Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

http://www.autobild.gr/index.php?cat_id=549&page_id=4234

Τα πρωταπριλιάτικα αστεία δεν έχουν νόημα, όταν καθημερινά διαβάζουμε ψευδείς ειδήσεις...

Να υπενθυμισω στους παλιοτερους Αθηναιους οδηγους οτι η εφαρμογη του μετρου του Δακτυλιου ξεκινησε Πρωταπριλια?

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
προφανως οι δρομοι και οι αυτοκινητοδρομοι ειναι για ολους. ολοι επωφελουνται, αμεσα η εμμεσα σε μικροτερο η μεγαλυτερο ποσοστο, χρηστες η οχι

Οι απλοί δρόμοι όντως είναι για όλους. Είναι εύκολο να γίνουν, είναι σε γενικές γραμμές φθηνοί, με μικρές απαιτήσεις συντήρησης και ουσιαστικά μηδενικές σε εποπτεία και εξυπηρετούν την βασική ανάγκη επικοινωνίας μεταξύ διαφορετικών περιοχών, οπότε είναι λογικό να τους πληρώνουν οι φορολογούμενοι.

Οι σύγχρονοι αυτοκινητόδρομοι είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση. Απαιτούν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και μελέτες για την κατασκευή τους, τεράστια ποσά για τις απαλλοτριώσεις γης στα σημεία από τα οποία θα περάσουν, για την κατασκευή σηράγγων και γεφυρών (όχι γιατί δεν γίνεται αλλιώς, αλλά γιατί αυτό είναι το πιο βολικό και ασφαλές για τους οδηγούς), ενώ και μετά από την αποπεράτωση τους εξακολουθούν να απαιτούν τεράστια έξοδα για την συνεχή συντήρηση και εποπτεία τους. Όχι, οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ είναι για όλους. Είναι μόνο για όσους είναι προετοιμασμένοι να πληρώνουν ώστε να απολαμβάνουν τις μεγαλύτερες ταχύτητες, την άνεση και την ασφάλεια που τέτοιοι δρόμοι προσφέρουν. Διαφορετικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν το επαρχιακό οδικό δίκτυο.

ενω τωρα δεν χρεωνει τον καθε φορολογουμενο;

δεν χρεωνει τους χρηστες μιας οδου για την κατασκευη μιας αλλης;

με τη 'λογικη' του να πληρωνουμε για δρομους οσοι τους χρησιμοποιουμε, δεν θα επρεπε να κατασκευαζεται κανενας δρομος πλεον σε κανεναν νομο.

Ο φορολογούμενος σήμερα χρεώνεται σαφώς λιγότερο από όσο θα πλήρωνε αν επωμιζόταν μόνος του τα έξοδα της κατασκευής, βελτίωσης, συντήρησης και εποπτείας του αυτοκινητόδρομου. Επίσης είναι αυτονόητο ότι σε μια χρεοκοπημένη χώρα είναι παράλογο να ζητάμε από όλους να πληρώνουν για μια υπηρεσία υψηλών προδιαγραφών που ενδεχομένως δεν θα χρειαστούν ποτέ, την στιγμή που υπάρχουν εναλλακτικές για όσους δεν επιθυμούν να την πληρώσουν.

Θέλεις να πας από την Ελληνικό στην Ελευσίνα; Να πας από το κέντρο, ή από τον Πειραιά. Δεν θα πληρώνω εγώ (και πολύ περισσότερο ο συνταξιούχος που δεν έχει καν αυτοκίνητο) τους εργαζόμενους στην Α.Ο. που εποπτεύουν τον δρόμο για το δικό σου όφελος, για δική σου ευκολία, για να γλιτώνεις εσύ χρόνο. Αν θεωρείς ότι αξίζει τον κόπο, να πληρώσεις ώστε να απολαύσεις την υπηρεσία.

Για την ιστορία, ακόμα και αν περνούσε αύριο η Α.Ο. στα χέρια του δημοσίου, τα διόδια θα εξακολουθούσαν να υφίστανται καθώς α) σημαντικό κομμάτι τους είναι ΦΠΑ υπέρ του δημοσίου ούτως ή άλλως και β) ο δρόμος έχει συνεχή έξοδα. Από που θα καλυφθούν αυτά;

Το κατά πόσο τα χρήματα των διοδίων θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν στην συντήρηση του δρόμου όπως τώρα και όχι στις μαύρες τρύπες του προϋπολογισμού -όπως γινόταν επί δεκαετίες- αφήνοντας τον ίδιο τον δρόμο να ρημάζει είναι ένα ερώτημα βέβαια.

