Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Το να προεξοφλείς την έκβαση μιας δίκης μόνο ως αστείο μπορώ να το εκλάβω, Komis. Ξαναλέω, το πράγμα είναι σχετικά απλό. Υπάρχει επιτακτική ανάγκη να φτιάξουμε και να συντηρήσουμε σωστά ένα σύγχρονο δίκτυο αυτοκινητόδρομων. Λεφτά για να το κάνουμε δεν έχουμε και το γιατί δεν έχουμε είναι πολύ πιο οδυνηρό από όσο θέλει να πιστεύει πολύς κόσμος.

Αντί να ρίξει ΚΑΙ αυτό το βάρος στον φορολογούμενο, η πολιτεία αποφασίζει ότι μέρος του κόστους θα χρηματοδοτήσει ο χρήστης μέσω διοδίων. Με αυτό τον τρόπο τουλάχιστον εξασφαλίζουμε ότι οι άνθρωποι που πραγματικά ζουν στην φτώχεια (και φτώχεια δεν σημαίνει δεν έχω να πληρώσω διόδια όταν πάω βόλτα με την οικογένεια μου, αλλά δεν έχω να φάω και περιμένω την αγροτική σύνταξη για να πάρω τα απολύτως απαραίτητα) δεν θα κληθούν να βγάλουν και πάλι το φίδι απ' την τρύπα.

Και ναι, έχει σημασία το ποιοι διαμαρτύρονται και ζητούν αναδιανομή του πλούτου. Χρειάζεται βέβαια απύθμενο θράσος για να βγαίνεις δημόσια και να ζητάς να σου πληρώνει ο φορολογούμενος την διέλευση με ένα αυτοκίνητο πολυτελείας, αλλά το είδαμε και αυτό.

Φίλε η μόνη επιτακτική ανάγκη αυτή τη στιγμή είναι να βγεί η χώρα από το τέλμα της χρεοκοπίας και να εξοστρακιστούν όσοι εκλέγονταν ή είχαν θέσεις πολιτικής ευθύνης τα τελευταία 20 χρόνια. Δε θα βουλιάξει η χώρα ούτε κρίνεται η ικανότητά της να βγεί στις αγορές αν δεν φτιάξουμε τους δρόμους. Όπως ζούσαμε 40 χρόνια με τους παλιούς δρόμους, μπορούμε να ζήσουμε άλλα 10 ή μέχρις ότου να έχουμε λεφτά να μπορούμε και να τους φτιάξουμε αλλά και να τους χρησιμοποιούμε. Αλλιώς θα πάμε σε κάτι σαν τα Ολυμπιακά ακίνητα που σαπίζουν άδεια. Τι νόημα έχει να φτιάξεις τους δρόμους για να τους χρησιμοποιεί ο κανένας; Και επίσης, για μισό, τι είπες δεν έχουμε λεφτά; ΟΚ - όποιος δεν έχει λεφτά δεν αγοράζει φίλε. Δεν υποθηκεύει γενιές για 30 χρόνια (εκμετάλλευση των δρόμων από ιδιωτικές). Στόπ σε όλα τα έργα, σκοτίδια μας. Όταν θα έχουμε βλέπουμε. Δε θα ξεχειλώσει ο δικός μας κwλος για να κονομήσει ο Μπόμπολας και τα πολιτικά του τσιράκια.

Και ναι σωστά λες ότι έχει σημασία ποιοί ζητούν αναδιανομή πλούτου. Χρειάζεται απύθμενο θράσος να ζητάς να σου πληρώσει ο φορολογούμενος το πολυτελέστατο πολιτικό γραφείο σου και τα έξοδά του κοντά μισό εκατομμύριο ευρώ για να βγαίνεις βουλευτής και να κονομάς. Όμως το είδαμε κι αυτό. Και απύθμενο θράσος να υπογράφεις επιζήμιες για το δημόσιο συμβάσεις παραχώρησης και να μην έχεις μπεί φυλακή. Όμως το είδαμε κι αυτό. Αλλά ενάντια στον Σουφλιά και τους συνεχιστές του, δε σε είδα να εκφράζεσαι. Είπαν οι άρχοντες ότι πρέπει να φτιάξουμε δρόμο; Μάλιστα κύριε, yes sir, ότι πείτε. Πρέπει να γίνει ο δρόμος. Σήμερα. Να σφιχτούν τα δουλικά να πληρώσουν. ΠΟΥ ΖΕΙΣ; Δε σε είδα να βγαίνεις να πεις επί της ουσίας, αν χρειαζόμαστε ή αν μπορούμε οικονομικά να έχουμε σε τέτοια περίοδο τέτοια κατασκευαστικά έργα. Μόνο το πως θα πληρωθούν σε ενδιαφέρει. Μετά απορείς που μερικοί από εδώ μέσα κράζουν κάποιους ότι πληρώνονται για να γράφουν στο φόρουμ.

