Ο χρήστης nass έγραψε:

Οπως ορθά ανέφερε και ο komis1, υπάρχει σοβαρό ερώτημα στην νομιμοποίηση του κράτους να ζητά φόρους για κάποια πράγματα.

Αν το πιστεύει αυτό ο κάθε komis1 ο τρόπος αντίδρασης δεν είναι η αυθαιρεσία αλλά η προσφυγή στη δικαιοσύνη. Αλλιώς να μη στεναχωρηθεί αν ο διπλανός του (όχι το κράτος) τον πυροβολήσει επειδή του είπε να σβήσει το τσιγάρο του (ακραίο παράδειγμα αντίδρασης σε θεωρούμενη αδικία).

Κάτι που έχω εκφράσει επανηλειμμένα στο φόρουμ.. άρνηση πληρωμής και ταυτόχρονη (μαζική) προσφυγή στα δικαστήρια. Η σκέτη προσφυγή δε λέει τίποτα γιατί καλώς ή κακώς όπως αποδεικνύεται ΜΟΝΟ όταν πάψει να ρέει το χρήμα ακούει το κράτος.

Δεν είμαι υποστηρικτής των ακροτήτων αλλά όταν το ίδιο το κράτος προσφεύγει σε ακραίες αθλιότητες (όπως η ποινικοποίηση της μη πληρωμής, η ετσιθελική ατεκμηρίωτη και παράλογη αύξηση στα ΠΑΝΤΑ), ε, ας μην περιμένει και πολύ διαφορετικές αντιδράσεις από την μάζα. Νομίζω πάντως ότι μέχρι τώρα ο κόσμος έχει αντιδράσει εξαιρετικά ψύχραιμα σε ότι έχει συμβεί και επιχειρείται εις βάρος του. Στην τελική, όσο και αν δε συμφωνώ με το συνοθύλευμα συμφερόντων που αποκαλείται το 'κίνημα των διοδίων' δεν έχει προβεί σε καμμία ακρότητα.

Καλούμενοι να πάρουμε θέση οι πολίτες, από τη μία έχουμε το ίδιον συμφέρων των μελών του 'κινήματος', από την άλλη το συμφέρον των εργολάβων, από την τρίτη (και με της οποίας το μέρος είμαι προσωπικά) το αντικειμενικό δημόσιο συμφέρον. Εμένα δε μου φταίει ούτε το κίνημα ούτε οι εργολάβοι. Όμως όταν η τρίτη μεριά (με την οποία είμαι) δεν εξυπηρετείται σωστά από τον εκπρόσωπό της, δηλαδή την κυβέρνηση (η οποία εμφανέστατα είναι με την μεριά των εργολάβων), είναι υποχρέωσή μου να πλήξω την κυβέρνηση με όποιο μέσο έχω στη διάθεσή μου (ένα από τα οποία είναι να μην πληρώνω κανένα εργολάβο) ώστε να την εξαναγκάσω να φύγει και συνεπώς έτσι σαφέστατα θα ταχθώ υπέρ του κινήματος (ο εχθρός του εχθρού μου είναι προσωρινά φίλος μου).

Επίσης θεωρώ τη μη πληρωμή σε ιδιώτη για υπηρεσίες που ΔΕΝ απολαμβάνω απόλυτα θεμιτό μέσο όπως θεμιτό μέσο είναι και η προσφυγή στα δικαστήρια. Όπως σε κάποιο πόλεμο πρώτα χρησιμοποιούμε το όπλο που μας κοστίζει δυνητικά λιγότερο (σφαίρες) και μετά καταφεύγουμε σε πιο ριψοκίνδυνες τακτικές (ξιφολόγχες), έτσι και ο κόσμος νομιμοποιείται απόλυτα να χρησιμοποιήσει το ευκολότερο όπλο πρώτα (μη πληρωμή) και μετά το πιο ριψοκίνδυνο (ένδικα μέσα - σκεφτείτε μόνο το κόστος σε χρόνο και χρήμα).

Όσον αφορά το τελευταίο θα τονίσω πάλι πως εισφορά που επιβάλλεται δίχως υποχρέωση ανταπόδοσης ονομάζεται ΦΟΡΟΣ και ότι φόρος επιβάλλεται μόνο από το κράτος και δε μπορεί να επιβληθεί από ιδιώτη. Συνεπώς η οποιαδήποτε απαίτηση καταβολής χρημάτων σε ιδιώτη δίχως ανταπόδοση δε μπορεί παρά να είναι παράνομη και φυσικά δεν θα την δεχθώ (αναφέρομαι πάντα σε κομμάτια ΕΟ που ΔΕΝ έχουν κατασκευαστεί καθώς και για την πληρωμή σε ΕΟ που εκμεταλλεύεται ιδιώτης για την χρηματοδότηση άλλων έργων του ιδίου).