Οδηγοί θέλουν να πληρώσουν

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... show=11843

Πάντως το 'κίνημα' δεν πληρώνω πάει πολύ καλά, πλέον θα είναι χαζός όποιος πληρώνει διόδια για την Πατρών-Κορίνθου καθώς πολύ απλά ο δρόμος δεν θα κατασκευαστεί, οι κατασκευαστές την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια (αφού πρώτα οι επενδυτές έκοψαν τη χρηματοδότηση) Το ίδιο και ή Ιόνια, το ίδιο και η Ολύμπια οδός, το ίδιο και το μετρό Θεσσαλονίκης, κτλπ

Σαν χώρα πάμε απο το καλό στο καλύτερο Α στο διάλο...

Ο χρήστης geko έγραψε:
Πάντως το 'κίνημα' δεν πληρώνω πάει πολύ καλά, πλέον θα είναι χαζός όποιος πληρώνει διόδια για την Πατρών-Κορίνθου καθώς πολύ απλά ο δρόμος δεν θα κατασκευαστεί, οι κατασκευαστές την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια (αφού πρώτα οι επενδυτές έκοψαν τη χρηματοδότηση) Το ίδιο και ή Ιόνια, το ίδιο και η Ολύμπια οδός, το ίδιο και το μετρό Θεσσαλονίκης, κτλπ

Σαν χώρα πάμε απο το καλό στο καλύτερο Α στο διάλο...

Και ο Ρέππας με τον Μπόμπολα, τη Hochtief, τη Vinci και άλλα μη κερδοσκοπικά σωματεία κλέφτες θα γίνουνε???

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Πάντως το 'κίνημα' δεν πληρώνω πάει πολύ καλά, πλέον θα είναι χαζός όποιος πληρώνει διόδια για την Πατρών-Κορίνθου καθώς πολύ απλά ο δρόμος δεν θα κατασκευαστεί, οι κατασκευαστές την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια (αφού πρώτα οι επενδυτές έκοψαν τη χρηματοδότηση) Το ίδιο και ή Ιόνια, το ίδιο και η Ολύμπια οδός, το ίδιο και το μετρό Θεσσαλονίκης, κτλπ

Σαν χώρα πάμε απο το καλό στο καλύτερο Α στο διάλο...

Και ο Ρέππας με τον Μπόμπολα, τη Hochtief, τη Vinci και άλλα μη κερδοσκοπικά σωματεία κλέφτες θα γίνουνε???

Εχεις καποιο αλλο σωματειο να το αναλαβει υπευθυνα να το φτιαξει??? η δεν πειραζει και να μην γινουν κιολας οι δρομοι?? αφου αλλωστε πλεον ποιος θα κυκλοφορει με την τιμη της βενζινης εκει που εφτασε....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Πάντως το 'κίνημα' δεν πληρώνω πάει πολύ καλά, πλέον θα είναι χαζός όποιος πληρώνει διόδια για την Πατρών-Κορίνθου καθώς πολύ απλά ο δρόμος δεν θα κατασκευαστεί, οι κατασκευαστές την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια (αφού πρώτα οι επενδυτές έκοψαν τη χρηματοδότηση) Το ίδιο και ή Ιόνια, το ίδιο και η Ολύμπια οδός, το ίδιο και το μετρό Θεσσαλονίκης, κτλπ

Σαν χώρα πάμε απο το καλό στο καλύτερο Α στο διάλο...

Και ο Ρέππας με τον Μπόμπολα, τη Hochtief, τη Vinci και άλλα μη κερδοσκοπικά σωματεία κλέφτες θα γίνουνε???

Εχεις καποιο αλλο σωματειο να το αναλαβει υπευθυνα να το φτιαξει??? η δεν πειραζει και να μην γινουν κιολας οι δρομοι?? αφου αλλωστε πλεον ποιος θα κυκλοφορει με την τιμη της βενζινης εκει που εφτασε....

καλα ρε συ, να πληρωσουμε να τους φτιαξουν, αλλα να τους πληρωσουμε και να ΜΗΝ τους φτιαξουν, ε παει καπως πολυ

Υπομονη.. να δουμε ποτε θα τελειωσουν.....τοτε.... οσοι προλαβαν και τα τελειωσαν... π.χ. Vinci τη γεφυρα... ο.κ.... Τα υπολοιπα κρυβε λογια.. Και φυσικα δεν υποννοω οτι φταινε τα διαφυγοντα λεφτα των 'δεν πληρωνω' μονο... ευκαιρια ειναι να τα βροντηξουν και να φυγουν τραπεζες κ.λ.π. ωστε να ερθουν τα 'αλλα' ποια αραγε?? σωματια να τα κανουν...
Λες και εχουμε επιλογες εργολαβων να διαλεξουμε...
οσο για το τελευταιο φυσικα και θα πληρωσουμε που δεν θα τους φτιαξουν... αφου θα παρουν αποζημιωση συμφωνα με τις συμβασεις....

πειραζει που δε καταλαβα τιποτα?