Δεν κατάλαβα, ο Βαξεβάνης σου έφταιξε; Χαλάει τη σούπα; (και να φανταστείς δεν τον πάω μία τον Βαξεβάνη!!!!). Και να σου πω και την τελική, γιατί τα βάζεις με τον Βαξεβάνη και δεν τα βάζεις με τον οποιοδήποτε κάτοχο μηχανής ο οποίος περνάει τα διόδια με τη μηχανή και άρα του πληρώνουμε τις διελεύσεις ώστε με τα λεφτά του Hyundai Accent να γίνει ο δρόμος για να τον χαίρεται αυτός που δε θα έχει πληρώσει ούτε τα μισά για να γίνει;

Δε θέλω να πιστέψεις ότι τρέφω καμμία εμπάθεια προς το πρόσωπό σου ή οποιοδήποτε άλλο μέρος του φόρουμ. Γράφω πάντα φιλικά και με την ελπίδα να δείς το πράγμα και από μια άλλη οπτική γωνία.

ο κομης τα ειπε ολα σε 2 παραγραφους!

Σε 4

Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε 4

χαχαχαχα

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

λες και ο μόνος λόγος του να μη πληρώνεις είναι να γλυτώσεις τα λεφτά .

Γιατι σου κάνει εντύπωση βρε Χρήστο και σε πιάνει ο γέλωτας? Σαφώς υπάρχουν και αυτοί που απλά ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ, επειδή νιώθουν οτι τους κλέβουν. Πχ, για μένα (και το έχω πει πολλές φορές και κατ' ιδίαν σε πολλούς και χτες στη συνάντηση) είναι ΑΝΗΘΙΚΟ να πληρώνω την Πατρών-Κορίνθου για να βάλω το κεφάλι μου στον ντορβά. Λες να έχω τα λεφτά να ταξιδέψω Πάτρα και να μην έχω για τα διόδια του ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΥ αυτού?

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Πως θα συντηρηθούν οι υπάρχοντες δρόμοι; Από τα τέλη κυκλοφορίας. Φτάνουν και παραφτάνουν τα λεφτά, όπως έχω δείξει με νούμερα παλαιότερα.

link;

viewtopic.php?f=5&t=35890&p=2149422&hilit=komis1#p2149422

Τα στοιχεία για τα έσοδα από τα ΤΚ είναι από τους δημοσιευμένους ισολογισμούς του κράτους (http://www.minfin.gr). Το 2010 νομίζω τα έσοδα πήγαν κάπου στα 1.3 τρις.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

λες και ο μόνος λόγος του να μη πληρώνεις είναι να γλυτώσεις τα λεφτά .

Γιατι σου κάνει εντύπωση βρε Χρήστο και σε πιάνει ο γέλωτας? Σαφώς υπάρχουν και αυτοί που απλά ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ, επειδή νιώθουν οτι τους κλέβουν. Πχ, για μένα (και το έχω πει πολλές φορές και κατ' ιδίαν σε πολλούς και χτες στη συνάντηση) είναι ΑΝΗΘΙΚΟ να πληρώνω την Πατρών-Κορίνθου για να βάλω το κεφάλι μου στον ντορβά. Λες να έχω τα λεφτά να ταξιδέψω Πάτρα και να μην έχω για τα διόδια του ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΥ αυτού?

+1 και για να να προσθέσουμε αλάτι στην πληγή, μπαινοβγαίνουμε στην Εθνική αποφεύγοντας τα διόδια Ρίου και Ζευγολατιού (+30' έξτρα διαδρομή, σιγά τ'αυγά).

Και γιατί δεν κάνεις το ίδιο και στην Αθηνών Θεσσαλονίκης?

Με λίγα λόγια, αυτοί που είναι υπέρ της υπάρχουσας κατάστασης είναι:

1. Αυτοί που τρώνε, οπότε υπερασπίζονται μέχρι θανάτου το δικαίωμά τους να τρώνε τα λεφτά του λαού (λες να αρχίζω να αριστερίζω;), ελπίζοντας το μνημόνιο να τους φέρει ακόμα μεγαλύτερα κέρδη.

2. Αυτοί που ακόμα αντέχουν να πληρώνουν. Είτε λόγω του (1), είτε λόγω αφέλειας, θεωρούν ότι θα έχουν δρόμους που θα χαίρονται χωρίς η πλέμπα να τους ενοχλεί.

Βέβαια, έχουν αποσιωπήσει τα εξής:

1. Το γεγονός ότι ο Βαξεβάνης ό,τι έκανε, το έκανε για εντυπωσιασμό, όπως και ο Γκλέτσος πριν λίγο καιρό. Το γνωρίζουν, αλλά δε θέλουν να το παραδεχθούν γιατί τους χαλάει τα επιχειρήματα.

2. Το γεγονός ότι οι δρόμοι κοστίζουν περισσότερο από ό,τι πρέπει (ο ένας δεν μπαίνει σε τέτοια κουβέντα, ο άλλος δε δέχεται τις εφημερίδες γιατί αυτές τα έμαθαν από καθηγητές του ΕΜΠ που πήραν τη θέση με βύσμα, ο τρίτος δεν πιστεύει ότι τα είπαν και από την Ε.Ο. μιας και αυτός που τα έγραψε τσακώθηκε με το γείτονά του για το parking, οπότε δεν είναι αξιόπιστη πηγή κτλ κτλ).