Ο χρήστης djalma έγραψε:
Σήμερα έγινα κι εγώ τζαμπατζής . Πήγα από τις παρακάμψεις, όπου έκρινα δηλαδή ότι με συνέφερε...

ΔΕΝ είσαι τζαμπατζής. Επέλεξες να πας από έναν δρόμο που δεν υπάρχει χρέωση.

Τζαμπατζήδες είναι όλοι αυτοί που σε ΣΩΣΤΟΥΣ αυτοκινητοδρόμους δεν πληρώνουν διόδια (όπου τους παίρνει φυσικά).

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Οπως ορθά ανέφερε και ο komis1, υπάρχει σοβαρό ερώτημα στην νομιμοποίηση του κράτους να ζητά φόρους για κάποια πράγματα.

Αν το πιστεύει αυτό ο κάθε komis1 ο τρόπος αντίδρασης δεν είναι η αυθαιρεσία αλλά η προσφυγή στη δικαιοσύνη. Αλλιώς να μη στεναχωρηθεί αν ο διπλανός του (όχι το κράτος) τον πυροβολήσει επειδή του είπε να σβήσει το τσιγάρο του (ακραίο παράδειγμα αντίδρασης σε θεωρούμενη αδικία).

Κάτι που έχω εκφράσει επανηλειμμένα στο φόρουμ.. άρνηση πληρωμής και ταυτόχρονη (μαζική) προσφυγή στα δικαστήρια. Η σκέτη προσφυγή δε λέει τίποτα γιατί καλώς ή κακώς όπως αποδεικνύεται ΜΟΝΟ όταν πάψει να ρέει το χρήμα ακούει το κράτος.

Δεν είμαι υποστηρικτής των ακροτήτων αλλά όταν το ίδιο το κράτος προσφεύγει σε ακραίες αθλιότητες (όπως η ποινικοποίηση της μη πληρωμής, η ετσιθελική ατεκμηρίωτη και παράλογη αύξηση στα ΠΑΝΤΑ), ε, ας μην περιμένει και πολύ διαφορετικές αντιδράσεις από την μάζα. Νομίζω πάντως ότι μέχρι τώρα ο κόσμος έχει αντιδράσει εξαιρετικά ψύχραιμα σε ότι έχει συμβεί και επιχειρείται εις βάρος του. Στην τελική, όσο και αν δε συμφωνώ με το συνοθύλευμα συμφερόντων που αποκαλείται το 'κίνημα των διοδίων' δεν έχει προβεί σε καμμία ακρότητα.

Καλούμενοι να πάρουμε θέση οι πολίτες, από τη μία έχουμε το ίδιον συμφέρων των μελών του 'κινήματος', από την άλλη το συμφέρον των εργολάβων, από την τρίτη (και με της οποίας το μέρος είμαι προσωπικά) το αντικειμενικό δημόσιο συμφέρον. Εμένα δε μου φταίει ούτε το κίνημα ούτε οι εργολάβοι. Όμως όταν η τρίτη μεριά (με την οποία είμαι) δεν εξυπηρετείται σωστά από τον εκπρόσωπό της, δηλαδή την κυβέρνηση (η οποία εμφανέστατα είναι με την μεριά των εργολάβων), είναι υποχρέωσή μου να πλήξω την κυβέρνηση με όποιο μέσο έχω στη διάθεσή μου (ένα από τα οποία είναι να μην πληρώνω κανένα εργολάβο) ώστε να την εξαναγκάσω να φύγει και συνεπώς έτσι σαφέστατα θα ταχθώ υπέρ του κινήματος (ο εχθρός του εχθρού μου είναι προσωρινά φίλος μου).

Επίσης θεωρώ τη μη πληρωμή σε ιδιώτη για υπηρεσίες που ΔΕΝ απολαμβάνω απόλυτα θεμιτό μέσο όπως θεμιτό μέσο είναι και η προσφυγή στα δικαστήρια. Όπως σε κάποιο πόλεμο πρώτα χρησιμοποιούμε το όπλο που μας κοστίζει δυνητικά λιγότερο (σφαίρες) και μετά καταφεύγουμε σε πιο ριψοκίνδυνες τακτικές (ξιφολόγχες), έτσι και ο κόσμος νομιμοποιείται απόλυτα να χρησιμοποιήσει το ευκολότερο όπλο πρώτα (μη πληρωμή) και μετά το πιο ριψοκίνδυνο (ένδικα μέσα - σκεφτείτε μόνο το κόστος σε χρόνο και χρήμα).