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Και ο Ρέππας με τον Μπόμπολα, τη Hochtief, τη Vinci και άλλα μη κερδοσκοπικά σωματεία κλέφτες θα γίνουνε???

Για τις πολυεθνικές έχει και αλλού πορτοκαλιές, δεν τους νοιάζει που θα κινούνται οι αδαείς και οι αλήτες, αν θα σκοτώνωνται, αν θα πεθαίνουν σαν τις μύγες και άλλα ωραία.

Υπομονη.. να δουμε ποτε θα τελειωσουν.....τοτε.... οσοι προλαβαν και τα τελειωσαν... π.χ. Vinci τη γεφυρα... ο.κ.... Τα υπολοιπα κρυβε λογια.. Και φυσικα δεν υποννοω οτι φταινε τα διαφυγοντα λεφτα των 'δεν πληρωνω' μονο... ευκαιρια ειναι να τα βροντηξουν και να φυγουν τραπεζες κ.λ.π. ωστε να ερθουν τα 'αλλα' ποια αραγε?? σωματια να τα κανουν...
Λες και εχουμε επιλογες εργολαβων να διαλεξουμε...
οσο για το τελευταιο φυσικα και θα πληρωσουμε που δεν θα τους φτιαξουν... αφου θα παρουν αποζημιωση συμφωνα με τις συμβασεις....

Όπως έγραψες, απλά τους δώσαμε την ευκαιρία. Δυστυχώς η χώρα έχει πιά πεθάνει και δεν προσφέρεται για καμία επένδυση, το επόμενο βήμα θα είναι ή 100% κρατική χρηματοδότηση (απο πού τα λεφτά όμως;;;) ή περαιτέρω απώλεια εθνικής κυριαρχίας.

Αναμονή για να δούμε προς τα που θα πάμε

Ναι, το κίνημα τον διοδίων και οι 'τζαμπατζήδες' φταίνε που σταμάτησαν τα έργα.
μπεεεεεεεε

Τέτοιες πορτοκαλιές δεν έχει πουθενά. Μόνο στο Ελλάντα του ΓΑΠ, του Σημίτη και του Κωστάκη. Που να παίρνεις το χρήμα πριν καν βγάλουν πορτοκάλια (δε χρειάζεται να πω σε ποιά 'μαγαζιά' πρώτα πληρώνεις και ύστερα .........)
Ή μήπως είδατε τη Hochtief ή τη Vinci να έχουν πάρει άλλα έργα στην Ελλάδα πέρα από έργα συμβάσεων παραχώρησης?
Αυτή η κότα έχει το ζουμί στις μέρες μας...

Εννοείς τη Hochtief που έφτιαξε και τρέχει το 'Βενιζέλο' και τη Vinci που έφτιαξε και τρέχει τη 'Γέφυρα' ?
Δηλαδή σαν τι άλλα έργα έχεις στο νου σου, υπάρχουν και άλλα ?

Να σου θυμίσω ότι είναι έργα με (αποικιοκρατικές) συμβάσεις παραχώρησης και αυτά.

Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:
Ναι, το κίνημα τον διοδίων και οι 'τζαμπατζήδες' φταίνε που σταμάτησαν τα έργα.
μπεεεεεεεε

+1
ξεμείνανε οι τράπεζες από ρευστό, κ δεν μπορούν να χρηματοδοτήσουν αυτά που είχαν πει

οι πολυεθνικές μπουφους που να προπληρώνουν δεν νομίζω να βρουν σε καμία προηγμένη χώρα με σοβαρή καταναλωτική παιδεία

@junior gt
Αν διαβάσεις τι ακριβώς έγραψα θα δεις ότι δεν χρειάζεται να μου θυμίσεις τίποτα.
Η ερώτησή μου είναι: ξέρεις τίποτε άλλα έργα ? Δηλαδή τι σημαίνει αυτό που έγραψες 'αν έχουν πάρει άλλα έργα'. Σαν ποια έργα έχεις στο νου σου ? Αφού πλην Εγνατίας και Αττικού Μετρό όλα έγιναν με συμβάσεις παραχώρησης. Που, δεδομένου του κόστους τους, ήταν η λογικότερη επιλογή (είδαμε και τα 2 που έγιναν χωρίς τέτοιες συμβάσεις πόσα χρόνια έκαναν, πάνω από 10+ χρόνια το καθένα, χώρια ο ΠΑΘΕ). Γενικά η λογική του κινήματος είναι ακριβώς το 'λεφτά υπάρχουν', που, όπως όλοι ξέρουμε, δεν ισχύει.

