Ο χρήστης markvag έγραψε:

1)Το οποίο για να παραχθεί χρειάζεται ηλεκτρική ενέργεια (που προέρχεται από που είπαμε;;;), 2)ενώ αν αφήσεις το ρεζερβουάρ γεμάτο και πας ένα ταξιδάκι 2-3 βδομάδες, θα γυρίσεις για να το βρεις ότι έχει αδειάσει (το υδρογόνο διαφεύγει πολύ εύκολα από σχεδόν ότι υπάρχει...) 3)Για να μην αναφέρουμε ότι σε λίγο καιρό το ρεζερβουάρ θα θέλει αντικατάσταση...
Αν λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα βέβαια, τότε ναι, είναι Η λύση!

Αντίλογος:

1. Τα πάντα για να κινηθούν χρειάζονται ενέργεια. Αυτό που προσάπτουν όμως ως μειονέκτημα στα ηλεκτρικά και τα υδρογονοκίνητα αυτοκίνητα, είναι στη πραγματικότητα απάντηση στο 'μηδέν ρύποι' που λανθασμένα ισχυρίζονται κάποιοι υπέρμαχοι (για την ακρίβεια, ακόμα και αν εξετάσουμε μόνο την κίνηση του ίδιου το αυτοκινήτου, τα υδρογονοκίνητα τεχνικά έχουν και αυτά ρύπους καθώς προκαλούν θερμική ρύπανση). Όμως αυτό είναι πλεονέκτημα, αφού ενώ σε ένα συμβατικό όχημα, το 100% της ενέργειας του προέρχεται από τη καύση ορυκτών καυσίμων, στα υδρογόνου ή μπαταρίας ένα μέρος (έστω ακόμα μικρό) προέρχεται από ΑΠΕ και το μεγαλύτερο που προέρχεται από ορυκτά καύσιμα, τουλάχιστον γίνεται σε μονάδες παραγωγής με αρκετά καλύτερη απόδοση (συνδυασμένοι κύκλοι κλπ) από το κύκλο Otto ή Diesel. Ειδικότερα για το υδρογόνο, υπάρχουν και άλλοι τρόποι παραγωγής εκτός από την ηλεκτρόλυση.

2)Αυτό είναι κάπως υπερβολικό:
http://www.rebresearch.com/H2perm2.htm

3)Αυτό είναι αλήθεια και πρέπει να λυθεί. Επίσης, υπάρχει το πρόβλημα ότι απαιτείται αρκετή ενέργεια για την υγροποίηση του υδρογόνου.

Από την άλλη, το υδρογόνο έχει το πλεονέκτημα ότι μπορούν ευκολότερα να κατασκευαστούν αυτοκίνητα 'ευέλικτου καυσίμου' που καίνε και βενζίνη (BMW). Αυτό κάνει πιο βολική και ελκυστική τη σταδιακή μετάβαση σε ένα νέο καύσιμο.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Αν λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα βέβαια, τότε ναι, είναι Η λύση!

Μωρέ αν ζοριστούν θα δεις για πότε θα βρουν την άκρη!

Να ρωτήσω εγώ κάτι;
Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα γιατί λέμε οτι είναι οικολογικά;
Κατα την ταπεινή μου άποψη, δεν είναι...

Μπορεί αυτά να μην βγάζουν ρύπους, μα για να γεμήσουν οι μπαταρίες τους χρειάζεται ρεύμα. Αυτό το ρεύμα κάπου έχει παραχθεί. Και εκεί που έχει παραχθεί (τουλάχιστον με τα ελληνικά μέτρα και σταθμά) έχει προξενήσει κάποιους ρύπους.

Απλά δεν μεταφέρουν τους ρύπους μέσα στην πόλη, αλλά σε κάποιο αντίστοιχο χωριό όπου εκεί κοντά είναι το εκάστοτε εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος.
Με λίγα λόγια και αυτά είναι ρυπογώνα...

Ασφαλώς και είναι και αυτά ρυπογόνα. Ξέχασες να αναφέρεις και τις μπαταρίες τους.
Όμως επειδή ρυπαίνουν διαφορετικά από τα κοινά έχουν κάποια πλεονεκτήματα. Επίσης θεωρητικά αν η ενέργεια για την φόρτιση των μπαταριών τους προέρχεται από ήπιες ή ανανεώσιμες τότε ρυπαίνουν πολύ λιγότερο.
Φαντάζεσαι π.χ. ένα ηλεκτρικό το οποίο έχει ανακυκλώσιμες μπαταρίες με μικρό ποσοστό σε νικέλιο και φορτίζεται από υδροηλεκτρικά ή αιολικά?