Όσον αφορά το τελευταίο θα τονίσω πάλι πως εισφορά που επιβάλλεται δίχως υποχρέωση ανταπόδοσης ονομάζεται ΦΟΡΟΣ και ότι φόρος επιβάλλεται μόνο από το κράτος και δε μπορεί να επιβληθεί από ιδιώτη. Συνεπώς η οποιαδήποτε απαίτηση καταβολής χρημάτων σε ιδιώτη δίχως ανταπόδοση δε μπορεί παρά να είναι παράνομη και φυσικά δεν θα την δεχθώ (αναφέρομαι πάντα σε κομμάτια ΕΟ που ΔΕΝ έχουν κατασκευαστεί καθώς και για την πληρωμή σε ΕΟ που εκμεταλλεύεται ιδιώτης για την χρηματοδότηση άλλων έργων του ιδίου).

1. Γιατί μιλάς για υπηρεσίες που ΔΕΝ απολαμβάνεις ? Δεν κινείσαι σε αυτοκινητόδρομο ? Δεν είναι υπηρεσία αυτό ? Η μόνη περίπτωση που ισχύει αυτό που λες είναι η Κορίνθου-Πατρών.

2. Το φόρο δεν τον επέβαλε κανείς ιδιώτης, τον επέβαλε το κράτος (σύμβαση=νόμος) και ανέθεσε σε ιδιώτη την είσπραξή του. Δεν ειναι δα και πρωτοφανές: κάθε φορά που πληρώνεις ΦΠΑ, δηλαδή πρακτικά στα πάντα, αυτό συμβαίνει. Μήπως θα σταματήσεις να πληρώνεις και ΦΠΑ ?

3. Οπως έγραψα και προηγουμένως, η προκαταβολική είσπραξη διοδίων για μελλοντικά έργα ήταν ο κανόνας επί εποχής ΤΕΟ όπου για δεκαετίες πληρώναμε διόδια σε καρμανιόλες επιπέδου Κορίνθου-Πατρών (μέχρι πρόσφατα και στο Μαλιακό, μην το ξεχνάμε) για να αποκτήσουμε αυτοκινητόδρομους από το 1992 και μετά... Αν η διαφορά είναι ότι τώρα τα έργα τα κάνουν ιδιώτες, πραγματικά δε συμφωνώ -τουλάχιστον τώρα είναι ανταποδοτικά τα διόδια.

@djalma
Σαφώς και δεν είσαι τζαμπατζής -για την ακρίβεια αυτό πρέπει να κάνουν όλοι όσοι διαφωνούν με τα διόδια (το κάνω και γω).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Καλά τα λες. Ομως ο τρόπος να το αντιμετωπίσεις δεν είναι το να αγνοείς και συ επιλεκτικά τους νόμους διότι το αποτέλεσμα είναι χάος και στο κάτω-κάτω η κότα και το αυγό... Και σίγουρα ο τρόπος δεν είναι η τζάμπα μαγκιά του στυλ 'βλέπουμε περιπολικό ? Κοκοκο πληρώνουμε... Δε βλέπουμε ? Είμαστε μάγκες και δεν πληρώνουμε' Ο τρόπος είναι (1) η ψήφος σου (τόσο η άμεση όσο και η έμμεση μέσω του κατάλληλου lobbying) (2) η δικαιοσύνη (3) τα ΜΜΕ (4) άλλοι συστημικοί τρόποι πχ. πας από άλλη διαδρομή για να μην πληρώσεις διόδια. Θα μου πεις 'αυτά δε δουλεύουν διότι ΧΥΖ λόγοι' και γω λέω ότι είναι καιρός να τα κάνουμε να δουλέψουν αντί να έχουμε αλα-καρτ δημοκρατία που τελικά οι μόνοι τους οποίους υπηρετεί είναι τα λαμόγια ('στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται' κτλ.)

Αν το πιστεύει αυτό ο κάθε komis1 ο τρόπος αντίδρασης δεν είναι η αυθαιρεσία αλλά η προσφυγή στη δικαιοσύνη. Αλλιώς να μη στεναχωρηθεί αν ο διπλανός του (όχι το κράτος) τον πυροβολήσει επειδή του είπε να σβήσει το τσιγάρο του (ακραίο παράδειγμα αντίδρασης σε θεωρούμενη αδικία).

