Είναι ενδιαφέρον πάντως. Μπορει σε λίγα χρόνια να διαβάζουμε αντίστοιχα υπερήφανα μηνύματα του στυλ 'ο φλωρος που επιχείρησε να με εμποδίσει να παρκαρω στο πεζοδρόμιο μάλλον δεν θα το ξανακάνει'.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Να μην πας ταξίδι ή να μην κάνεις οικογένεια.

υπαρχει και πιο απλη λυση: μη πληρωσεις διοδια...

Ο φλώρος με το slk και το ξανθό ροτβάιλερ δίπλα του που σταμάτησε σήμερα το απόγευμα στο e-pass στα διόδια της Περιφερειακής στην Παλλήνη για να μην περάσουμε από πίσω του μάλλον δε θα το ξανακάνει...

Γιατί να μην το ξανακάνει;

Αμα σου λέω.......

Γιατί δε μας λες και λεπτομέρειες να ξέρουμε τι να αποφεύγουμε εμείς οι φλώροι.

Ο φλώρος με την slk μπορεί να την έχει πάρει λαμόγικα ή να του την έχει πάρει ο πατέρας του... αλλά μπορεί και να έχει φτύσει αίμα για να βγάλει αυτά τα λεφτά κι εσύ (άσχετα με το γιατί έχει slk) δεν έχεις δικαίωμα να απαιτείς να σου πληρώσει αυτός τη διέλευση. Αν θες κατέβα και ζήτα του να την πληρώσετε μισή μισή, πιό τίμιο θα είναι.

Δε θες να μάθεις

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Γιατί δε μας λες και λεπτομέρειες να ξέρουμε τι να αποφεύγουμε εμείς οι φλώροι.

εχεις Slk;

αν ναι, συνεχίζουμε την κουβεντα,

αν οχι, δε σε παιζουμε

Έχει και απ'αυτό

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Δεν θα καθίσω να μιλήσω για τιμές αν δεν ξέρω τις τιμές αντίστοιχων έργων. Όποιος θέλει να έχει λόγο πρέπει να έχει και στοιχεία. Αλλιώς αερολογίες μετά συγχωρήσεως.

Για το 90% των διοδίων της Ιόνιας που ΄και καλά πάει στο κράτος δεν μου απάντησες όμως ακόμα εσύ που έχεις τα στοιχεία.

δεν έχεις τα @@ να κατέβεις και να ανοίξεις την μπάρα μόνος σου?

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Είναι ενδιαφέρον πάντως. Μπορει σε λίγα χρόνια να διαβάζουμε αντίστοιχα υπερήφανα μηνύματα του στυλ 'ο φλωρος που επιχείρησε να με εμποδίσει να παρκαρω στο πεζοδρόμιο μάλλον δεν θα το ξανακάνει'.

επισης σε λιγα χρονια τα διοδια να ειναι 5 ευρω για απλή διέλευση και αν θες ποδηλατοδρομο στην παραλια να πληρωνεις 1 ευρω για καθε βολτα. (δεν ειναι υποχρεωμενοι οι συνταξιουχοι να πληρωνουν για να κατασκευαστει ποδηλατοδρομος) ποιος θα τους εμποδισει;

η βενζινη μπορει να παει στα 2 ευρω και τα τελη κατοχης 200 €/μηνα γιατι ολα μαζι τελος του χρονου δεν συμφερει

Επίσης μπορεί να βάλουν διόδια στους πεζούς ανάλογα την απόσταση πεζοδρομίου που θα διανύσεις ή/και τέλη κατοχής παπουτσιών. Ανάλογα με το υλικό θα προσαρμόζεται και η τιμή με κατώτατο επίπεδο τα 'all star' με 30/μήνα.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Είναι ενδιαφέρον πάντως. Μπορει σε λίγα χρόνια να διαβάζουμε αντίστοιχα υπερήφανα μηνύματα του στυλ 'ο φλωρος που επιχείρησε να με εμποδίσει να παρκαρω στο πεζοδρόμιο μάλλον δεν θα το ξανακάνει'.