3. Το γεγονός ότι, σε κάθε περίπτωση, βρίσκονται κολλημένοι στη γωνία και αναγκάζονται να καταφεύγουν σε τακτικές γελοιοποίησης του αντιπάλου, προφανώς γιατί τα επιχειρήματά τους είναι σαθρά. Το ότι οι ίδιοι είναι από κενοί (ούτε τονισμό δε γνωρίζουν), έως εμφανέστατα άξεστοι (trolls, άγνοια της γλώσσας, άσχετες παρατηρήσεις κτλ) δεν τους εμποδίζει να χρησιμοποιήσουν όλα τα όπλα που διαθέτουν - με σύμπραξη εν πολλοίς της διαχείρισης - για να χτυπήσουν όποιον τους δυσκολεύει.

4. Το γεγονός ότι, οι 'αφελείς' της παρέας, έχουν εξασφαλισμένη ζωή (οικονομική δυνατότητα πολύ ανώτερη του μέσου όρου), διαβιούν με περισσές απολαύσεις τις οποίες δε δέχονται να χάσουν ούτε κατ' ελάχιστον (αύξηση διοδίων), ενώ θεωρητικά ενδιαφέρονται για το κοινωνικό σύνολο. Οι ίδιοι, λόγω ανωτερότητας, δεν ασχολούνται με ποταπά άτομα, αλλά την ίδια στιγμή, μπορούν άνετα να χρησιμοποιούν τη δουλειά τους καθημερινά.

5. Το γεγονός ότι, οι περισσότεροι Έλληνες, ειδικά των κατώτερων κοινωνικά στρωμάτων (έχει κανείς υπόψη τους πόσα μπορεί να κλέψει ένα Φροντιστήριο;), που παραδοσιακά δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν, έχουν πληρώσει φόρους για τους δρόμους αυτούς που σήμερα δεν μπορούν πρακτικά να χρησιμοποιήσουν (δηλαδή οι εισφορές τους πήγαν υπέρ αυτών που μπορούν - βλ. Χρήστος Λάππας).

Θα μπορούσα να γράφω για ώρες, αλλά δεν έχει σημασία. Τα διαπιστευτήρια του καθενός μας έχουν δοθεί και είναι φανερά πλέον.

@ alfa 156, komis1

Αν σταματήσουν τα έργα, αν σταματήσουν να πληρώνουν τα κορόιδα οι μεροκαματιάρηδες πολίτες, πώς θα απολαμβάνει η ανώτερη τάξη (InFiNiTy, Χρήστος Λάππας κλπ) και οι άρχοντες (Υπουργοί, Βουλευτές κλπ) τις υποδομές που τους χρηματοδοτούν τα κορόιδα;

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Όπως ζούσαμε 40 χρόνια με τους παλιούς δρόμους, μπορούμε να ζήσουμε άλλα 10 ή μέχρις ότου να έχουμε λεφτά να μπορούμε και να τους φτιάξουμε αλλά και να τους χρησιμοποιούμε.

Καθώς η λογική δεν είναι μέσα στα εθνικά μας χαρακτηριστικά, είσαι σίγουρος για το 'ζούσαμε'; Γιατι τα στοιχεία της τροχαίας λένε άλλα, και τα έξοδας νοσηλείας και κηδειών είναι σημαντικά. Φυσικά εσύ μάλλον προτιμάς τους νεκρούς και τους ανάπηρους αντί να έχουμε ασφαλείς δρόμους, νομίζεις ότι έχεις κάποιο συμβόλαιο με την αρτημέλεια ή με τη ζωή;

Δε θα ξεχειλώσει ο δικός μας κwλος για να κονομήσει ο Μπόμπολας και τα πολιτικά του τσιράκια.

Άλλο εθνικό μας χαρακτηριστικό, μεγαλοπιανόμαστε, κατευθείαν να χτυπήσουμε τον μεγάλο Μπόμπολα, λές και θα φτωχύνει ο Μπομπολάς αν σταματήσουν τα έργα στην πεθαμένη Ελλάδα.....

Στόπ σε όλα τα έργα, σκοτίδια μας.

Έχεις ιδέα Εστω και καθυστερημένα, διεγράφη προσβλητικός χαρακτηρισμός [Mod] πόσοι ζούσαν απο τα έργα, (εργάτες, έμποροι και ελεύθεροι επαγγελματίες); Αυτή τη στιγμή πάντως δεν προχωράει κανένα έργο, στα Τέμπη οι δύο μεγάλοι (ΕΛ ΑΚΤΩΡ ΚΑΙ HOCHTIEF) έχουν σταματήσει τις εργασιές.

Διεγράφη προσβλητική-flame baiting παράγραφος [Mod]

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ποιος μίλησε για κομπίνες, Komis, θα μας τρελανεις;

Το επιχείρημα για τους 'δεν πληρώνω' είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι φτωχοί που δεν έχουν να δώσουν διόδια για να πηγαίνουν στην δουλεια τους. Σε περιπτώσεις τύπου βαξεβανη αυτο δεν ισχύει και αν ισχύει, ας πουλησει το ΤΤ να πάρει κάτι πιο φθηνό και να πληρώνει τα διόδια όπως όλος ο κόσμος. Τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε.

