Εφόσον ζούμε στην Ελλάδα, δεν αναμένει κανείς κάποια σοβαρή μεταβολή στη κυκλοφορία των οχημάτων για την επόμενη δεκαετία τουλάχιστον, τουλάχιστον αύξηση. Όποτε οι υπολογισμοί για αποπληρωμή και συντήρηση είναι εκτός στόχου ακόμα και με επόμενες αυξήσεις. Αυτό είναι προσωπική εκτίμηση και θα με ενδιέφερε να δω κάποια ανάλυση με στοιχεία για το αντίθετο. Θεωρώ ότι η πτώχευση των παραχωρησιούχων έχει μεγάλη πιθανότητα να συμβεί στο άμεσο μέλλον, ιδιαίτερα αν αναπροσαρμόσουν οι τράπεζες τις απαιτήσεις τους σύμφωνα με τα νέα δεδομένα ώς προς το κόστος δανεισμού.
Ήδη, η δημόσια Εγνατία οδός ΑΕ δεν έχει πτωχεύσει ακόμα, αλλά δεν έχει ρευστό να πληρώσει......

Όσο για το σενάριο της σύνδεσης των τιμών σύμφωνα με τη προσφορά-ζήτηση, η αποπληρωμή δανείων δεν ακολουθεί τέτοιους κανόνες

Ο χρήστης geko έγραψε:
επαναλαμβανω, αν ανεβουν οι διελευσεις (πχ σε 3 χρονια) θα μειωθει το αντιτιμο;

Οι συγκεκριμένες εταιρείες αύξησαν το αντίτιμο στους αυτοκινητόδρομους επειδή απλά εφάρμοσαν την συμφωνία που έκαναν όταν τους παρέλαβαν ανεξάρτητα της κίνησης που θα είχαν, θα μπορούσαν να μήν κάνουν την αύξηση αλλά την έκαναν αυτό είναι θέμα των ίδιων. Βασίστηκαν στο οτι η κίνηση δέν θα μειωθεί επειδή για να αναγκαστεί κάποιος να κάνει μιά μεγάλη διαδρομή όπως Αθήνα - Πάτρα ή Αθήνα - Θεσσαλονίκη θα την κάνει επειδή έχει κάποιον σοβαρό λόγο όχι έτσι για βόλτα ειδικά αυτόν τον καιρό που δέν σηκώνει καθόλου τέτοιες βόλτες άρα δέν θα κοιτάξει σχεδόν καθόλου την διαφορά της τιμής.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δεν συνδέει το τίποτα με το πουθενά. Η Γέφυρα έλυσε πολλά προβλήματα και είναι σημαντικό κομμάτι της Ιονιας οδου. Φαντάζεσαι να έρχεσαι απο δρόμο με 2+2 λωριδες και να στριμώχνεσαι σε καράβι;

Αφού φαίνεται να γνωρίζεις το τίποτα και το πουθενά γιατί διαφωνείς με την φράση; Η Πατρών-Κορίνθου και η Ιόνια δεν κατασκευάζονται και είναι είναι εντελώς άγνωστο πότε θα ξαναξεκινήσουν, οπότε έχεις και το τίποτα και το πουθενά!

Πάντως οι αυξήσεις http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/110759/protominia-me-ayxiseis-sta-diodia στα διόδια ήταν αναμενόμενες εδώ και πολύ καιρό, οι εταιρείες διαχείρισης δεν έχουν άλλη πηγή εσόδων, οπότε ανάλογα με τις διελεύσεις θα προσαρμόζεται και το αντίτιμο, εκτός να πτωχεύσουν και αναλάβει το κράτος να πληρώσει.

το οτι εχουν σταματησει τα υπολοιπα εργα, δε σημαινει οτι δεν επρεπε να γινει η γεφυρα. Αυτο ειπα.

