Ολοκληρωθηκε τελικα... μπραβο στους υπευθυνους και τους ειδικους που το καταφεραν..

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ολοκληρωθηκε τελικα... μπραβο στους υπευθυνους και τους ειδικους που το καταφεραν..

H μια φαση ολοκηρο8ηκε. Τωρα το εχουν και ακουμπαει στην πλατφορμα απο κατω.... Εχει να του βαλουν τις συσκευες πλευστωτητας απο την αλλη πλευρα και μετα να προσπα8ησουν να το σηκωσουν λιγο να αρχισει να επιπλεει για να το ρυμουλκισουνε. Ακομα ειναι στο επικινδυνο κομματι.

απ οτι φαινεται εχει παρει ? σασι ?

κανενα νεο για τους νεκρους εχουμε η θα περιμενουν οταν θα μπει στην δεξαμενη?

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
κανενα νεο για τους νεκρους εχουμε η θα περιμενουν οταν θα μπει στην δεξαμενη?

Είναι βασική τους προτεραιότητα αλλα δεν έχουν βρεί κάτι ακόμη.

Μου κάνει εντύπωση πάντως πως θα βάλουν τα σπονσονς πάνω σε τόσο κατεστραμμένη λαμαρίνα. Πάντως άμα μείνει εκεί όλο το χειμώνα όπως λένε, θα είναι ωραίο θέαμα να επισκεφθείς.

Ο χρήστης Plst έγραψε:

κανενα νεο για τους νεκρους εχουμε η θα περιμενουν οταν θα μπει στην δεξαμενη?

Είναι βασική τους προτεραιότητα αλλα δεν έχουν βρεί κάτι ακόμη.

Μεχρι στιγμης δεν εχουνε βρει κατι. κοιταγανε χ8ες και με τα ROV's που ειχανε στο νερο αλλα δεν βρηκανε κατι.

Μου κάνει εντύπωση πάντως πως θα βάλουν τα σπονσονς πάνω σε τόσο κατεστραμμένη λαμαρίνα. Πάντως άμα μείνει εκεί όλο το χειμώνα όπως λένε, θα είναι ωραίο θέαμα να επισκεφθείς.

Αν ειδα καλα χθες, καθαριζανε κατα την διαρκεια ανεγερσης καποια σημεια κλπ. Οποτε μαλλον το βλεπω για welded (οπως στην αλλη πλευρα).

Δεν νομιζω να μεινει εκει ολο τον χειμωνα. Λεγανε για direct ρυμουλκιση και scrapαρισμα. Εκτως και αν εχασα κατι.

As part of a salvage project estimated to cost more than 600 million euros ($801.15 million), the vessel will remain in place for some months while it is stabilised and refloated before being towed away to be broken up for scrap.

http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE98F02T20130917?irpc=932

Τεχνικά είναι αδύνατο να γίνει άμεσα. Δεν ξέρουν καν το structural integrity του πλοίου για να δουν πού μπορούν να κάνουν welding τα σπόνσονς. Εκτός αυτού λόγω της υψηλής αστάθειας που θα παρουσιάζει το πλοίο είναι more likely να επιλέξουν να το ρυμουλκήσουν καλοκαίρι που ο καιρός είναι πιο σταθερός!

Ο χρήστης Plst έγραψε:

As part of a salvage project estimated to cost more than 600 million euros ($801.15 million), the vessel will remain in place for some months while it is stabilised and refloated before being towed away to be broken up for scrap.

http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE98F02T20130917?irpc=932

Τεχνικά είναι αδύνατο να γίνει άμεσα. Δεν ξέρουν καν το structural integrity του πλοίου για να δουν πού μπορούν να κάνουν welding τα σπόνσονς. Εκτός αυτού λόγω της υψηλής αστάθειας που θα παρουσιάζει το πλοίο είναι mire likely να επιλέξουν να το ρυμουλκήσουν καλοκαίρι που ο καιρός είναι πιο σταθερός!

To ερώτημα είναι και πού ακριβώς θα το πάνε για κόψιμο; Με τους πλωτήρες θα το βγάλουν σε ανοιχτή θάλασσα;
Λέτε να πάει Τουρκία και να το δούμε από κοντά;

Ο χρήστης Plst έγραψε:

As part of a salvage project estimated to cost more than 600 million euros ($801.15 million), the vessel will remain in place for some months while it is stabilised and refloated before being towed away to be broken up for scrap.

http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE98F02T20130917?irpc=932

Missed that part.