Δεν διαφωνούμε. Και γω δεν πιστεύω στην αυθαιρεσία του καθένα. Όμως δεν πιστεύω και στην αυθαιρεσία του κράτους. Οσοι υπεγραψαν, οτι υπεγραψαν να το πληρώσουν απο την τσέπη τους. Εγω δεν ψηφισά ποτέ κανένα για να με κλέψει, οπως φαντάζομαι η πλειοψηφία δεν έχει τέτοια βίτσια.

Στην περίπτωση μας, και επειδή ως ο μέσος πολίτης δεν έχω αντιδράσει και έχω ανεχτεί πολλά, αυτή την φορά το βάρος θα πεσει στο κράτος, στην κυβέρνηση. Αυτοι πρώτοι θα πρέπει να δώσουν πρώτοι το καλό παράδειγμα, να στείλουν φυλακή οσους μας ζημιώσαν (Σουφλιάς; Λαλιώτης;) Να αιτιολογήσουν πως αποδίδεται ο κάθε φόρος και γιατί τα τέλη κυκλοφορίας δεν φτάνουν για το οδικό δίκτυο; Να μας σπάσουν τα κόστη του κάθε δρόμου και να μας εξηγήσουν γιατί εδώ είναι ακριβότερα; Γιατί δεν φτιάχνονται οι παράδρομοι οπως προβλέπεται και λοιπα.

Πρώτα πλέον το κράτος θα κάνει απολογισμό σε μένα τον πολίτη και μετά θα μου ζητήσει τα ρέστα. Το παλιό το κολπάκι πέθανε. Πλεον έτσι πάει. Άλλωστε αφαίρωντας τους τα χρήματα, τους αφαιρώ την εξουσία. Ένας ένας γινόμαστε πολλοί.

Ο χρήστης nass έγραψε:

1. Γιατί μιλάς για υπηρεσίες που ΔΕΝ απολαμβάνεις ? Δεν κινείσαι σε αυτοκινητόδρομο ? Δεν είναι υπηρεσία αυτό ? Η μόνη περίπτωση που ισχύει αυτό που λες είναι η Κορίνθου-Πατρών.

2. Το φόρο δεν τον επέβαλε κανείς ιδιώτης, τον επέβαλε το κράτος (σύμβαση=νόμος) και ανέθεσε σε ιδιώτη την είσπραξή του. Δεν ειναι δα και πρωτοφανές: κάθε φορά που πληρώνεις ΦΠΑ, δηλαδή πρακτικά στα πάντα, αυτό συμβαίνει. Μήπως θα σταματήσεις να πληρώνεις και ΦΠΑ ?

3. Οπως έγραψα και προηγουμένως, η προκαταβολική είσπραξη διοδίων για μελλοντικά έργα ήταν ο κανόνας επί εποχής ΤΕΟ όπου για δεκαετίες πληρώναμε διόδια σε καρμανιόλες επιπέδου Κορίνθου-Πατρών (μέχρι πρόσφατα και στο Μαλιακό, μην το ξεχνάμε) για να αποκτήσουμε αυτοκινητόδρομους από το 1992 και μετά... Αν η διαφορά είναι ότι τώρα τα έργα τα κάνουν ιδιώτες, πραγματικά δε συμφωνώ -τουλάχιστον τώρα είναι ανταποδοτικά τα διόδια.

1. Φίλε Νάς δε με κατάλαβες μάλλον.. Κατ'αρχάς δε μιλώ για κομμάτια έτοιμα, εκεί φυσικά και να πληρώσω την συντήρηση και την απόσβεση για την κατασκευή τους. Σε κανένα κομμάτι όμως δεν θα πληρώσω (ολόκληρο ή μέρος του διοδίου) για να φτιάξει ο ίδιος εργολάβος κάπου αλλού ΑΛΛΟ έργο με τα δικά μου λεφτά και για το οποίο μετά να με χρεώνει κιόλας. Ας το φτιάξει πρώτα και μετά ας ζητήσει από τους χρήστες τα δέοντα. Κάποιος δρόμος που ΔΕΝ έχει χτιστεί είναι μια υπηρεσία που ΔΕΝ απολαμβάνουμε (η δέν είναι διαθέσιμη ώστε να την απολαύσουμε αν το θελήσουμε) και συνεπώς δεν υποχρεούται να πληρώσει κανείς κανέναν ιδιώτη ή ακόμα και το ίδιο το κράτος ΤΕΛΗ για να υπάρχει στο μέλλον. Υπενθυμίζω ότι και νομικά, κάθε είδους τέλη είναι ανταποδοτικά και αφορούν κάποια υπηρεσία που είναι διαθέσιμη στον πολίτη ακόμα και αν δεν την απολαμβάνει άμεσα. Το σωστό νομικό όχημα είναι να πληρώνεται ΦΟΡΟΣ για μελλοντικά έργα, αλλά αν είναι μάγκας η κυβέρνηση ας βγεί να βάλει φόρο 300 ευρώ σε κάθε αυτοκίνητο για 10 χρόνια για να γίνουν τα έργα αυτά και μετά να τα εκμεταλλεύεται ιδιώτης.