Βασίλη, θα του προτεινα να πηγαινει απο το δευτερευον οδικο δικτυο. Αν το κράτος, οπως λες, δεν έχει λεφτά να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, τότε αυτο είναι πολυ πιο σοβαρό απο το να πρέπει κάποιος να κάνει επιπλέον 2 ώρες την ημέρα για να πηγαίνει στην δουλεια του από δρόμο χωρίς διόδια. Ακόμα και τα προβλήματα έχουν διαβαθμισεις.

Πραγματικά απορώ:
1)Εσύ από 300 τόσες σελίδες εδώ μέσα κατάλαβες ότι το μόνο επιχείρημα των δεν πληρώνω είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι φτωχοί που δεν έχουν να δώσουν διόδια???
Δηλαδή αν εσένα σου λέγανε ότι θα πληρώνεις 1000 ευρώ το μήνα για να χρησιμοποιείς την αποχέτευση του δήμου σου και αν δεν τα δώσεις να πηγαίνεις να χ@ζεις στο δάσος θα το δεχόσουνα??? Ανεξάρτητα αν μπορείς να τα δώσεις ή όχι
2)Μιλάς για παράπλευρους.
Εχεις χρησιμοποιήσει ποτέ παράπλευρο για να πας πχ στη Μαλεσίνα???
3) Πραγματικά πιστεύεις πως άμα πληρώσει ο πολίτης διόδια θα βρει λεφτά το κράτος να πληρώσει μισθούς και συντάξεις?

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

@ alfa 156, komis1

Αν σταματήσουν τα έργα, αν σταματήσουν να πληρώνουν τα κορόιδα οι μεροκαματιάρηδες πολίτες, πώς θα απολαμβάνει η ανώτερη τάξη (InFiNiTy, Χρήστος Λάππας κλπ) και οι άρχοντες (Υπουργοί, Βουλευτές κλπ) τις υποδομές που τους χρηματοδοτούν τα κορόιδα;

Ευχαριστώ.

Ναι, κοίτα η ανάλυσή σου είναι γενικά στο +1 αλλά ο Λάππας τουλάχιστον προσπαθεί να προβάλλει μια λογική στις προτάσεις του, κάτι που για κανέναν λόγο δεν έχει κάνει καμμία κυβέρνηση, οπότε μην τον εξομοιώνεις. Σε ποιά τάξη ανήκει ποσώς μ'ενδιαφέρει, εδώ όλοι κρινόμαστε από αυτά που λέμε, όχι από το τι αυτοκίνητο γράφει η υπογραφή μας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την πραγματική ανώτερη τάξη (όπου εύχομαι να ανήκει και ο Λάππας και όλοι σας)- τους μορφωμένους και οικονομικά εύρωστους ανθρώπους εννοώ, όχι τους βλαχονεόπλουτους.

Για τον infinity... he's just an element of chaos (αν και αυτό ορισμένες φορές κουράζει λίγο)

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Εσύ DAP τι ψήφισες στις τελευταίες εκλογές;

Ο,τι και συ....

Ο σύγχρονος Έλλην αποτελεί ιδιαιτέρου ενδιαφέροντος ψηφοφόρος.

1. Ο Ψηφίζων ΚΚΕ. Σήμα του το ταγάρι. Για όλα φταίει το κεφάλαιο. Στο προσκεφάλι του η εικόνα της Παπαρήγα με τον πατερούλη Στάλιν. Ξεχωρίζει από το μότο 'Να μην πληρώσει ο Λαός την Κρίση τους'. Ενδυματολογικά αποτελεί αντικείμενο μελέτης. Για τις γυναίκες το φετίχ είναι το σανδάλι αλά Σουηδέζα σε οίστρο τουρίστρια της δεκαετίας του 70. Για τον άντρα η τραγιάσκα εργασίας. Χύνουν και οι δύο με τις νοητικές πράξεις αυνανισμού που πλουσιοπάροχα τους σερβίρει το κόμμα μέσω της Κανέλλη και ενίοτε και του Ζουράρι.

2. Ο Ψηφίζων ΣΥΡΙΖΑ. Αποτελεί αντικείμενο ψυχιατρικής μελέτης. Οι πολιτικές του απόψεις άγνωστες. Στόχος του η πραγμάτωση μίας αριστερής ουτοπίας όπου το κεφάλαιο θα παραμείνει κεφάλαιο. Με ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά στα ανήσυχα πνεύματα γόνων αστών της Κυψέλης (παλαιότερα) του Ψυχικού και της Φιλοθέης. Ξεχωρίζει από το μότο 'Οχι στην Παγκοσμιοποίηση'. Στο προσκεφάλι του ο Τσίπρας. Για τα κοριτσάκια του κόμματος απαραίτητο αξεσουάρ ο rabbit δονητής για 'ατέλειωτες νύχτες'. Ενδυματολογικά τύφλα να έχει ο Κωστέτσος. Γόβες Manolo, ρούχα Κωστέτσος (να μην μας πουν και ψώνια ότι φοράμε μόνο Dior). Στις συγκεντρώσεις το κόμματος ο περαστικός αν επιζήσει από το νέφος του Channel #5 θα πεθάνει στα γέλια από τα συνθήματα που ακούγονται.