Τεχνικά είναι αδύνατο να γίνει άμεσα. Δεν ξέρουν καν το structural integrity του πλοίου για να δουν πού μπορούν να κάνουν welding τα σπόνσονς. Εκτός αυτού λόγω της υψηλής αστάθειας που θα παρουσιάζει το πλοίο είναι mοre likely να επιλέξουν να το ρυμουλκήσουν καλοκαίρι που ο καιρός είναι πιο σταθερός!

Οντως. Αυτο ειπε και καπου στην συνεντευξη του τωρα οτι ειναι χειροτερα απο οτι περιμενανε και οτι ειναι να γινει πρεπει να γινει γρηγορα γιατι δεν ειναι σιγουροι οτι θα αντεξει και αλλο χειμωνα μεσα στο νερο ετσι. Βεβαια τα ιταλικα μου ειναι ολιγον τι χαλια....

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

To ερώτημα είναι και πού ακριβώς θα το πάνε για κόψιμο; Με τους πλωτήρες θα το βγάλουν σε ανοιχτή θάλασσα;
Λέτε να πάει Τουρκία και να το δούμε από κοντά;

Δεν εχει αποφασιστει ακομα, απο οτι ειπανε σε μια ερωτηση για το το budget.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

To ερώτημα είναι και πού ακριβώς θα το πάνε για κόψιμο; Με τους πλωτήρες θα το βγάλουν σε ανοιχτή θάλασσα;
Λέτε να πάει Τουρκία και να το δούμε από κοντά;

Δεν εχει αποφασιστει ακομα, απο οτι ειπανε σε μια ερωτηση για το το budget.

Η κατάσταση που επικρατεί στην πλευρά του πλοίου που ήταν βυθισμένη είναι απλά τραγική. Παρατηρείται τρελή παραμόρφωση στις λαμαρίνες και στο σημείο που ακούμπαγε στον βράχο παρατηρείται παραμόρφωση που κανείς δεν μπορούσε να περιμένει . Η λογική λέει πως το πλοίο πρέπει να αδειάσει απο ότι υπάρχει μέσα, βλέπε κρεβάτια, στρώματα, καρέκλες και γενικότερα ότι είχε μείνει μέσα στο πλοίο επειδή ήταν πολύ επικίνδυνο για τους δύτες κάτι το οποίο θα βελτιώσει την ισορροπία. Εκτός απο αυτό πρέπει να γίνει εσωτερικός έλεγχος στο hull του πλοίου για να επιβεβαιωθεί ότι θα αντέξει το ταξίδι και που θα δείξει επίσης απο πού μπορούν να κάνουν attach τα sponsons στην πλευρά που ήταν βυθισμένη. Τα σπόνσονς δεν είναι μόνο αυτά που υπάρχουν τώρα, μιας και θα υπάρχει και δεύτερη 'γραμμή' ποιο κοντή. Τα σπόνσορ ( μικρότερα βέβαια) χρησιμοποιούνται και στα πλειοψηφία των ferries μιας και βελτιώνουν το stability.

Η άποψή μου είναι ότι το χειμώνα θα τον περάσει εκεί. Μετά το μέγεθος των ζημιών που φαίνεται είναι ξεκάθαρο ότι και πρέπει να αδειάσει απο ότι υπάρχει μέσα αλλα και πρέπει να επισκευαστεί όσο γίνετε στο σημείο που βρίσκεται κάτω απο το νερό ώστε να καταφέρει να επιπλεύσει. Τα σπόνσονς είναι σωτήρια γιατί έχουν και την δυνατότητα να γεμίζουν με νερό ( βλέπε ballast και stability) αλλα χρησιμεύουν και σαν μπαλόνια που σηκώνουν το πλοίο. Όλα τα παραπάνω χρειάζονται χρόνο που δεν ξέρω αν υπάρχει για το πλοίο αυτό στην κατάσταση που είναι.

Αν και υπερβολικό δεν θα μου έκανε εντύπωση να κόψουν στο σημείο 2-3 απο τα τελευταία ντεκς με την δικαιολογία ότι το πλοίο δεν μπορεί να απομακρυνθεί διαφορετικά. Απο την άλλη υπάρχουν 2-3 ναυπηγεία κοντά στο ναυάγιο που μπορούν να φιλοξενήσουν πλοίο τέτοιου μεγέθους αλλά έχουν θέμα με συνδικαλισμούς και για αυτό δεν έχει αποφασιστεί κάτι ακόμη. Την περίπτωση της Τουρκίας την αποκλείω τελείως μιας και παραείναι μεγάλο ταξίδι για την κατάσταση του πλοίου αυτή τη στιγμή.