2. Υπάρχει μια διαφορά. Τον ΦΠΑ ο ιδιώτης τον αποδίδει ολόκληρο στο κράτος, δεν τον βάζει στην τσέπη του (ή έστω μέρος από αυτόν). Στην περίπτωση των κατασκευαστικών, τα διόδια μπαίνουν στην τσέπη τους - δηλαδή γίνονται κεφάλαιο για την κατασκευή νέου δρόμου τον οποίο θα εκμεταλλεύονται ύστερα οι ίδιοι. Πλάκα κάνεις; Εμένα γιατί δε μου φτιάχνει μια σύμβαση να παίρνω κομμάτι από τον φόρο σε ότι κάθε δωμάτιο ενοικιάζεται το καλοκαίρι για να φτιάξω αύριο δικά μου ενοικιαζόμενα δωμάτια που να τα νοικάζω στους έλληνες πολίτες όσο γουστάρω για 30 χρόνια;

3. Δεν είπα ότι η πρότερη κατάσταση ήταν ορθή και φυσικά και παραπονούμαι και επικρίνω ΚΑΙ αυτήν. Μάλιστα αν διαβάσεις προσεκτικότερα παραπάνω παραπονιέμαι για την ΚΛΟΠΗ που αποτελούσαν ανέκαθεν τα διόδια και τα τέλη κυκλοφορίας. Όμως η ύπαρξη ενός λανθασμένου παλαιότερου μοντέλου δεν σημαίνει ότι νομιμοποιείται η συνέχισή του, ιδιαίτερα από ιδιώτες με την ενοχή-ανοχή-συμμετοχή του κράτους.

Μόλις γύρισα από την Κορίνθου Πατρών και έχω να πω ότι δεν είχαν ανάψει τα φώτα σε όλα τα σημεία...
Απαράδεκτο

@komis1 (ευχάριστη αλλαγή η συζήτηση μαζί σου σε σχέση με τους συνήθεις ταλιμπάν διοδίστας που συχνάζουν εδώ )

1. Τα διόδια είναι ο μόνος τρόπος ο εν λόγω φόρος (συμφωνώ με τη διάκριση που κάνεις) να μη μοιράζεται επί δικαίων και αδίκων αλλά επί κατόχων οχημάτων κινούμενων σε υπεραστικούς αυτοκινητόδρομους δηλ. πρακτικά στους χρήστες (ΟΚ δέχομαι ότι πληρώνει ο κινούμενος στο δρόμο Α για να συντηρηθεί ο δρόμος Α και για να κατασκευαστεί ο δρόμος Β, στον οποίο ο χρήστης του Α ενδεχομένως να μην κινηθεί ποτέ -αλλά τουλάχιστον είναι χρήστης αυτοκινητόδρομου και όχι η γιαγιά στην Αστυπάλαια). Οπότε είναι πολύ περισσότερο ανταποδοτικό και δίκαιο από οποιοδήποτε γενικό φόρο.

2. Από το αντίτιμο των διοδίων 23% είναι ΦΠΑ, ~20% φόρος εισοδήματος της κοινοπραξίας συν ανάλογα με τη συμφωνία μέρος του αντιτίμου πάει κατευθείαν στο κράτος. Οπότε κάπου 40-50% του αντιτίμου πάει στο κράτος. Δεν το θεωρώ τόοοοσο διαφορετικό από το κλασσικό ΦΠΑ δηλαδή... Για σκέψου και τη βενζίνη: τα 2/3 της τιμής της είναι φόροι και τα εισπράττει για λογαριασμό του κράτους ο ιδιώτης βενζινάς...

3. Βλέπε 1 ως προς το γιατί τα διόδια είναι ή δεν είναι κλοπή.