επισης σε λιγα χρονια τα διοδια να ειναι 5 ευρω για απλή διέλευση και αν θες ποδηλατοδρομο στην παραλια να πληρωνεις 1 ευρω για καθε βολτα. (δεν ειναι υποχρεωμενοι οι συνταξιουχοι να πληρωνουν για να κατασκευαστει ποδηλατοδρομος) ποιος θα τους εμποδισει;

η βενζινη μπορει να παει στα 2 ευρω και τα τελη κατοχης 200 €/μηνα γιατι ολα μαζι τελος του χρονου δεν συμφερει

Αν η βενζίνη πάει οχι στα 2, αλλά στα 3 Ευρώ, τι θα κάνεις; Θα μας γράψεις με υπερηφάνεια ότι 'το φλωρακι που προσπάθησε να σε εμποδίσει να φύγεις χωρίς να πληρώσεις απο το βενζινάδικο του δεν θα το ξανακάνει' (μαζί με το απαραίτητο ή ) ή Μήπως θα προσπαθήσεις να βρεις πιο οικονομικούς τρόπους μετακίνησης για να πας στην δουλειά σου;

Έχει καταντήσει λίγο κουραστική αυτή η ανακύκλωση κουβέντας γύρω από τα ίδια και τα ίδια , κάνοντας τις ίδιες ανόητες συγκρίσεις και παραθέτοντας τα ίδια επιχειρήματα ακόμα και αν σε αυτά έχει δοθεί 'αναπάντητη απάντηση'(όσο αν στέκει μια τέτοια φράση) . Μέχρι και κουλούρια φτάσαμε να συγκρίνουμε με τα διόδια . Καλύτερα να μπει ένα φρένο σε αυτή την ατελείωτη κόντρα μέχρι να προκύψει κάτι νεότερο .

Σωστό

Κάποια πιο ενημερωμένη πληροφόρηση για το κόστος των δρόμων ? (http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=2237331#p2237331)

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Άντε πάλι... Ποιοι είναι αυτοί που ο μοναδικός δρόμος για να φύγουν από το σπίτι τους έχει διόδια; Αν υπάρχουν, να συζητήσουμε μόνο γι'αυτούς.

Αν δεις νωρίτερα τη συζήτηση θα δεις ότι υπάρχουν τέτοιες αναφορές. Για να πας σε άλλο σημείο του ίδιου Δήμου πρέπει να πληρώσεις διόδια ή να κάνεις διαδρομή 30 Km, πράγμα τελείως παράλογο.

Μίλησα για νησιά... Συγκρίνεις την επιλογή σύντομης διαδρομής με διόδια και λίγο μακρύτερης δωρεάν με την παντελή έλλειψη οδικής σύνδεσης;

Για ποιο λόγο ακριβώς ο Δήμος από τον οποίο τυχαίνει να διέρχεται αυτοκινητόδρομος πρέπει να απαλλαχθεί από την κατασκευή ενδοδημοτικού δικτύου; Οι Ο.Τ.Α. λαμβάνουν το 90% των τελών κυκλοφορίας. Αυτοί θα πρέπει να αναλάβουν τη σωστή σύνδεση κάθε διαμερίσματος με την έδρα ή και μεταξύ τους, εφόσον κρίνεται απαραίτητο. Αν διέρχεται και άξονας διαμπερούς κυκλοφορίας από εκεί, τόσο το καλύτερο, προσφέρεται στους δημότες του και μία εναλλακτική.

Αυτό που γράφω είναι το εξής απλό. Εφόσον από όλους παίρνεις φόρους (θεωρητικά, γιατί πρακτικά μόνο τα κατώτερα στρώματα πληρώνουν), από άλλον περισσότερους, από άλλον λιγότερους, θα πρέπει να ισχύει και αντίστοιχη λογική στα διόδια. Δηλαδή, εφόσον ΟΛΟΙ έχουν συνεισφέρει, θα πρέπει ΟΛΟΙ να μπορούν να χρησιμοποιήσουν την υποδομή, όχι δυνητικά, αλλά πρακτικά. Προφανώς, ο πλούσιος με τις μεγάλες εισφορές θα μπορεί να πάει Αθήνα - Θεσσαλονίκη 10 φορές το χρόνο και ο φτωχότερος μόνο 1. Σήμερα, όπως είναι η κατάσταση, οι φτωχότεροι δεν μπορούν να πάνε καμία, η μεσαία τάξη 5-10 και οι πλούσιοι όσο θέλουν. Κι όμως, τα περισσότερα χρήματα έχουν προέλθει από αυτούς που δεν έχουν δυνατότητα να μετακινηθούν. Ποιος ο λόγος για αυτή την αδικία; τους παίρνουμε λεφτά για να φτιάξουμε υποδομή για τους πλούσιους; οι ίδιοι τι θα έχουν ως αντάλλαγμα των εισφορών τους; κατάλαβες ποια είναι η θεμελιώδης μου διαφωνία με το σύστημα και τις τιμές; δεν μπορεί να πληρώνω για κάτι που δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω. Είναι σαν να παίρνεις λεφτά από τους πολίτες για να φτιάξεις το Ωνάσειο και μετά, να λες ότι, για διαμονή και μόνο, χρειάζονται 200€ την ημέρα, ποσόν που δεν μπορεί να αντέξει το 90% του πληθυσμού της χώρας οι οποίοι για την κατασκευή πλήρωσαν. Βασικά, είναι θέμα ηθικής τάξεως πλέον και όχι απλά οικονομοτεχνικό.