οι αυξησεις ειναι αναμενομενες οταν πεφτουν τα εσοδα;
δλδ οταν ανεβουν ξανα οι διελευσεις, θα πεσουν οι τιμες; Μηπως εχεις προχειρο καποιο παραδειγμα των τελευταιων 100 ετων;

Η γέφυρα Ρίου - Αντίρριου ως Έργο αποτελεί τον ορισμό του Έργου βιτρίνας. 3/4 του δις του € για μία γέφυρα με πυλώνες σχεδιασμένους για την υποδοχή και σιδηροδρομικής γραμμής που όταν κατασκευάστηκε δεν προσέφερε τίποτα άλλο παρά μόνον τη δυνατότητα με την ολοκλήρωση της Ιόνιας και του τμήματος Αθηνών Πατρών μίας ραχοκοκαλιάς ενός σύγχρονου αυτοκινητόδρομου.

Με κάτι παραπάνω όμως το Ελληνικό γκοβέρνο έλυνε το πρόβλημα της ζεύξης του Μαλιακού. Χωρίς να απαιτείται να σπαταλήσει τα λεφτά της αρκούδας για ένα μισό έργο (όπως είναι σήμερα) και συντομεύοντας τη διαδρομή Αθήνα - Θεσσαλονίκη κατά 40+ χιλιόμετρα.

Αλλά από τη μία ο Βερελής (Αιτωλοακαρνανία) από την άλλη η οικογένεια Παπανδρέου (και όχι μόνον) στην Αχαία και βέβαια οι τοπικοί άρχοντες της Φθιώτιδας που θεωρούσαν τουρισμό το θανατικό του πετάλου του Μαλιακού έδεσε το γλυκό.

Πόσο μα πόσο κοντόφθαλμοι.

Eπική κίνηση Βοριδη η αύξηση σε ένα σκηνικό με ένα στους τρεις άνεργο τον αλλο ένα με μισθο πείνας και τον τριτο χειρότερα από ποτέ στα οικονομικά του. Και αυτα σκεφθειτε τα με αυξήσεις ΔΕΗ τρελα χαράτσια στα ακινητα σχιζοσφρενικους φόρους για το 2012 και μια στραγγαλισμένη αγορά... Αν δεν πρόκειται για προμελετημένο φόνο πείτε μου και μένα,. Τόσο ηλιθιοι δεν είναι. Τόσο προδότες της χώρας είναι.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Αυτό με τη βενζίνη δεν ισχύει. Με το καράβι θα κάψεις ΠΟΛΥ περισσότερο.

Πραγματι δεν ειχα δωσει ποτέ σημασια μεχρι που με ρωτησε-κουφανε η ... 10χρονη κορη μου yesiibb

Και τι αλλο γλυτωνουμε μπαμπα οταν περναμε με το καραβι εκτος απο την διαφορα τιμης καραβιου-γεφυρας ???
την ρωτησα τι εννοει και μου λεει την ... βενζινη ρε μπαμπα !!!

Ετσι με βαση τον υπολογιστη ταξιδιου το μετρησα μερικες φορες και το εγραψα. Ας το δει καθενας αναλογα με το οχημα του κλπ

1. Στο φερυ (ολα με δυο πορτες πλεον) μπαινω κανονικα χωρις αναστροφες και ελιγμους, σβηνω και βγαινω απο την αλλη πορτα κλπ.
2. Στη γεφυρα με αναμμενη μηχανη ... επιβραδυνω, σταματω πριν τα διοδια, ετοιμαζω χρηματα, περιμενω στην σειρα (παντα εχουν min σταθμους ανοικτους για λιγοτερο κοστος προσωπικου ...), πληρωνω διοδια, περιμενω ρεστα, περιμενω μπαρα, επιταχυνω κλπ κλπ. και διανυω και την αποσταση με το αυτοκινητο.

Καντε μια δοκιμη

Ο χρήστης bebes έγραψε:
οσο ειναι ανοιχτές οι 'καβάντζες' και κανουμε καποιες παρακαμψεις, είμαστε ΟΚ.

Οταν κλεισουν εντελως οι δρομοι και λειτουργησει η χρεωση ανα χιλιομετρο τοτε...

Αμην και πότε.

Μηπως ξερει κανεις σημερα ποσο χρεωνεται το χλμ ???

Ποιους συμφερει το μεχρι σημερα ισχυον συστημα και ποιους συμφερει η χρεωση ανα χλμ ???