@chemic & Bayern7
Το ό,τι το κίνημα των διοδίων δε φταίει για την πορεία των έργων έχει γραφτεί εδώ μέσα προ 100άδων σελίδων.
Οπως και το ό,τι, αν θέλουμε να είμαστε ακριβοδίκαιοι, δε 'φταίει' και για όποια μείωση της τιμής των διοδίων. Η οποία είναι λόγω της μείωσης των εσόδων λόγω της μείωσης της κίνησης. Το κίνημα των διοδίων το μόνο που κατάφερε (εκτός από πολλά ταρατατζουμ) είναι να μην πληρώνουν τα φορτηγά...

μηπως υπαρχει καποια προβλεψη ωστε οι εταιριες αυτες να αποζημιωσουν το Δημοσιο διοτι δεν παρεδωσαν εργα?

τα λεφτα που ελαβαν απο τα διοδια και το κρατος για να κανουν τα εργα, θα επιστραφουν?

λεμε και καμια μαλακια για να περναει η ωρα...

Μπα, το Δημόσιο τα έχει σκατώσει γιατί δεν έκανε έγκαιρα τις απαλλοτριώσεις. Οπότε στο τέλος θα πάρουν και αποζημίωση από πάνω (όπως η τεράστια επιτυχία της υποθαλάσσιας Θεσσαλονίκης )

Σίγουρα υπάρχει πρόβλεψη. Το θέμα είναι αν το κράτος θα εφαρμόσει τις ρήτρες. Τόσα χρόνια με τα υποβρύχια είδαμε το ανάποδο. Έπρεπε να παραδώσουν κάπου κοντά στο 2006 το 1ο (με κάτι παρατάσεις που πήραν κτλ) και, ενώ μόλις πριν λίγο καιρό το παραλάβαμε, στο διάστημα 2006-2008 πληρώσαμε 750.000.000€. Για αντισταθμιστικά δεν το συζητάω, ούτε για τις τιμές που οι μίζες έφταναν και ξεπερνούσαν το 10% (σκέψου ότι ~400 έκαναν ~450 τα αγοράσαμε εμείς). Οι πολιτικοί μας εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εργοδοτών ή των πατρίδων τους ο καθένας.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης nass έγραψε:
@junior gt
Αν διαβάσεις τι ακριβώς έγραψα θα δεις ότι δεν χρειάζεται να μου θυμίσεις τίποτα.
Η ερώτησή μου είναι: ξέρεις τίποτε άλλα έργα ? Δηλαδή τι σημαίνει αυτό που έγραψες 'αν έχουν πάρει άλλα έργα'. Σαν ποια έργα έχεις στο νου σου ? Αφού πλην Εγνατίας και Αττικού Μετρό όλα έγιναν με συμβάσεις παραχώρησης. Που, δεδομένου του κόστους τους, ήταν η λογικότερη επιλογή (είδαμε και τα 2 που έγιναν χωρίς τέτοιες συμβάσεις πόσα χρόνια έκαναν, πάνω από 10+ χρόνια το καθένα, χώρια ο ΠΑΘΕ). Γενικά η λογική του κινήματος είναι ακριβώς το 'λεφτά υπάρχουν', που, όπως όλοι ξέρουμε, δεν ισχύει.

Σαφώς και υπάρχουν και άλλα έργα.
Να θυμίσω τη Ψυττάλεια (τεράστιο έργο), την ΠΑΘΕ πριν τη σύμβαση παραχώρησης, το Ακτιο-Πρέβεζα, την επέκταση του Αεροδρομίου της Θεσσαλονίκης, το λιμάνι της Ηγουμενίτσας, της Πάτρας, το νοσοκομείο του Ρίο και πολλά άλλα.
Θέλω λοιπόν να πω ότι συμμετέχουν σε αυτά τα έργα που γίνονται με σύμβαση παραχώρησης γιατί οι συμβάσεις είναι αποικιοκρατικές και έχουν τρελλά κέρδη και το κυριότερο στις μέρες μας τρελλή χρηματοροή. Και αυτό γιατί είναι μικρός ο ανταγωνισμός (εχουν μοιράσει την πίττα τέσσερις πέντε Ακτωρ, Hochtief, Vinci, J&P, ΤΕΡΝΑ, dragados, Ferouvial), είναι πολύ δύσκολη η εκτίμηση των διαφόρων μελετών σκοπιμότητας, η εκτίμηση του ρίσκου αρκετά φλου σε τέτοιου είδους έργα οπότε μπορούν εύκολα να περάσουν τους όρους τους (ειδικά αν και ο πελάτης τους αβαντάρει και λίγο αφού δεν πληρώνει αυτός αλλά εμείς οι μαύροι).
Από την άλλη δεν συμμετέχουν σε έργα άμεσης χρηματοδότησης από τον πελάτη γιατί ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος και κατά συνέπεια οι τιμές σκοτωμένες, τα λεφτά δεν είναι σίγουρα (ελληνικό δημόσιο γαρ) και τέλος δεν είναι καλοί στο λάδωμα (σε χαμηλό επίπεδο).