3. Ο Ψηφίζων ΠΑΣΟΚ. Ανιάτη περίπτωση. Ιδιαίτερα μεγάλη απήχηση στους μικρομεσαίους. Λόγω ακριβώς αυτού του λόγου έχει αντίστοιχη απήχηση και στους μικροτσούτσουνους που θεωρούν ότι μέσα από τον τρίτο δρόμο θα ανακαλύψουν και αυτή μία Μιμή. Στο προσκεφάλι τους η εικόνα του Ανδρέα επιστρέφοντας θριαμβευτής από το Χέρφιλντ να κουνά το χέρι προς τη Μιμή. Ψευταράκοι και μικρο-απατεώνες πολλοί από αυτούς λάδωσαν το αντεράκι τους με μία θέσουλα στο Δημόσιο στα πρώτα χρόνια της πράσινης λαίλαπας. Σήμερα ξεχωρίζουν σε 'προοδευτικούς' (aka Σημιτικούς) και παραδοσιακούς (aka GAP). Ξεχωρίζει από το μότο 'O Laos den xechna ti simainei dexia'. Αν και σήμερα μάλλον αποτελεί δύσκολο πράγμα να ξεχωρίσουν τι σημαίνει δεξία καθώς οι σφαλιάρες που τρώνε από το κόμμα τους ως εργαζόμενοι είναι περισσότερες και από τις τυχαίες προσκρούσεις των μορίων νερού στον μεγάλο φράγμα της Ολλανδίας. Ενδυματολογικά από το ζιβάγκο και τη τρύπια κάλτσα σήμερα πρώτο λόγο έχουν τα Armani, Boss κ.α. Στις συγκεντρώσεις του κόμματος πια δεν πάει. Άλλωστε δεν χρειάζεται. Ηδονίζεται με το να ακούει την Τρέμη και τον Πρεντετέρη στη TV καθώς και τον Κυβερνητικό εκπρόσωπο.

4. Ο Ψηφίζων ΛΑΟΣ. Μότο του 'Ο ΛΑΟΣ στην ΕΞΟΥΣΙΑ'. Κλασσική περίπτωση φτωχομπινέ δεξιού ο οποίος λόγω της περιορισμένης του ευφυίας δεν κατάφερε ποτέ να τελειώσει ένα Λύκειο. Παρόλα αυτά αγοράζει με το κιλό τα βιβλία του Άδωνι και πιστεύει ότι οι Έλληνες αποτελούν τον Περιούσιο λαό. Κάτι σαν τους Ορθόδοξους Εβραίους στο Ισραήλ. Αρχηγός του κόμματος ο φοβερός και τρομερός Καρατζαφέρης (aka Καρατζαφύρερ). Λαϊκιστής του κερατά το πρωί θα τον βρεις να δίνει σοκολάτες σε παιδιά μεταναστών ενώ το βράδυ τους πηδά τη μάνα για 5 ή 10 ευρώ ενώ δεν σταματά να πλακώνει και τη γυναίκα του στο ξύλο. Ενδυματολογικά ανήκει στην κατηγορία του κακοντυμένου. Απεχθάνεται τους Δ.Υ. αλλά θα ήθελε να είναι ένας από αυτούς. Στο προσκεφάλι του η φωτογραφία του περιστεριού που κουτσούλησε τον αρχηγό του. Μία φωτογραφία που κρύβει την φωτό του Αβέρωφ.

5. Ο Ψηφίζων ΝΔ. Περίπτωση που χρίζει άμεσης ψυχιατρικής περίθαλψης. Ένα σχιζοφρενές κόμμα Δελφινάτων. Περίπτωση καράβλαχου δεξιού ο οποίος δεν τελείωσε Δημοτικό. Πιστεύει όπως και ο ψηφίζων ΛΑΟΣ ότι θα ξαναπάρουμε την κόκκινη Μηλιά. Αλλά σε αντίθεση με τον ψηφίζων ΛΑΟΣ το κρατά επτασφράγιστο μυστικό μην τον πουν Φασίστα. Ξεκίνησε Συντηρητικός αλλά τώρα οικειοποιείται θέσεις και απόψεις που και το ΚΚΕεσ δεν τολμούσε να εκστομίσει 35 χρόνια πριν. Αρχηγός ο εγγονός της Πηνελόπης Δέλτα που θα μείνει στην Ιστορία ως ο άνθρωπος που αντί να κλείσει με ταχύτητα το Σκοπιανό ζήτημα (λαδώνοντας με μερικές δεκάδες εκατομμύρια δολλάρια τον Γκλιγκόρωφ και τα τσιράκια του) επιδώθηκε σε μία διελκυστίδα εξουσίας με τον Δρακουμέλ με αποτέλεσμα σήμερα 180 στις 200+ χώρες του κόσμου να έχουν αναγνωρίσει το κρατίδιο των Γυφτό-Σερβό-Αλβανό-Βούλγαρων σε Μακεδονία. Ηδονίζεται κρυφά με τη φωτό της Παζαϊτη, ευχόμενος να είναι αυτός ο νέος Ζαχόπουλος που θα της προσφέρει κύμματα ηδονής όταν ο χοντρός θα σκίζει το HALO. Ενδυματολογικά ξεχωρίζει από τα ρούχα που έχει αγοράσει στο ΖΑRΑ ή στο M&S. Στο προσκεφάλι του η φωτό του ΚΚ του γηραιότερου (γνωστού και ως Θείου) ο οποίος χαιρετούσε τις απογοητευμένες νεαρές τότε υπάρξεις (τρόφιμες όλες των κατά τόπους νεκροταφείων πια) που με δάκρυα στα μάτια τον έβλεπαν να αυτοεξορίζεται. Ηδονίζεται με το να ακούει τον Καμμένο και για όλα φταίει ο GAP και όχι το κούφιο του το κεφάλι που δεν είδε το τέλος να έρχεται.