Τότε μονο θα ξερουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ποσο κοστιζουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα διοδια ανα χλμ διανυομενης αποστασης σε αυτοκινητοδρομο και τοτε θα πεσει πολυ

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η γέφυρα είναι ένα έργο που σε λίγα χρόνια θα φαντάζει ως το μεγάλο μνημείο στη ματαιοδοξία του Έλληνα. Το έχουμε ξαναπεί. Ένα έργο βιτρίνας που συνδέει το τίποτα με το πουθενά και που καταδεικνύει με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο τη λογική με την οποία δουλεύαμε.

'Αν έχει χρήμα κάνω κάτι.... '

Από εκεί και πέρα η αύξηση αυτή κάθε αυτή δεν είναι υπερβολική. Αλλά υπό τις παρούσες συνθήκες απλά μειώνει σημαντικά την θελκτικότητα του μέσου. Αυτό βέβαια που θα γίνει (Ελλάδα είμαστε) είναι ότι και τα φέρρυ θα τσιμπήσουν περί τα 50 λεπτά στις τιμές τους και όλοι μα όλοι θα μείνουν δυσαρεστημένοι. Γιατί όταν πρέπει να πληρώσεις ένα σκασμό φόρους, ακούς ότι θα υποστείς μείωση 14% με τη μία (αν είσαι Ι.Υ. και έχεις ακόμα 13ο και 14ο) ή ότι θα τεθείς σε εφεδρεία (καλά αυτό είναι ανάλογο του ανέκδοτου με τον Τοτό) και βλέπεις κάτι να αυξάνει στη τιμή ε... ένα μικρό παράπονο το έχεις....

Αν και βέβαια..... το 2009 το μυαλό μας το είχαμε στο 'Λεφτά υπάρχουν'. Τώρα που ανακαλύψαμε ότι εννοούσαν τα λεφτά που είχαμε στις τσέπες μας, ενοχλούμαστε.

Μην τα μηδενιζουμε ολα.

Ειπαμε οτι για την τιμη των διοδιων εχουμε τις ενστασεις μας, και οτι η γεφυρα αποτελει μια ακομη εναλλακτικη λυση περαν του καραβιου,

ΑΛΛΑ η γεφυρα δεν ειναι εργο βιτρινας.

Για την Ελλαδα ειναι κατι το μοναδικο στο ειδος του ως τεχνικο εργο με το μεγεθος, την θεση (σεισμικη περιοχη κλπ) και την τεχνογνωσια (μεθοδοι, υλικα κατασκευης) κλπ κλπ και προσφερει ΣΥΝΕΧΗ οδικη συνδεση για δυο γεωγραφικα διαμερισματα της χωρας μας.

Ακομη και ο Θ. Τασιος -ενας απο τους μεγαλυτερους καθηγητες-μηχανικους-γεφυροποιους της χωρας μας- δηλωσε οτι δεν ειχε συνειδητοποιησει (προ της κατασκευης) το μεγεθος των θετικων επιπτωσεων της γεφυρας στις μεταφορές, στην αλλαγη της ζωης, της κουλτουρας, της εργασιας κλπ τοσο για τους κατοικους των γυρω περιοχων αλλά και για οσους ταξιδευουν και διερχονται απο την γεφυρα.

[quote]='christos.dimou
....
Η γέφυρα Ρίου - Αντίρριου ως Έργο αποτελεί τον ορισμό του Έργου βιτρίνας. 3/4 του δις του € για μία γέφυρα με πυλώνες σχεδιασμένους για την υποδοχή και σιδηροδρομικής γραμμής που όταν κατασκευάστηκε δεν προσέφερε τίποτα άλλο παρά μόνον τη δυνατότητα με την ολοκλήρωση της Ιόνιας και του τμήματος Αθηνών Πατρών μίας ραχοκοκαλιάς ενός σύγχρονου αυτοκινητόδρομου.

Με κάτι παραπάνω όμως το Ελληνικό γκοβέρνο έλυνε το πρόβλημα της ζεύξης του Μαλιακού. Χωρίς να απαιτείται να σπαταλήσει τα λεφτά της αρκούδας για ένα μισό έργο (όπως είναι σήμερα) και συντομεύοντας τη διαδρομή Αθήνα - Θεσσαλονίκη κατά 40+ χιλιόμετρα.
.....
[quote]

Συγκρινεις δυο ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.