Σωστά, αλλά μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;
Όχι με βάση τεχνολογίας αλλά τσέπης και κράτους;

Οκ για τις μπαταρίες... τεχνολογία υπάρχει, αλλά παραγωγης ρεύματος.

Στα μάτια μου, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν κερδίζουν τίποτα παραπάνω απο τα ¨κλασικά¨.

Ακόμα και αν όλη η ενέργεια για το ηλεκτρικό αυτοκίνητο προέρχεται από εργοστάσιο που καίει πετρέλαιο, 'καίει' λιγότερο πετρέλαιο από το αντίστοιχο diesel αυτοκίνητο! Ακόμα και στο χειρότερο δυνατό σενάριο δηλαδή έχει πλεονέκτημα.

Το κυριότερο πλεονέκτημα βέβαια είναι ότι απομακρύνει τους ρύπους από τις πόλεις.

Ο χρήστης ddl449 έγραψε:

Και το ρεύμα που θα παράγεται από από τα εργοστάσια για τα ηλεκτρικά θα βρίσκεται στην επαρχία τουλάχιστον θα μολύνουν λιγότερα άτομα. Ναι οι εργάτες θα τρώνε πάντα την βρομιά δυστυχώς αλλά όχι όλοι όσοι μένουν στην πόλη, οι οικογένειες τους πχ.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Αντίλογος:

1. Τα πάντα για να κινηθούν χρειάζονται ενέργεια. Αυτό που προσάπτουν όμως ως μειονέκτημα στα ηλεκτρικά και τα υδρογονοκίνητα αυτοκίνητα, είναι στη πραγματικότητα απάντηση στο 'μηδέν ρύποι' που λανθασμένα ισχυρίζονται κάποιοι υπέρμαχοι (για την ακρίβεια, ακόμα και αν εξετάσουμε μόνο την κίνηση του ίδιου το αυτοκινήτου, τα υδρογονοκίνητα τεχνικά έχουν και αυτά ρύπους καθώς προκαλούν θερμική ρύπανση). Όμως αυτό είναι πλεονέκτημα, αφού ενώ σε ένα συμβατικό όχημα, το 100% της ενέργειας του προέρχεται από τη καύση ορυκτών καυσίμων, στα υδρογόνου ή μπαταρίας ένα μέρος (έστω ακόμα μικρό) προέρχεται από ΑΠΕ και το μεγαλύτερο που προέρχεται από ορυκτά καύσιμα, τουλάχιστον γίνεται σε μονάδες παραγωγής με αρκετά καλύτερη απόδοση (συνδυασμένοι κύκλοι κλπ) από το κύκλο Otto ή Diesel. Ειδικότερα για το υδρογόνο, υπάρχουν και άλλοι τρόποι παραγωγής εκτός από την ηλεκτρόλυση.

Σωστό αυτό, απλά δεν θα πρέπει να λέμε ότι ο μόνος ρύπος από τα υδρογονοκίνητα είναι νεράκι (όπως λέγεται από πολλούς 'οικολόγους').

2)Αυτό είναι κάπως υπερβολικό:
http://www.rebresearch.com/H2perm2.htm' target='_blank' target='_blank

E, ναι... είναι λίγο... Όμως το υδρογόνο είναι πολύ δύσκολο να 'τιθασευτεί' και να παραμείνει σε μία δεξαμενή. Από την άλλη, θα ήθελα να δω τι μπορεί να συμβεί αν το αμάξι μείνει παρκαρισμένο για μία μέρα κάτω από τον ήλιο όσο ο ιδιοκτήτης κάνει το μπανάκι του το καλοκαίρι...

Όσο για το διάγραμμα δεν το κατάλαβα...

3)Αυτό είναι αλήθεια και πρέπει να λυθεί. Επίσης, υπάρχει το πρόβλημα ότι απαιτείται αρκετή ενέργεια για την υγροποίηση του υδρογόνου.