Αυτό που προτείνεις αμβλύνει την ανισότητα μεταξύ πλούσιων Αθηναίων/Θεσσαλονικαίων και φτωχών, οξύνει όμως την ανισότητα μεταξύ Αθηναίων/Θεσσαλονικαίων και οποιουδήποτε Έλληνα δεν ζει/εργάζεται στις δύο πόλεις ή ανάμεσά τους.

Στο παράδειγμα με το Ωνάσειο, πρέπει πρώτα να κατασκευάσεις (με τους φόρους) ένα επαρκές νοσοκομείο/Κ.Υ. ώστε να καλύπτεται κάθε σημείο της επικράτειας (ανάλογα με τις ανάγκες του). Έχεις δώσει έτσι βασική παροχή υγείας σε όλους τους φορολογούμενους. Εάν υπάρχουν ακόμα πόροι μετά το προηγούμενο, θα καλύψεις και την υψηλή ποιότητα (Ωνάσειο). Αλλιώς κάθε Αθηναίος λ.χ. φορολογούμενος θα έχει καλυμμένη πλήρη περίθαλψη, ενώ ο Ναξιώτης λ.χ. δεν θα έχει ούτε ράμματα.

Μέχρι τώρα ο υπάλληλος ήταν συνδεδεμένος με το Δήμο, δηλαδή το λαό. Τώρα, θα είναι συνδεδεμένος με το κράτος = την εξουσία. Αυτό και μόνο δείχνει κάτι, και για την αντιμετώπιση προς τους υπαλλήλους, αλλά και το μήνυμα που περνάει στο λαό.

Επαναλαμβάνω ότι δεν μπορείς να το κάνεις αυτό μόνο με ετυμολογία. Την ίδια τη λέξη υπάλληλος αν την δεις ετυμολογικά και όχι ιστορικά, θα καταλήξεις αλλού (= καθένας κάτω από τον καθένα;). Αποτελεί εννοιολογικό αντιδάνειο· την έπλασε ο Αριστοτέλης για να περιγράψει έννοιες μικρότερου πλάτους (η έννοια λεμονιά είναι υπάλληλη της έννοιας δέντρο)· πέρασε στα γαλλικά (subalterne), όπου η ίδια λέξη μεταφράζεται και ως υφιστάμενος κι έτσι οι κατώτεροι υπάλληλοι ονομάστηκαν employés subalternes (~ «υφιστάμενοι εργαζόμενοι»)· όταν ξαναπέρασε ο όρος στα ελληνικά, επικράτησε το «υπάλληλος», ενώ στα γαλλικά επικράτησε το άλλο συνθετικό (employé).

Οι όροι που χρησιμοποιούμε συνήθως είναι «δημόσιος υπάλληλος» και «κρατικός λειτουργός», ίσως επειδή ο ανώτερος είναι πιο κοντά στο «κράτος»... Και πάλι όμως όχι απόλυτα, αφού ο «λειτουργός εκπαίδευσης» είναι «δημόσιος υπάλληλος».

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:
Μέχρι και κουλούρια φτάσαμε να συγκρίνουμε με τα διόδια .

Έχω απαντήσει ήδη σε αυτό. Δεν συνέκρινα κουλούρια με διόδια, αλλά έφερα ένα απλό παράδειγμα όπου δεν μπορούμε να ορίσουμε την «σωστή» τιμή, πόσο μάλλον σε ένα τόσο πολύπλοκο όσο τα διόδια.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Σωστό

Κάποια πιο ενημερωμένη πληροφόρηση για το κόστος των δρόμων ? (http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=2237331#p2237331)

Μα τι εναι αυτα που λες;
Οταν ο αλλος σου λεει οτι ειναι ακριβα τα διοδια (μετα την αυξηση,πριν δεν ηταν...)παει και τελειωσε...Ειναι ακριβα.Πιστευε και μη ερευνα.