Ο χρήστης tallyho έγραψε:

Ότι ακριβώς σου έγραψε και ο Infinity, Τaurus. Πρώτη φορά, ή τελευταία θα είναι που κάποιοι θα κάνουν παραβάσεις στην Ελλάδα χωρίς να τιμωρούνται;

Η μόνη διαφορά είναι ότι μέχρι τώρα κανείς τους δεν είχε το θράσος να ειρωνεύεται δημόσια όσους σέβονται τους νόμους, τα φανάρια, τους μονόδρομους, τα διόδια κλπ. Με παγιωμένη την έλλειψη αστυνόμευσης βέβαια, ήταν θέμα χρόνου να το δούμε και αυτό.

Καλα οτι μαλακία νομοθετείτε, δεν σημαίνει πως θα την φάμε έτσι αμάσητα. Οσα πρόβατα δεν θέλουν να αναρωτηθουν τι και γιατί ας μην το κάνουν. Οι υπόλοιποι έχουμε το δικαιωμα να μην υπακούσουμε σε κάτι που αντιβαίνει σε άλλους νόμους του ίδιου κράτους και πάλι.

Θα ήταν καλό μάλιστα το κράτος με τους ωραίους νόμους, να μας πει κατα ποιά έννοια αποτελεί τροχαία παράβαση η μη πληρωμή διοδίων. Αν καταφέρει να το κάνει αυτό, θα του κόψω επιταγή με όσα τους χρωστώ εδώ και ένα χρόνο.

σωστος! χαχαχα...

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Ότι ακριβώς σου έγραψε και ο Infinity, Τaurus. Πρώτη φορά, ή τελευταία θα είναι που κάποιοι θα κάνουν παραβάσεις στην Ελλάδα χωρίς να τιμωρούνται;

Η μόνη διαφορά είναι ότι μέχρι τώρα κανείς τους δεν είχε το θράσος να ειρωνεύεται δημόσια όσους σέβονται τους νόμους, τα φανάρια, τους μονόδρομους, τα διόδια κλπ. Με παγιωμένη την έλλειψη αστυνόμευσης βέβαια, ήταν θέμα χρόνου να το δούμε και αυτό.

Καλα οτι μαλακία νομοθετείτε, δεν σημαίνει πως θα την φάμε έτσι αμάσητα. Οσα πρόβατα δεν θέλουν να αναρωτηθουν τι και γιατί ας μην το κάνουν. Οι υπόλοιποι έχουμε το δικαιωμα να μην υπακούσουμε σε κάτι που αντιβαίνει σε άλλους νόμους του ίδιου κράτους και πάλι.

Θα ήταν καλό μάλιστα το κράτος με τους ωραίους νόμους, να μας πει κατα ποιά έννοια αποτελεί τροχαία παράβαση η μη πληρωμή διοδίων. Αν καταφέρει να το κάνει αυτό, θα του κόψω επιταγή με όσα τους χρωστώ εδώ και ένα χρόνο.

1. Εσύ μπορείς να συνεχίσεις να μην πληρώνεις. Απλά αντί για 3 ευρώ θα δίνεις 200. Τι πιο όμορφο.

2. Πληρωμή διοδίων-->Συντήρηση/κατασκευή δρόμων-->Ασφάλεια. Κάπως έτσι μπήκε στον ΚΟΚ, οπότε η ασφάλεια στους δρόμους προϋποθέτει διόδια. Θα κόψεις σε εμένα την επιταγή ή στον νομοθέτη;

ινφινιτυ εχεις χασει την μπαλα μου φαινεται εντελως...αμα εσυ βρεις μπατσο που θα κατσει αν ασχοληθει ποιος πλερωνει διοδια και ποιος οχι να μου τον δειξεις και μενα!ειναι απο παρα πολυ δυσκολο εως ακατορθωτο να γινει αυτο και σε 24ωρη βαση!σημερα πυ περασα απο αφιδνες μια χαρα ανοιγανε μπαρες ολοι!οι σειρηνες ειχανε τρελαθει να βαρανε...
για να μην σου υπενθημσω και το αλλο παραθυρακι...οταν εχει μπατσο στον γκισε θα ζητησω πιστωτικο πληρωμης δινω τον αριθμο μου και εφυγααα ουτε γατα ουτε ζημεια...πολυ χαιρομαι που τελικα ξεκαθαριστηκε το θεμα ωστε να ξερουμε τωρα πως θα φυλαχτουμε και απο οτι βλεπω μια χαρα θα γινει αυτο ,ακομα καλυτερα απο πριν!
και να σου πω κατι ρε ινφινιτυ,και οποιουδηποτε αλλου εδω εχει την ιδια αποψη,τους δρομοςυ τετοια κατηγοριας με τετοιο κοστος χρησηςτους εχω χεσμενους και να μην φτιαχτουν ποτε οταν θα εχει γινει η χρηση του αυτοκινητου απαγορευτικη με τοσο υψηλη φορολογια σε τελη-καυσιμα-ασφαλιστρα και διοδια,και οταν εχουμε 1,5εκατ ανεργους,και οταν γενικοτερα οικονομικα παμε κατα διαολου,α και μην το ξεχασω οταν ολο το υπολοιπο οδικο δικτυο ειναι ενα ματσο χαλια....