Μπόνους άρθρο με φωτογραφίες του πως είναι τώρα http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24121480

δεν φανταζομουνα οτι θα εχει παθει τετοιες παραμορφωσεις....
ψιλο-απιστευτο μου φαινεται
(note: δεν το εχω το θεμα με τα καραβια)

τεχνικα ποσο πιο δυσκολο ειναι να 'ραψουν' το αλλο ρηγμα και να αντλησουν το νερο απο μεσα?

Καλα μην ψαρωνετε με τις ζημιες στην υπερκατασκευη. Δομικα ειναι ετσι φτιαγμενη απλα για να στεκεται και να σηκωνει το βαρος του κοσμου και του εξοπλισμου. Το hull ειναι αλλη ιστορια.
Το ρηγμα της αριστερης πλευρας φανταζομαι οτι εχει κλεισει με το κουτι που εχουν βαλει. Κατι αντιστοιχο θα γινει και απο τα δεξια, θα βγαλουν τα νερα και θα σηκωθει..Το θεμα ειναι σε τι κατασταση ειναι το hull στη δεξια πλευρα. Απ' οτι καταλαβαινω το μεγαλυτερο προβλημα τους ηταν και ειναι η ασταθεια του πλοιου στο σημειο που βρισκεται και το βαθος, γι αυτο και οι πλατφορμες κτλ

Η ιστορια με την κατασκευη ενος κουτιου το οποιο καλυπτει το ρηγμα και μετα αφαιρειται το νερο, ειναι πολυ στανταρ. Δυο φορες προσωπικα εχω κανει attend σε δικο μας πλοιο με τετοια ζημια/salvage. Μαλιστα το ενα ειχε δυο τμηματα πλημυρισμενα (μηχανοστασιο, 5αμπαρι) ειχε βουλιαξει, αλλα ευτυχως ειχε ακουμπησει στον πυθμενα και δεν βουλιαξε τελειως (μεχρι την δευτερη πλατφορμα του μηχανοστασιου γι αυτο δεν βγηκε total loss). Οι salvagers ειχαν φτιαξει ενα τετοιο κουτι το οποιο μια χαρα αντεξε να παει το πλοιο Νορβηγια να ξεφορτωσει (steel products) και μετα Πολωνια για επισκευη (δυστυχως τις photo τις ειχα στον σκληρο που χαλασε ).. Κοινως δεν βλεπω τον λογο να μην μπορεσει να παει μεχρι Τουρκια για σκραπ, περαν φυσικα του οικονομικου..

Ο χρήστης Plst έγραψε:
Εκτός απο αυτό πρέπει να γίνει εσωτερικός έλεγχος στο hull του πλοίου για να επιβεβαιωθεί ότι θα αντέξει το ταξίδι και που θα δείξει επίσης απο πού μπορούν να κάνουν attach τα sponsons στην πλευρά που ήταν βυθισμένη. Τα σπόνσονς δεν είναι μόνο αυτά που υπάρχουν τώρα, μιας και θα υπάρχει και δεύτερη 'γραμμή' ποιο κοντή. Τα σπόνσορ ( μικρότερα βέβαια) χρησιμοποιούνται και στα πλειοψηφία των ferries μιας και βελτιώνουν το stability.

Ειχε αλλαξει ο κανονισμος ευσταθειας και καποια ferry δεν τον πληρουσαν, οποτε και τοποθετουνταν για βελτιωση της. Καμια σχεση βεβαια η μονιμη τοποθετηση βαση κανονισμων κτλ με μια προσωρινη απλα για water tightness.

Αν το δουμε απο την οικονομικη μερια και μονο....Αραγε συμφερει στην πλοιοκτητρια η στους ασφαλιστες (δεν ξερω ποιος πληρωνει) ολη αυτη η επιχειρηση και ο,τι θα ακολουθησει;

Εχω την εντυπωση οτι ηδη το καραβι εχει πληρωθει απο την ασφαλεια σαν total loss και τα εξοδα μεχρι καποιο σημειο για το salvage το εχει αναλαβει το P&I του καραβιου και τα υπολοιπα η πλοιοκτητρια εταιρεια.
Απο εκει και περα δεν ξερω ποιος θα παρει τα λεφτα απο το κοψιμο καθως δεν ειναι μονο τα παλιοσιδερα αλλα και πολλα κομματια που μπορουν να φυγουν ανταλλακτικα (κυριως μηχανη, ηλεκτρογεννητρειες κλπ κλπ)

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Αν το δουμε απο την οικονομικη μερια και μονο....Αραγε συμφερει στην πλοιοκτητρια η στους ασφαλιστες (δεν ξερω ποιος πληρωνει) ολη αυτη η επιχειρηση και ο,τι θα ακολουθησει;