Και ένα πολύ γερό ρεζερβουάρ με πολύ καλή μόνωση και αντοχή σε τεράστιες πιέσεις, που να μην διαλυθεί στο πρώτο ατύχημα...

Αλήθεια εάν ένα ρεζερβουάρ με ας πούμε 5 λίτρα υδρογόνο σπάσει και το υδρογόνο έρθει απότομα σε επαφή με τον αέρα τι θα γίνει;;;

Από την άλλη, το υδρογόνο έχει το πλεονέκτημα ότι μπορούν ευκολότερα να κατασκευαστούν αυτοκίνητα 'ευέλικτου καυσίμου' που καίνε και βενζίνη (BMW). Αυτό κάνει πιο βολική και ελκυστική τη σταδιακή μετάβαση σε ένα νέο καύσιμο.

Ναι. Συν το ότι δεν θα απαιτήσει να αλλάξουμε δραματικά τις συνήθειές μας: γεμίζεις εύκολα από παντού (μπορεί να βγουν και do it yourself kits - η Honda έχει ήδη βγάλει), δεν είναι απαραίτητο να προνοείς από την προηγούμενη για να έχεις ρεύμα για τις αυριανές σου διαδρομές, κτλ...

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι Η λύση του μέλλοντος, απλά ακόμα έχει κάποια σημαντικά προβλήματα. Θα ξεπεραστούν, απλά χρειάζεται το σωστό κίνητρο. Πχ το πετρέλαιο στα 1000$/βαρέλι επειδή έχουν εξαντληθεί τα αποθέματα...

Τα πάντα σε σπίτια/εργοστάσια με ηλεκτρικό ρεύμα και πετρέλαιο/βενζίνη/αέριο στα αυτοκίνητα που δεν είναι συνδεδεμένα σε δίκτυο ρεύματος.

Το status αυτή τη στιγμή στα καύσιμα είναι
Πετρέλαιο
Βενζίνη
Υγραέριο ως δίκαυστα με βενζίνη (παίζουν αρκετά στην ευρώπη και ως ταξί και ως νοικιάρικα και ως ΙΧ)
Φυσικό αέριο (πολύ λίγο)
Υβριδικά
Ηλεκτρικά (πολύ ακριβά και στο ξεκίνημά τους)

Για υδρογόνο παρόλο που υπάρχει ένα όχημα παραγωγής από την Honda και κάμποσα εκ μετατροπής στις ΗΠΑ, το χρονοδιάγραμμα δείχνει αυτή τη στιγμή ότι ΑΝ γενικευτεί η χρήση του, αυτό θα γίνει μετά από 20-25 χρόνια. Χαιρετίσματα δηλαδή.

Γεια χαρά παιδιά, και πολύ ωραία η συζήτησή σας.!!

Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι (με σκοπό να σας 'εμβολίσω' μια ιδέα).
Είχε ποτέ κανείς ηλεκτρικό Κλάρκ του 1+ τόνου??

Αυτά νομίζω έχουν πολύ δυνατό μοτέρ...
Το ανταλλακτικό του πόσο κάνει και τί ιπποδύναμη συγκεκριμένα έχει??
Γνωρίζει κάποιος??

εχω στη δουλεια κλαρκ ηλεκτρικο που σηκωνει 1800 kg. εδω και 6 χρονια δεν εχει παρουσιασει βλαβη
αν και το εχουμε ξετιναξει στη δουλεια. με φορτιση την νυχτα 10 ωρες περιπου βγαζει 6 ωρες συνεχομενης
δουλειας. στη συνεχεια με φορτισεις μισαωρες της μπαταριας βγαζει και την απογευματινη βαρδια.
για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα θα ηθελα να πω οτι υπαρχουν πολλες λυσεις. οπως οροφη και καπω
φωτοβολταικα για να φορτιζει η μπαταρια οση ωρα ειναι σταματημενο το αυτοκινητο,
στεγαστρο με Φ/Β για παρκινγκ, κ.α. οπως και μπαταριες με μεγαλη χωριτηκοτητα και μικροτερο
βαρος υπαρχουν. ολα ειναι υποθεση κοστους.
μονο εαν υπαρξει μεριμνα κρατικη κοινοτικη η δεν ξερω τι θα προχωρησουν αυτα.
τωρα γιατι δεν προχωρανε αναρωτηθητε ποιος θα χασει χρημα αν γεμισει ο τοπος με Φ/Β φορτιζομενα
αυτοκινητα και το βρηκατε.!!!

