Ο χρήστης koralli έγραψε:

Τα 'προσωπικά' και 'έχω ακούσει' δεν έχουν σχέση. Μιλάω για έρευνες αξιοπιστίας με χιλιάδες δείγματα και εκεί βγαίνουν #1 συστηματικά οι Mazda, Toyota, Honda, Lexus και μάρκες όπως η Mercedes είναι κάπου στη μέση.
Και εννοείται πως κανείς δεν το πετυχαίνει αυτό 100% -απλά οι Ιάπωνες είναι κοντύτερα από τους άλλους. Και για να το πετύχουν αυτό έχουν ολόκληρο σύστημα (Kaizen κτλ.) αλλά και μια προσωπική φιλοσοφία, που ξεκινά από την Ιαπωνική έννοια του καθήκοντος (προς τον αυτοκράτορα, προς την Εταιρεία, τελικά προς τον καταναλωτή). Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Το ό,τι τα Ιαπωνικά είναι 'απλά' αυτοκίνητα και γιαυτό δε χαλάνε το προσπερνάω...

Φιλε Νασο θα συμφωνησω με οσα λες. Αν κανεις εχει ασχοληθει εστω και λιγο με τη φιλοσοφια TQM των Ιαπωνων και το ποσο επιτυχημενα την εχουν εφαρμοσει εδω και χρονια, δεν μπορει παρα να καταλαβει απολυτα αυτα που αναφερεις. Μαλιστα αυτη ειναι υπευθυνη για τον κατακλυσμο μεταπολεμικα των αγορων απο Ιαπωνικα προϊντα και την κυριαρχια των Ιαπωνων σε πολλες αγορες (και δεν μιλω μονο για τα αυτοκινητα).
Η επιφυλαξη μου στα παραπανω ειναι οτι ισως αυτη η φιλοσοφια που αναφερεις τις προηγουμενες δεκαετιες (κυριως αυτες του 70 και του 80) ηταν περισσοτερο 'ανοθευτη' σε σχεση με τωρα. Δηλαδη, απο εκει που ηταν το Α και το Ω των Ιαπωνικων επιχειρησεων, η προσπαθεια για μειωση του κοστους συνεπικουρουμενη με τις επιταγες του συγχρονου μαρκετινγκ ( ) οδηγησε μοιραια σε καποιες 'εκπτωσεις' στο συγκεκριμενο θεμα (παντα σε σχεση με το παρελθον).

Το σιγουρο βεβαια ειναι οτι ακομα κι ετσι ειναι μπροστα απο τους υπολοιπους κατασκευαστες στο συγκεκριμενο τομεα, απλα ισως δεν ειναι πια αυτα τα 'τερατα' αξιοπιστιας που ηταν καποτε.

• ότι αρκετά πλέον μοντέλα τους δεν είναι made in japan αλλά με προδιαγραφές 'made in japan' στην εκάστοτε χώρα πχ Αγγλία, Γαλλία, Τουρκία κτλ ...

Ο χρήστης koralli έγραψε:
Το σιγουρο βεβαια ειναι οτι ακομα κι ετσι ειναι μπροστα απο τους υπολοιπους κατασκευαστες στο συγκεκριμενο τομεα, απλα ισως δεν ειναι πια αυτα τα 'τερατα' αξιοπιστιας που ηταν καποτε.

Τους χάλασαν κι αυτούς οι κακές παρέες...

Ο χρήστης technik έγραψε:
.....Δεν ενδιαφέρομαι εγώ για αυτοκίνητο, απλά ένα συγκριτικό.....

Aπλα ενα ακομη ακυρο συγκριτικο. Με 'σκοπο' απο μερους σου ή οχι δεν ξερω αλλα παρολαυτα ακυρο.
Τι σχεση εχουν εξαλλου 2 hatchback με ενα coupe? Ή μαλλον τι σχεση εχει ενα coupe σε συγκριτικο με 2 hatchback?