Να τα δουμε λιγο αναλυτικα...
Τα πλοια ειναι ασφαλισμενα για Hull & Machinery και για Protection & Indemnity. Το P&I καλυπτει ας πουμε ζημιες προς τριτους. Σε τετοιες περιπτωσεις λοιπον το P&I θα πληρωσει τα θυματα, αποζημειωσεις για ρυπανση, claim ναυλωτων κτλ. Για τη συγκεκριμενη περιπτωση την αποζημειωση για το πλοιο τη δινει αυτος που εχει ασφαλισει για Collision/Grounding liability, που λογικα θα ειναι το H&M. Το ποσο της αποζημειωσης που θα λαβει η πλοιοκτητρια για το πλοιο ειναι το συμφωνημενο ποσο* μειον το deductable (το crew negligence -αιτια του ατυχηματος- ειναι liability για το οποιο ειναι ασφαλισμενα τα πλοια), και για ζημιες προς τριτους το συνολικο ποσο που θα προκυψει μειον παλι το deductable. Για παραδειγμα, χωρις προφανως να γνωριζω λεπτομερειες για το συγκεκριμενο συμβολαιο, το ποσο αποζημειωσης για loss of life Φιλιπινεζου ανερχεται στα 50000USD, προφανως Ευρωπαιοι/Αμερικανοι κοστολογουνται περισσοτερο ( ).

Παμε τωρα στο Salvage...Το κοστος της ανελκυσης το επωμιζεται το H&M. Γλωσσες λενε οτι το κοστος θα ξεπερασει τα 550εκατομ δολλαρια..Αυτο το ποσο δεν περιεχει μεσα το κερδος των salvors, οι οποιοι στην (συνηθη) περιπτωση no cure/no pay θα λαβουν καποιο ποσοστο (~20%?) απο την αξια αυτου που θα σωσουν. Εφοσον στο Concordia δεν υπαρχει φορτιο, μιλαμε για την scrap value αξια του πλοιου..

Το πλοιο λοιπον εφοσον ανελκυστει θα ανηκει στους ασφαλιστες, οι οποιοι και θα εισπραξουν οτι μπορουν απο το σκραπαρισμα του.

*Το ατυχημα του Costa θα επηρεασει ολο τον κλαδο, και για πολλα χρονια. Τα P&I, ειναι club τα οποια τα συγκρωτουν πλοιοκτητες. Καθε χρονο με βαση τα claims που υπαρχουν συμφωνειται το ποσο της ασφαλισης για καθε βαπορι μελους. Αυτο σημαινει οτι club με υψηλο claim rate εχουν σημαντικες αυξησεις απο χρονια σε χρονια. Στην συγκεκριμενη περιπτωση νομιζω το Costa εχει το Standard P&I, ομως επειδη τα ασφαλιζομενα ποσα σε αυτα τα πλοια ειναι μεγαλα, συνηθως το κοστος μοιραζεται σε περισσοτερα Club/ασφαλιστες...Περισυ ειχαν ηδη ξεκινησει αυξησεις λογω του ατυχυματος στα μελη του Standard, αλλα φετος ακομα και για εμας που εχουμε Skuld περιμενω τους Νορβηγους να κανουν κουβεντα για αυξησεις λογω του Concordia...

Δία, ισχυει οτι οποιος ανελκυσει το πλοιο παιρνει παντα το εμπορευμα?

volvo zeus .

Aλλο ενα πολυ καλο ποστ. Ανετα θα μπορουσες να εισαι εισηγητης σε σεμιναρια. ( αν δεν το κανεις ηδη..)

Απλως μια επισημανση οτι ολα τα P+I που ειναι μελη του IGP (International Group of P+I ) εχουν ηδη αναγκαστει να αναλλαβουν μερος του κοστους

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δία, ισχυει οτι οποιος ανελκυσει το πλοιο παιρνει παντα το εμπορευμα?

Κοιτα κάθε salvage agreement διαφέρει, αλλα γενικά η αμοιβή τους ειναι ποσοστό του φορτίου που θα σωθεί.

Οι salvors εχουν βάλει τώρα μισό δις δολάρια...αν δεν τα καταφέρουν να το σώσουν δεν θα πάρουν τίποτα!! Γι αυτο δεν νομίζω να ειναι μόνο μια εταιρεία involved...

AKAGITI Οχι ρε δεν κάνω σεμινάρια παρακολουθώ πολλά...
Αυτο που λες εξηγεί καλύτερα αυτο που λέω ότι όλοι θα πληρώσουμε