Ο χρήστης geko έγραψε:

Καθώς η λογική δεν είναι μέσα στα εθνικά μας χαρακτηριστικά, είσαι σίγουρος για το 'ζούσαμε'; Γιατι τα στοιχεία της τροχαίας λένε άλλα, και τα έξοδας νοσηλείας και κηδειών είναι σημαντικά. Φυσικά εσύ μάλλον προτιμάς τους νεκρούς και τους ανάπηρους αντί να έχουμε ασφαλείς δρόμους, νομίζεις ότι έχεις κάποιο συμβόλαιο με την αρτημέλεια ή με τη ζωή;

Ας απαγορεύσει πλήρως και χωρίς εξαιρέσεις την πώληση καπνικών ειδών, πολύ περισσότεροι θα σωθούν και θα γλυτώσουμε κι ένα σωρό λεφτά από τις εισαγωγές. Για διάβασε λίγο ποιητή...' Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγό δουλείας ας έχωσι'. Λοιπόν ζυγό δουλείας σου εύχομαι, αφού έτσι φοβισμένος φαίνεται ότι θες να ζήσεις τη ζωή σου, Διεγράφη απάντηση στον παραπάνω προσβλητικό χαρακτηρισμό [Mod].

Έχεις ιδέα Εστω και καθυστερημένα, διεγράφη προσβλητικός χαρακτηρισμός [Mod] πόσοι ζούσαν απο τα έργα, (εργάτες, έμποροι και ελεύθεροι επαγγελματίες); Αυτή τη στιγμή πάντως δεν προχωράει κανένα έργο, στα Τέμπη οι δύο μεγάλοι (ΕΛ ΑΚΤΩΡ ΚΑΙ HOCHTIEF) έχουν σταματήσει τις εργασιές.

Διεγράφη προσβλητική-flame baiting παράγραφος [Mod]

Ας δουλέψουν να χτίσουν ξενοδοχεία, τουριστικές κατοικίες, αεροδρόμια και μαρίνες που θα τα πληρώσουν αυτοί που έχουν (οι τουρίστες) κι όχι αυτοί που δεν έχουν, να βγάλει η χώρα λεφτά, να δουλέψουν μετά και στους δρόμους. Οι κατασκευαστικές επένδυσαν σε λάθος δουλειές, έπαιξαν κι έχασαν. Σόρρυ.. Κανένας οίκτος.

Ο χρήστης geko έγραψε:

Όπως ζούσαμε 40 χρόνια με τους παλιούς δρόμους, μπορούμε να ζήσουμε άλλα 10 ή μέχρις ότου να έχουμε λεφτά να μπορούμε και να τους φτιάξουμε αλλά και να τους χρησιμοποιούμε.

Καθώς η λογική δεν είναι μέσα στα εθνικά μας χαρακτηριστικά, είσαι σίγουρος για το 'ζούσαμε'; Γιατι τα στοιχεία της τροχαίας λένε άλλα, και τα έξοδας νοσηλείας και κηδειών είναι σημαντικά. Φυσικά εσύ μάλλον προτιμάς τους νεκρούς και τους ανάπηρους αντί να έχουμε ασφαλείς δρόμους, νομίζεις ότι έχεις κάποιο συμβόλαιο με την αρτημέλεια ή με τη ζωή;

Δε θα ξεχειλώσει ο δικός μας κwλος για να κονομήσει ο Μπόμπολας και τα πολιτικά του τσιράκια.

Άλλο εθνικό μας χαρακτηριστικό, μεγαλοπιανόμαστε, κατευθείαν να χτυπήσουμε τον μεγάλο Μπόμπολα, λές και θα φτωχύνει ο Μπομπολάς αν σταματήσουν τα έργα στην πεθαμένη Ελλάδα.....

Στόπ σε όλα τα έργα, σκοτίδια μας.

Έχεις ιδέα Εστω και καθυστερημένα, διεγράφη προσβλητικός χαρακτηρισμός [Mod] πόσοι ζούσαν απο τα έργα, (εργάτες, έμποροι και ελεύθεροι επαγγελματίες); Αυτή τη στιγμή πάντως δεν προχωράει κανένα έργο, στα Τέμπη οι δύο μεγάλοι (ΕΛ ΑΚΤΩΡ ΚΑΙ HOCHTIEF) έχουν σταματήσει τις εργασιές.