Μήπως μπορεί να μου πει κάποιος πόσα διόδια έχει μέχρι την Καλαμάτα και ποιο το κόστος τους;

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Δεν θα καθίσω να μιλήσω για τιμές αν δεν ξέρω τις τιμές αντίστοιχων έργων. Όποιος θέλει να έχει λόγο πρέπει να έχει και στοιχεία. Αλλιώς αερολογίες μετά συγχωρήσεως.

Για το 90% των διοδίων της Ιόνιας που ΄και καλά πάει στο κράτος δεν μου απάντησες όμως ακόμα εσύ που έχεις τα στοιχεία.

δεν έχεις τα @@ να κατέβεις και να ανοίξεις την μπάρα μόνος σου?

Μάλλον μπέρδεψες τις βούρτσες οπότε άσε τα δικά μου @@.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Σωστό

Κάποια πιο ενημερωμένη πληροφόρηση για το κόστος των δρόμων ? (http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=2237331#p2237331)

με ένα πρόχειρο search στο google , ορίστε :
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=114147
(δε ξέρω αν χρειάζεται να βρω το βιογραφικό αυτών που συνέταξαν την κοινοτική έκθεση για να διαπιστώσουμε αν μπήκαν με βύσμα εκεί ή όχι)

ΟΡΓΙΟ ΥΠΕΡΒΑΣΕΩΝ ΕΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ 100% ΚΑΙ ΗΜΙΤΕΛΗ ΕΡΓΑ ΤΟΥ Γ' ΚΠΣ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΗΣ ΚΟΜΙΣΙΟΝ

65 εκατ. ευρώ ο ελληνικός αυτοκινητόδρομος, 20 ο ευρωπαϊκός
Της ΔΗΜΗΤΡΑΣ ΚΑΔΔΑ
Πανευρωπαϊκό ρεκόρ υπερβάσεων κόστους αλλά και ακρίβειας χαρακτηρίζει συγκεκριμένα ελληνικά έργα υποδομής, σύμφωνα με κοινοτική έκθεση που ολοκληρώθηκε πριν από λίγες ημέρες και αξιολογεί την «αποδοτικότητα και το κόστος των μεγάλων έργων» που χρηματοδοτήθηκαν από κονδύλια του Γ' ΚΠΣ.
Αποκαλύπτονται υπερβάσεις ακόμη και κατά 100% του κόστους ελληνικών έργων υποδομής. Υπολογίζεται επίσης ότι στη χώρα μας ένα χιλιόμετρο αυτοκινητόδρομου αξίζει έως και 65 εκατ. ευρώ, όταν το πιο ακριβό έργο στα υπόλοιπα κοινοτικά κράτη πληρώνεται από το αντίστοιχο Δημόσιο το πολύ με 20 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο!

Την ίδια στιγμή οι πιο πολλές από αυτές τις επενδύσεις ανά την Ε.Ε. στοίχισαν το πολύ 5 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο. Μάλιστα, τα στοιχεία αναδεικνύουν τεράστιες διαφορές στο κόστος μεταξύ των ελληνικών έργων, ακόμη και σε υπεργολαβίες του ίδιου άξονα. Κάποια από αυτά μάλιστα ήταν τελικά φθηνότερα και από τον αρχικό σχεδιασμό.

Σύμφωνα με αρμόδια στελέχη, η κακή αξιοποίηση των κοινοτικών κονδυλίων όχι μόνο αύξησε το κόστος για τον κρατικό προϋπολογισμό (που συμμετέχει με 25%-50% σε αυτά), αλλά και στέρησε από την Ελλάδα άλλες υποδομές που είχε ανάγκη και έμειναν στα χαρτιά. Ηδη το ΕΣΠΑ έχει «φορτωθεί» με έργα 6 δισ. ευρώ που «περίσσεψαν» από το ΚΠΣ...