Ο χρήστης alfa 156 έγραψε:

για να μην σου υπενθημσω και το αλλο παραθυρακι...οταν εχει μπατσο στον γκισε θα ζητησω πιστωτικο πληρωμης δινω τον αριθμο μου και εφυγααα ουτε γατα ουτε ζημεια...πολυ χαιρομαι που τελικα ξεκαθαριστηκε το θεμα ωστε να ξερουμε τωρα πως θα φυλαχτουμε και απο οτι βλεπω μια χαρα θα γινει αυτο ,ακομα καλυτερα απο πριν!

Θέλεις να πεις οτι είσαι χέστης και όταν είναι η αστυνομία δεν σηκώνεις τη μπάρα; (Ελπίζω να πρόκειται για παρεξήγηση και να μη μου λες αυτό γιατί σας έχω για μεγάλους επαναστάτες)

ps. Αν δεν ασχοληθεί ο μπάτσος, ποιός πληρώνει και ποιός όχι, παράβαση καθήκοντος δεν το λένε;

ξερεις ινφινιτυ οτι και η τροχαια θελω να πιστευω οτι εχει σοβαροτερα θεματα να ασχοληθει και δεν ειναι δυνατον να ελενχει τοσους γκισεδες ,και για αν σου λησω την απορεια,σημερα περασω με την γνωστη μου μεθοδο κολητηρι,αλλα δενε χω και κανενα προβλημα να ζητησω πιστωτικο,οπως εκανα παντα,και αν δεν μου ανοιεξι η υπαλληλος την μπαρα κατα παραβαση δικη της τοτε θα κατεβω να την ανοιξω και θα ειμαι και καθολα νομιμος.
τα σχολια τυπου ¨χεστης,κοτας κλπ'τα ακουω βερεσε γιατι πολυ απλα το κολοκρατος αποφασισε να παιξουμε κλεφτες και αστυνομους με καραπαρανομα νομοθετηματα επειδη θηχτηκανε ιδιωτικα συμφεροντα.Να σου θυμησω οτι οι συμβασεις που υπογραφηκανε το 2007 γραφουνε μεσα οτι το δημοσιο δεν θα εχει καμια αναμοιξη στην εισπραξη των διοδιων με κανενα τροπο....
και στην τελικη,μαχαιραν εδωσαν μαχαιραν θα λαβουν...

Ο χρήστης djalma έγραψε:
Σήμερα έγινα κι εγώ τζαμπατζής . Πήγα από τις παρακάμψεις, όπου έκρινα δηλαδή ότι με συνέφερε...

παρανομος εισαι!

@nass, @A-Viper7

irony mode on είχα . Σαφώς και δεν με θεωρώ τζαμπατζή. Απλώς λόγω προσωπικών βιωμάτων, αυτά τα fucking Tempi δεν τα πληρώνω. Προτιμώ την παράκαμψη των διοδίων ραψάνης,πυργετού πως λέγονται. Αντιθέτως δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με της Λεπτοκαρυάς καθώς είχα 3+1λωρίδες στην διάθεσή μου (κατεύθυνση Θεσσαλονίκη) .

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

για να μην σου υπενθημσω και το αλλο παραθυρακι...οταν εχει μπατσο στον γκισε θα ζητησω πιστωτικο πληρωμης δινω τον αριθμο μου και εφυγααα ουτε γατα ουτε ζημεια...πολυ χαιρομαι που τελικα ξεκαθαριστηκε το θεμα ωστε να ξερουμε τωρα πως θα φυλαχτουμε και απο οτι βλεπω μια χαρα θα γινει αυτο ,ακομα καλυτερα απο πριν!