Η γεφυρα στο Ριο-Αντιρριο ηταν απαραιτητη ως η μοναδικη γεφυρωση μεταξυ δυο γεωγραφικων τμηματων σε αντιθεση με την ζευξη του Μαλιακου η οποια δεν εχει κανενα νοημα (προκυπτει ως εικονικη αναγκη).

Και εξηγουμαι:

1. Δυστυχως η διαδρομη της ΕΟ Λαμιας-Λαρισας (μεσω της στροφης για ...Βολο) ειναι απο μονη της 40χλμ παραπανω απο την πραγματικη αποσταση και δημιουργει το μισο πεταλο του Μαλλιακου (εικονικη αναγκη). Αν δεις τον χαρτη θα καταλαβεις τα επιπλεον χλμ που διανυουμε εντελως ασκοπα. Εχω κανει τη διαδρομη απο την νεα ΕΟ και απο την αλλη μερια απο Φαρσαλα και απορω με την κοροιδια. Αν εχεις κανει την διαδρομη θα εχεις ηδη καταλαβει τι εννοω.

2. Αναρωτηθηκες γιατι ειχε σχεδιασθει -καποτε- να περναει η εθνικη κοντα στον Βολο και να κανει ολα αυτον τον κυκλο ???

3. Ομως τι χρωστανε ολοι οι οδηγοι που κινουνται στην ΕΟ Αθηνων-Θεσσαλονικης να κανουν προσκυνημα επιπλεον 40 χλμ πλησιαζοντας τον Βολο ???

Αντι να φτιαξουν -με πολυ λιγοτερα χρηματα- νεα χαραξη κατα 40χλμ συντομωτερη μεταξυ Λαμιας και Λαρισας (και να συνεχισει να υπαρχει και αυτη για οσους πανε στον Βολο), συνεχιζουν να μας δουλευουν κανονικα και ακομα ασχολουνται με το ......ποια λυση ειναι καλυτερη για το ... πεταλο του Μαλλιακου.

Ο χρήστης mark1 έγραψε:

1)Δυστυχως η διαδρομη της ΕΟ Λαμιας-Λαρισας (μεσω της στροφης για ...Βολο) ειναι απο μονη της 40χλμ παραπανω απο την πραγματικη αποσταση και δημιουργει το μισο πεταλο του Μαλλιακου (εικονικη αναγκη). Αν δεις τον χαρτη θα καταλαβεις τα επιπλεον χλμ που διανυουμε εντελως ασκοπα. Εχω κανει τη διαδρομη απο την νεα ΕΟ και απο την αλλη μερια απο Φαρσαλα και απορω με την κοροιδια. Αν εχεις κανει την διαδρομη θα εχεις ηδη καταλαβει τι εννοω.

** η πραγματική πως ορίζεται;**

2. Αναρωτηθηκες γιατι ειχε σχεδιασθει -καποτε- να περναει η εθνικη κοντα στον Βολο και να κανει ολα αυτον τον κυκλο ???

**γιατί; **

3. Ομως τι χρωστανε ολοι οι οδηγοι που κινουνται στην ΕΟ Αθηνων-Θεσσαλονικης να κανουν προσκυνημα επιπλεον 40 χλμ πλησιαζοντας τον Βολο ???

αν πλησίαζαν κάτι άλλο θα λέγαμε τι χρωστάνε να πλησιάζουν π.χ. το Παλαιοφάρσαλο;

Αντι να φτιαξουν -με πολυ λιγοτερα χρηματα- νεα χαραξη κατα 40χλμ συντομωτερη μεταξυ Λαμιας και Λαρισας (και να συνεχισει να υπαρχει και αυτη για οσους πανε στον Βολο), συνεχιζουν να μας δουλευουν κανονικα και ακομα ασχολουνται με το ......ποια λυση ειναι καλυτερη για το ... πεταλο του Μαλλιακου.