Διεγράφη προσβλητική-flame baiting παράγραφος [Mod]

geko τα περισσοτερα θανατηφορα στατιστικα γινονται μεσα στις πολεις που οι δρομοι εχουν τα μαυρα τους τα χαλια απο θεμα ποιοτητας σφαλτου κλπ,το θεμα λοιπον δεν ειναι μονο 5 οδικες αρτηριες ,και το υπολοιπο οδικο δικτυο να εχει προσφυση...υαλοτουβλου!
εκτος αν πρπει να βαλουμε διοδια και μεσα στις πολεις για να εχουμε ΚΑΙ εκει δρομους καπως καλους...μην τρελαθουμε κιολας δηλαδη!

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Λοιπόν ζυγό δουλείας σου εύχομαι, αφού έτσι φοβισμένος φαίνεται ότι θες να ζήσεις τη ζωή σου, Διεγράφη απάντηση στον παραπάνω προσβλητικό χαρακτηρισμό [Mod].

Μήπως ζείς σε εντελώς δικό σου κόσμο;

Ας απαγορεύσει πλήρως και χωρίς εξαιρέσεις την πώληση καπνικών ειδών, πολύ περισσότεροι θα σωθούν και θα γλυτώσουμε κι ένα σωρό λεφτά από τις εισαγωγές.

Όποτε το νέο σύνθημα των άχρηστων διοδίστας θα πρέπει να είναι 'Πρώτα θα κάνουμε υγιείνή ζωή και μετά ασφαλείς δρόμοι, μέχρι τότε δεν πληρώνουμε δεν πληρώνουμε'

Οτι νά ναι ο καθένας τσαμπουνάει ότι του κατέβει και κάνει οτι του κατέβει

Ας δουλέψουν να χτίσουν ξενοδοχεία, τουριστικές κατοικίες, αεροδρόμια και μαρίνες που θα τα πληρώσουν αυτοί που έχουν (οι τουρίστες) κι όχι αυτοί που δεν έχουν, να βγάλει η χώρα λεφτά, να δουλέψουν μετά και στους δρόμους. Οι κατασκευαστικές επένδυσαν σε λάθος δουλειές, έπαιξαν κι έχασαν. Σόρρυ.. Κανένας οίκτος.

Αυτά που αναφέρεις υπάρχουν και δεν αποτελούν βασικές υποδομές μιάς χώρας. Οι βασικές υποδομές έχουν σκοπό να εξυπηρετούν και να διευκολύνουν όλες τις υπόλοιπες δραστηριότητες, μάλλον αγνοείς τη χρησιμότητα των δρόμων.

Ξαναδιαγράφη η ίδια 'πετυχημενη' προσβλητική-flame baiting παράγραφος [Mod]

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Πως θα συντηρηθούν οι υπάρχοντες δρόμοι; Από τα τέλη κυκλοφορίας. Φτάνουν και παραφτάνουν τα λεφτά, όπως έχω δείξει με νούμερα παλαιότερα.

link;

viewtopic.php?f=5&t=35890&p=2149422&hilit=komis1#p2149422

Τα στοιχεία για τα έσοδα από τα ΤΚ είναι από τους δημοσιευμένους ισολογισμούς του κράτους (http://www.minfin.gr). Το 2010 νομίζω τα έσοδα πήγαν κάπου στα 1.3 τρις.

Ξέχασες να υπολογίσεις 200.000 χιλιόμετρα επαρχιακού οδικού δικτύου, αλλά δεν πειράζει, καλή καρδιά.

··········

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ανεβάζουμε τους τόνους, geko. Σε forum είμαστε, ό,τι και να γράφει κανείς μην ξεχνάς ότι τελικά το μόνο που μετράει είναι ο νόμος και η θέληση του κράτους να τον εφαρμόσει.

Απόψε στα διόδια της ΑΟ είχε κολλήσει στον πίσω προφυλακτήρα μου φαρδύ όχημα με εργοστασιακα xenon. Ελπίζω να μην τον χάλασε που απλά εκοψα ταχύτητα και πέρασα το Εpass με 10 ώστε να προλάβει να κατέβει η μπάρα. Όποιος θέλει να περάσει τσάμπα, μπορεί να το κάνει και δεν μου πέφτει λόγος, εφόσον αναλαμβάνει τις ευθύνες του απέναντι στον νόμο. Όχι με τις πλάτες των ανυποψιαστων οδηγών που πληρώνουν κανονικά.

···········
Οι πολιτικές μου θέσεις είναι προφανείς μέσα απο χιλιάδες μηνύματα στο 4ΤF. Οι κομματικές μου θέσεις (αν υπαρχουν) δεν είναι κάτι που θα συζητούσα στο forum, πολλω δε μάλλον, μετα απο παρακινηση χρήστη τον οποίο έχω στην λίστα αγνόησης.

Μπραβο ρε μαγκα, καλα του εκανες του τσαμπατζη.