Ο χρήστης tsekgr έγραψε:
εχω στη δουλεια κλαρκ ηλεκτρικο που σηκωνει 1800 kg. εδω και 6 χρονια δεν εχει παρουσιασει βλαβη
αν και το εχουμε ξετιναξει στη δουλεια. με φορτιση την νυχτα 10 ωρες περιπου βγαζει 6 ωρες συνεχομενης
δουλειας. στη συνεχεια με φορτισεις μισαωρες της μπαταριας βγαζει και την απογευματινη βαρδια.
για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα θα ηθελα να πω οτι υπαρχουν πολλες λυσεις. οπως οροφη και καπω
φωτοβολταικα για να φορτιζει η μπαταρια οση ωρα ειναι σταματημενο το αυτοκινητο,
στεγαστρο με Φ/Β για παρκινγκ, κ.α. οπως και μπαταριες με μεγαλη χωριτηκοτητα και μικροτερο
βαρος υπαρχουν. ολα ειναι υποθεση κοστους.
μονο εαν υπαρξει μεριμνα κρατικη κοινοτικη η δεν ξερω τι θα προχωρησουν αυτα.
τωρα γιατι δεν προχωρανε αναρωτηθητε ποιος θα χασει χρημα αν γεμισει ο τοπος με Φ/Β φορτιζομενα
αυτοκινητα και το βρηκατε.!!!

Σ΄ευχαριστώ tsekgr!! Πολύ ενδιαφέρον!! Μπορείς να μας πείς πόσες μπαταρίες έχει και τι ΑΗ (αμπερώρες) είναι.?? Και κάτι άλλο... μήπως έχει κάνα αυτοκολλητάκι επάνω απο σέρβις να πάρουμε τηλέφωνο το μάστορα να τον ρωτήσουμε πόσο έχει το ανταλλακτικό το μοτέρ??

Όσο για τα φωτοβολταϊκά είναι τέλεια ιδέα, αλλά θέλει μεγάλο κεφάλαιο ειπειδή είναι λίγο ακριβούτσικα.!!
Προς το παρών η φόρτιση των μπαταριών απο την πρίζα μας, βολεύει και συμ'φαίρυ' καλύτερα απο την βενζίνη..!!

Και πάλι σ' ευχαριστώ,
να σαι κάλα!!

Συγκρίνουμε τα περονοφόρα με τα αυτοκίνητα;;;

Άλλες οι απαιτήσεις στο ένα και άλλες στο άλλο...

Όσο για τη φόρτιση με φωτοβολταΐκά στην οροφή, καλή ιδέα (αν και ήδη έχει εμφανιστεί), αλλά όχι ιδιαίτερα πρακτικό για φόρτιση το βράδυ (όταν ούτως ή άλλως κοιμάσαι και το αμάξι είναι ακίνητο) ή αν παρκάρεις σε πιλοτή, κλειστό πάρκινγκ, κτλ...

Σε κάθε περίπτωση παραμένει το θέμα του τι κάνεις άμα είσαι στη μέση της Ε.Ο. Θεσ/νίκης - Αθήνας και συνειδητοποιήσεις ότι έχεις κάτω από 40χμ μέχρι να μείνεις, γιατί το βράδυ ξέχασες να το φορτίσεις... Με τη βενζίνη, απλά σταματάς στο βενζινάδικο 2 λεπτά... Με το ηλεκτρικό;;;

Πετάλι !!!!!

Aλλάζεις μπαταρίες

Ήδη πειραματίζονται με αυτό και αν δεν ευδοκιμήσει κάποια τεχνολογία για γρήγορη φόρτιση μάλλον αυτό θα συμβαίνει στους νέου τύπου σταθμούς ανεφοδιασμού.
Θα υπάρχει ειδικός μηχανισμός που θα σου αλλάζει τη μπαταρία με μια φορτισμένη όπως μπορούμε να κάνουμε σε όλες τις συσκευές με μπαταρία (εξαιρούνται κάποιες συσκευές της Apple )

Αν κρίνω από τα υβριδικά που κυκλοφορούν, έχω την εντύπωση ότι θα είναι πιο γρήγορο να περιμένεις να φορτίσουν οι μπαταρίες στο 'βενζινάδικο' παρά να τις αλλάξεις.