Τα βασικά σημεία της μελέτης είναι:

Εγνατία 1 προς 20

**Το πιο ακριβό «μεγάλο» έργο που μελετήθηκε είναι η Εγνατία Οδός (τμήμα Ιωάννινα-Μέτσοβο), το οποίο, σύμφωνα με τις κοινοτικές μετρήσεις, κόστισε περίπου 65 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο. Επεται σε ακρίβεια τμήμα του Κηφισού (αξία: 60 εκατ. ευρώ ανά χιλ.). Αντιθέτως, υπάρχουν τουλάχιστον 4 έργα υποδομής που ήταν πολύ πιο φθηνά από άλλα κοινοτικά. Μεταξύ αυτών, τμήμα της Εγνατίας Οδού (γέφυρα Νέστου) κόστισε περίπου 5 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο, ενώ τμήμα της Εγνατίας, Σιάτιστα - Κρυσταλλοπηγή, ήταν από τα πιο φθηνά στην Ε.Ε. (περί το 1 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο οδικού άξονα).

**Το κοινοτικό όργανο επισημαίνει ότι για πολλά έργα οι αρμόδιες υπηρεσίες δεν έδωσαν επαρκή στοιχεία για να εξαχθούν αποτελέσματα. Πολλά επίσης (28 από τα 173) αποδείχτηκαν από τα στοιχεία ημιτελή (θα ολοκληρωθούν στο ΕΣΠΑ). Σε μία περίπτωση αποδείχτηκε ότι δεν υπήρξε πραγματικά ενιαίο έργο. Δηλαδή, σύμφωνα με την Κομισιόν, απλά «δημιουργήθηκε» για να κλείσει «τρύπες» άλλων οδικών συμβάσεων έργων που χρηματοδοτούνταν από τα κοινοτικά κονδύλια. Σε κάποιες περιπτώσεις σημειώνεται ότι η πρόσβαση στους διάφορους ελληνικούς οργανισμούς ήταν προβληματική.

Αττική Οδός: Από 9 στα 20 εκατ.

• Οσο για τις υπερβάσεις κόστους, κι αυτές ήταν μεγάλες σε κάποιες επενδύσεις. Ο Κηφισός αρχικά είχε υπολογιστεί σε αξία στα 26-27 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο και... κατέληξε στα 36 εκατ. ευρώ (υπολογίζεται εδώ μόνο το κατασκευαστικό κόστος, χωρίς φόρους, εδαφικές εργασίες κ.λπ.). Ομοίως, στην Αττική Οδό από 9 εκατ. ευρώ ανά χλμ. το τελικό «μπουγιουρντί» έφτασε στα 20 εκατ. ευρώ, δηλαδή η αύξηση ξεπέρασε το 100% του αρχικού προϋπολογισμού (υπολογίζονται μόνο κατασκευαστικές δαπάνες). Και στις δύο περιπτώσεις καταγράφονται οι μεγαλύτερες υπερβάσεις κόστους ανά την Ε.Ε. Αντιθέτως, στα υπόλοιπα υπό εξέταση έργα ανά την Ελλάδα, η τελική αξία τους ήταν μικρότερη από τον αρχικό προϋπολογισμό ή οι τελικές αποκλίσεις ήταν μικρές.

**Οσο για τις χρονικές καθυστερήσεις, φτάνουν στο 24,4% του αρχικού χρονοδιαγράμματος στα σιδηροδρομικά δίκτυα, στο 17,8% στις οδικές υποδομές, στο 13,2% στο τραμ και στο μετρό και στο 12,6% στις ενεργειακές επενδύσεις. Συνολικά οι καθυστερήσεις δεν είναι μεγάλες σε σχέση με άλλα κράτη, διότι τα στοιχεία δείχνουν ότι το πρόβλημα εντοπίζεται και πάλι σε συγκεκριμένα έργα. *

Πως ταιριάζουν τα 65 εκατομμύρια του δημοσιεύματος με τα 8.8 εκατομμύρια από το site της Εγνατίας ?

ο καθένας υπολογίζει το κόστος όπως το συμφέρει .
καταρχήν τα 8,8 είναι χωρίς φπα (έτσι γράφει στο site) .
μπορεί αυτό το ποσό να είναι το αρχικά υπολογισθέν και να έχει μείνει έτσι
μπορεί να περιλαμβάνει μόνο το κόστος κατασκευής και όχι οτι προηγήθηκε (μελέτες κτλ)
σίγουρα δε περιλαμβάνει τις απαλλοτριώσεις , που για τόσα χιλιόμετρα φαντάζομαι θα είναι και μεγάλες