Θέλεις να πεις οτι είσαι χέστης και όταν είναι η αστυνομία δεν σηκώνεις τη μπάρα; (Ελπίζω να πρόκειται για παρεξήγηση και να μη μου λες αυτό γιατί σας έχω για μεγάλους επαναστάτες)

ps. Αν δεν ασχοληθεί ο μπάτσος, ποιός πληρώνει και ποιός όχι, παράβαση καθήκοντος δεν το λένε;

Γιατί πρέπει να είναι η αστυνομία επιτόπου στα διόδια;
Δεν μπορεί να σταματήσει ένα αυτοκίνητο για έλεγχο λίγα χιλιόμετρα παρακάτω;
Νομίζω ότι είναι υποχρεωτικό να έχεις το χαρτάκι των διοδίων μέχρι να βγείς από τον αυτοκινητόδρομο, αλλιώς πληρώνεις πρόστιμο.
Κάνω λάθος;

Φαντάζομαι κάνεις λάθος μόνο και μόνο λόγω της ύπαρξης των διαφόρων e-pass.

Ο χρήστης djalma έγραψε:
@nass, @A-Viper7

irony mode on είχα . Σαφώς και δεν με θεωρώ τζαμπατζή. Απλώς λόγω προσωπικών βιωμάτων, αυτά τα fucking Tempi δεν τα πληρώνω. Προτιμώ την παράκαμψη των διοδίων ραψάνης,πυργετού πως λέγονται. Αντιθέτως δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με της Λεπτοκαρυάς καθώς είχα 3+1λωρίδες στην διάθεσή μου (κατεύθυνση Θεσσαλονίκη) .

μαλλον δε διαβασες τη παραβαση νουμερο 3

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:

@nass, @A-Viper7

irony mode on είχα . Σαφώς και δεν με θεωρώ τζαμπατζή. Απλώς λόγω προσωπικών βιωμάτων, αυτά τα fucking Tempi δεν τα πληρώνω. Προτιμώ την παράκαμψη των διοδίων ραψάνης,πυργετού πως λέγονται. Αντιθέτως δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με της Λεπτοκαρυάς καθώς είχα 3+1λωρίδες στην διάθεσή μου (κατεύθυνση Θεσσαλονίκη) .

μαλλον δε διαβασες τη παραβαση νουμερο 3

Τα χαρτί μάλλον είναι πολύ παλιό γιατί ούτε το 4 ισχύει.

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:

@nass, @A-Viper7

irony mode on είχα . Σαφώς και δεν με θεωρώ τζαμπατζή. Απλώς λόγω προσωπικών βιωμάτων, αυτά τα fucking Tempi δεν τα πληρώνω. Προτιμώ την παράκαμψη των διοδίων ραψάνης,πυργετού πως λέγονται. Αντιθέτως δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με της Λεπτοκαρυάς καθώς είχα 3+1λωρίδες στην διάθεσή μου (κατεύθυνση Θεσσαλονίκη) .

μαλλον δε διαβασες τη παραβαση νουμερο 3

Μάλλον δε διάβασες ότι 'συμπληρώνεται από υπάλληλο της ΤΕΟ ΑΕ' και άρα όχι αστυνομικό όργανο και άρα δεν υπάρχει παράβαση...

Ηθελα να ήξερα πως τεκμηριώνεται η χρήση παρακαμπτήριων δρόμων με σκοπό την αποφυγή διοδίων

Και γω που πήγα Ναύπλιο από την παλιά εθνική με σκοπό (το ομολογώ) να μην πληρώσω τα διόδια στο Σπαθοβούνι είμαι παράνομος ?

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
παρανομος εισαι!

Βασικά είδα την κλήση αναλυτικά μετά την δημοσίευσή μου οπότε βάση αυτής ναι, παράνομος είμαι . Μάλλον θέλανε να γεμίσουνε την κλήση για να σε ψαρώνει, δεν υπάρχει περίπτωση να το εννοούν και κυρίως να το εφαρμόσουν. Ηλίθιο είναι, δηλαδή ο άλλος που μένει Πυργετό και για να βγει εθνική πάει προς το παρόν από την παράκαμψη, θα πληρώνει πρόστιμο? Ε, δεν νομίζω .

Εγω παλι που εχω το κολημμα να ξερω ποιος Μα...ας, υπεγραψε για να βγει αυτο το εγγραφο, με τετοια παπαρια σαν παραβαση και αν επαθε κατι απο τον προισταμενο του... μαλλον δεν θα μαθω ποτε ποιος το ενεκρινε... για χρηση...