δε νομίζω ότι απασχολεί και πολύ το υπουργείο μεταφορών και υποδομών το συγκεκριμένο έργο. Η ανάγκη δε για πολλά και διάφορα έργα είναι μάλλον υπαρκτή.

1ο θέμα

Μάλλον η χάραξη της Ε.Ο. στο κομμάτι προς Τέμπη η οποία βρίσκεται πρακτικά στο μέσον μεταξύ δύο μεγάλων κέντρων (Λάρισα και Βόλος) δεν είναι και πολύ καλά αποτυπωμένη στο μυαλό μας.

Λοιπόν στην 1η φωτογραφία θα δεις ακριβώς το τμήμα της ΕΟ από ~Πελασγία ως ~Τέμπη. Η Ε.Ο. πρακτικά κινείται εντός μίας κοιλάδας με ελάχιστες υψομετρικές διαφορές και ακολουθεί μία φυσική ροή (αν μπορούμε να το πούμε έτσι.

2ο θέμα

Τα οφέλη θα ήταν τρομακτικά από τη ζεύξη του Μαλιακού. Πάνω κάτω, η πρόταση ήταν αυτή που είναι σημειωμένη εντός της κόκκινης έλλειψης εκμεταλλευόμενη το πολύ μικρό βάθος της περιοχής. Μιλάμε για μία υποθαλάσσια αρτηρία όπως έγινε και αλλού (βλέπε σύνδεση Δανίας - Σουηδίας) με καθόλου ευκαταφρόνητο κόστος. (2η φωτογραφία)

Τα οφέλη. 40km μικρότερη απόσταση κάτι που μεταφράζεται σε περίπου μισή ώρα κέρδος χρονικό και άλλα οφέλη από πλευράς κατανάλωσης καυσίμων. Τι σημαίνουν αυτά τα 40km λιγότερο. Για τα μεγάλα TIR περί τα 35 λίτρα λιγότερο καύσιμο. Για τα ΙΧ περί τα 2.5~3 λίτρα λιγότερο καύσιμο.

Τα περί σεισμικότητας που ακούστηκαν, ρευμάτων και άλλων τέτοιων ζητημάτων μόνον γέλια προκαλούν. Ειδικά όταν έχουν γίνει μεγάλα τεχνικά έργα σε περιοχές με απίστευτα μεγαλύτερους κινδύνους (βλέπε γέφυρα akashi kaikyo)

Δεν είπα ότι η γέφυρα ήταν άχρηστη. Αλλά όταν έχεις άλλες επιτακτικές ανάγκες.... δεν κάνεις ένα έργο μόνον για τη βιτρίνα. Το κάνεις γιατί πρέπει και επιλέγεις με σκοπό να βελτιστοποιήσεις τα χρήματα των πολιτών. Και η ζεύξη του Μαλιακού είχε πολύ μεγαλύτερα οφέλη άμεσα από τη ζεύξη Ρίου-Αντίρριου κατά τη γνώμη μου.

Θα συμφωνήσω με τον Χ. Δήμου στο θέμα 1.
Η εθνική στη Θεσσαλία περνάει μέσα από τον κάμπο στο πιο ομαλό μέρος. Η μορφολογία δυτικά της ΕΟ δεν είναι ομαλή. Ανάμεσα στον Αλμυρό και τα Φάρσαλα υπάρχουν συνεχή βουνά κοιλάδες υψώματα κλπ και σίγουρα θα ήταν πολύ πιο δύσκολο κατασκευαστικά να γίνει δρόμος εκεί (βλέπε δυσκολίες στον Ε65) σε σχέση με τον κάμπο που είναι τώρα. Μετά τη Σούρπη («είσοδος στη Θεσσαλία από νοτο») προς Λάρισα έχει ουσιαστικά δύο λόφους (πριν και μετά τον κόμβο Αερινού) και αυτό είναι όλο. Διαφορετικά η συντομότερη χάραξη θα ήταν από Λαμία –Δομοκό -Φάρσαλα-Λάρισα, αλλά κι εκεί έχει βουνά και λόφους, οπότε δε νομίζω ότι θα ήταν ευκολότερο κατασκευστικά (τούνελ- γέφυρα). Ακόμα και το κομμάτι από Φαρσαλα έως Λάρισα δεν είναι κάμπος, αλλά βουναλάκια και λόφοι. Κοντολογίς δεν «παρέκαμψε» η εθνική για να εξυπηρετήσει το Βόλο, αλλά γιατί σαφώς ήταν η ευκολότερη κατασκευαστικά διαδρομή.