Ρε παιδια επειδη περναω συχνα απο Αττικη οδο, αμα δειτε λευκο 5θ ibiza tsi,
κολληστε πισω μου και περαστε..
χαρα μου να μπορω να βοηθησω καποιον,
τουλαχιστον οσο εχω ακομα (λεφτα)

Ευχαριστώ πολυ για τα καλα σου λόγια. Να υποθέσω ότι στο ιδιο πνευμα αλληλεγγύης παρακινείς τους επαγγελματίες να μην σου κόβουν αποδείξεις;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Οι πολιτικές μου θέσεις είναι προφανείς μέσα απο χιλιάδες μηνύματα στο 4ΤF. Οι κομματικές μου θέσεις (αν υπαρχουν) δεν είναι κάτι που θα συζητούσα στο forum, πολλω δε μάλλον, μετα απο παρακινηση χρήστη τον οποίο έχω στην λίστα αγνόησης.

Προφανές δεν είναι τίποτε, όταν έχεις να κάνεις με τέτοια θέματα. Υποθέτω μεν, αλλά 100% σίγουρος δεν είμαι. Τουλάχιστον όμως τσίμπησες, κάτι είναι και αυτό.

Σου έχω κάτι καλύτερο, λοιπόν: ας υποθέσουμε ότι πάνε τα διόδια στα 20€ / σταθμό. Θα τα χρησιμοποιούσες; αν το νούμερο σου φαίνεται μικρό, κάνε το όσο θέλεις εσύ, ώστε να σε δυσκολέψει. Σκέψου καλά και απαντάς μετά. Το νόημα της ερώτησης είναι δεδομένο και γνωστό: σήμερα, ΟΛΟΙ έχουμε δώσει από φόρους για να γίνουν οι δρόμοι. Μερικοί όμως, με τις τιμές που υπάρχουν, αδυνατούν να πληρώσουν διόδια και έτσι, αν και έχουν πληρώσει για την κατασκευή των δρόμων, δεν μπορούν πρακτικά να τους χρησιμοποιήσουν.

@ alfa 156, komis1

Αν σταματήσουν τα έργα, αν σταματήσουν να πληρώνουν τα κορόιδα οι μεροκαματιάρηδες πολίτες, πώς θα απολαμβάνει η ανώτερη τάξη (InFiNiTy, Χρήστος Λάππας κλπ) και οι άρχοντες (Υπουργοί, Βουλευτές κλπ) τις υποδομές που τους χρηματοδοτούν τα κορόιδα;

Ευχαριστώ.

Ναι, κοίτα η ανάλυσή σου είναι γενικά στο +1 αλλά ο Λάππας τουλάχιστον προσπαθεί να προβάλλει μια λογική στις προτάσεις του, κάτι που για κανέναν λόγο δεν έχει κάνει καμμία κυβέρνηση, οπότε μην τον εξομοιώνεις. Σε ποιά τάξη ανήκει ποσώς μ'ενδιαφέρει, εδώ όλοι κρινόμαστε από αυτά που λέμε, όχι από το τι αυτοκίνητο γράφει η υπογραφή μας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την πραγματική ανώτερη τάξη (όπου εύχομαι να ανήκει και ο Λάππας και όλοι σας)- τους μορφωμένους και οικονομικά εύρωστους ανθρώπους εννοώ, όχι τους βλαχονεόπλουτους.

Για τον infinity... he's just an element of chaos (αν και αυτό ορισμένες φορές κουράζει λίγο)

Δεν είναι θέμα λογικής ακολουθίας σκέψεων. Σε αυτά έχει δίκιο ο Χρήστος Λάππας και τα έχω γράψει κι εγώ εδώ και καιρό, παρά τις αντιδράσεις που ακούγονταν τότε περί αδυναμίας εφαρμογής ηλεκτρονικού συστήματος. Το όλο πρόβλημα βρίσκεται αλλού. Αδυνατεί να καταλάβει δύο βασικά θέματα:

1. Ότι η άρνηση πληρωμής είναι κίνηση πίεσης και όχι απλά κοροϊδία προς τους άλλους. Φυσικά, υπάρχουν και πολλοί που το κάνουν για να γλυτώσουν, αλλά οι περισσότεροι που δεν πληρώνουν είναι αυτοί που αντιδρούν. Δεν υπάρχει όμως άλλο μέσο πίεσης. Παραδέχομαι αυτούς που το κάνουν γιατί έχουν το θάρρος να αντιδράσουν. Αν διορθωθεί η κατάσταση και τέτοια φαινόμενα συνεχίσουν, εννοείται ότι θα είμαι εναντίον τους.

2. Τα παραδείγματα 'διασήμων' που αντιδρούν: δεν το κάνουν γιατί αυτοί δεν έχουν λεφτά ή γιατί θέλουν να γλυτώσουν. Το κάνουν γιατί, ως διάσημοι που είναι, μπορούν να δώσουν μεγαλύτερη δημοσιότητα σε αυτή την αντίδραση. Λες να είχε ο Βαξεβάνης όρεξη να τσακώνεται στη μέση του δρόμου για 3€;

Ευχαριστώ.