ΕΚΤ: Ελέγχει Ιόνια, Ε65, Ολυμπία, Αυτ.Αιγαίου, Νέα Οδό
**Νομικό **και οικονομικό έλεγχο σε 4 κοινοπραξίες (Ιόνια Οδός, Νέα Οδός, Κεντρική Οδός και Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου) που κατασκευάζουν μεγάλους οδικούς άξονες με συμβάσεις παραχωρήσεις πραγματοποιεί η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων σύμφωνα με πληροφορίες του ΣΚΑΪ.

Στόχος να προσφερθούν στους παραχωρησιούχους χαμηλότοκα δάνεια ώστε να ξεκινήσουν και πάλι τα έργα, τα οποία έχουν παγώσει εδώ και πολλούς μήνες καθώς οι 43 τράπεζες που τα χρηματοδοτούν έχουν διακόψει το δανεισμό.

Σύμφωνα με το σχέδιο που έχει εκπονηθεί από την Ομάδα Δράσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την Ελλάδα (Ράιχενμπαχ) και από την Ελληνική κυβέρνηση,** θα δεσμευθεί ποσό ύψους 1,5 δισεκατομμυρίου ευρώ από το ΕΣΠΑ **το οποίο και θα χρησιμοποιηθεί ως εγγύηση προκειμένου η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων να προχωρήσει στο δανεισμό των παραχωρησιούχων.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει ξεκινήσει διαδικασίες για τη σύσταση μηχανισμού μοιράσματος ρίσκου (risk sharing mechanism) για μεγάλα έργα. Ο μηχανισμός αυτός θα ασχοληθεί και με τους αυτοκινητοδρόμους που κατασκευάζονται με συμβάσεις παραχώρησης.

http://ypodomes.blogspot.com/2012/02/65 ... 4%CE%B1%29

Δηλαδη το κρατος θα βαλει 1,5 δις €

ποσο ηταν το προϋπολογισμενο κοστος των εργων;

Όχι το κράτος. Η Ε.Ε.
Αν μάλιστα ισχύσει κάτι που είχε συζητηθεί, δηλαδή να χρηματοδοτηθούν ορισμένα ή και όλα τα σημαντικά έργα του ΕΣΠΑ με 100% λόγω της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας, τζάμπα θα μας βγει (ας πούμε).

Μην τα ξαναλέμε.
Αναλαμβάνω μια αντιπαροχή. Λόγω της κρίσης δεν πουλάω πριν τελειώσει όπως είχα υπολογίσει, μου κόβουν και τα δάνεια οι τράπεζες και αντί να τρέχουν οι ποινικές ρήτρες που έπρεπε να είχα τελειώσει και να παραδώσω τα διαμερίσματα που ανήκουν στον ιδιοκτήτη απαιτώ να εγγυηθεί ο ιδιοκτήτης (δεσμεύοντας τα λεφτά του) για να πάρω εγώ δάνεια και να τελειώσω το έργο.
Στο μεταξύ και ενώ στην οικοδομή τα διαμερίσματα είναι ημιτελή υποχρεώνω αυτούς που τα είχανε νοικιάσει με σκοπό να κατοικήσουνε να μου πληρώνουνε τα ενοίκια. Και τους κάνω και αύξηση (υποχρεωτική) παρ'όλο που όλα τα άλλα ενοίκια μειώνονται. Και όσους δεν πληρώνουν τους πάω και στα δικαστήρια λέγοντας ότι είναι παράνομοι.
Αυτή είναι η κατάσταση κύριοι.
Πληρώστε διόδια για να τελειώσουν οι δρόμοι.

Οι μαλάκες πληρώνουμε, ναι Γουστάρω όμως να πληρώνεις 200 ευρα