Ή μηπως να γυρισουμε στα μαθηματικα της Α΄Γυμνασιου για να δουμε τι οριζεται εξ΄ορισμου coupe και τι hatchback?

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

.....Δεν ενδιαφέρομαι εγώ για αυτοκίνητο, απλά ένα συγκριτικό.....

Aπλα ενα ακομη ακυρο συγκριτικο. Με 'σκοπο' απο μερους σου ή οχι δεν ξερω αλλα παρολαυτα ακυρο.
Τι σχεση εχουν εξαλλου 2 hatchback με ενα coupe? Ή μαλλον τι σχεση εχει ενα coupe σε συγκριτικο με 2 hatchback?

Ή μηπως να γυρισουμε στα μαθηματικα της Α΄Γυμνασιου για να δουμε τι οριζεται εξ΄ορισμου coupe και τι hatchback?

Το σιρόκο είναι τόσο χατσμπακ όσο και η μπρέρα πάντως.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

.....Δεν ενδιαφέρομαι εγώ για αυτοκίνητο, απλά ένα συγκριτικό.....

Aπλα ενα ακομη ακυρο συγκριτικο. Με 'σκοπο' απο μερους σου ή οχι δεν ξερω αλλα παρολαυτα ακυρο.
Τι σχεση εχουν εξαλλου 2 hatchback με ενα coupe? Ή μαλλον τι σχεση εχει ενα coupe σε συγκριτικο με 2 hatchback?

Ή μηπως να γυρισουμε στα μαθηματικα της Α΄Γυμνασιου για να δουμε τι οριζεται εξ΄ορισμου coupe και τι hatchback?

Εννοεις 2 Coupe και 1 hatchback....

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Το σιρόκο είναι τόσο χατσμπακ όσο και η μπρέρα πάντως.

Δεν θελω να σε προσβαλω αλλα εχεις μπερδεψει τι ειναι coupe και τι οχι.
Και δικαιολογημενα εχεις μπερδευτει. Εχουν φροντισει οι κατασκευαστες οι ιδιοι για αυτο.

To Σιροκο ειναι τοσο κουπε οσο και το Ibiza SC

Εννοεις 2 Coupe και 1 hatchback....

Οχι εννοω 1 coupe και 2 hatches

Διαφώτισέ με.

Εφόσον η Brera με τέτοιο προφίλ θεωρείται κουπέ:

γιατί να μην θεωρείται και αυτό:

Έντιτ: και εγώ ας πούμε θεωρώ πως κουπέ είναι ένα όχημα 3 όγκων με 2 πόρτες (πχ 406 coupe, Lancia K coupe) αλλά πολλές φορές ξεφεύγουμε από τους απόλυτους τύπους.

On the lighter side, και αυτό 'κουπέ' λέγεται, αλλά ξεφεύγει από τον ορισμό:

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Εννοεις 2 Coupe και 1 hatchback....

Οχι εννοω 1 coupe και 2 hatches

Εεεε το Scirroco δεν ειναι τριθυρο Golf. Ειναι κατι ποιο διαφορετικο, κατι ποιο ξεχωριστο... κατι σχεδιασμενο για αποκλειστικα τριθυρο, κατι πποιο χαμηλο...εχει ολα τα χαρακτηριστικα για να χαρακτηριστει και ως coupe νομιζω.

Το Σιροκο ειναι κοφτο πισω οπως βλεπεις τωρα το προφιλ, ενω στην Brera η πισω κολωνα σβηνει τον ογκο οσο παμε πιο χαμηλα που καμπυλωνει.
Μπορεις να δεις την κυρτοτητα του παρμπριζ με του πισω τζαμιου της brera. κανε το ιδιο και στο Σιροκο.

Οπότε η 8c είναι hatchback

συνέχισε τζουζέπε!

Τζουζεπε νομιζω το ψυριζουμε το ζητημα και παιζουμε με τα ορια των ορισμων... Προσωπικα πιστευω και στην εξελιξη των εννοιων. Τα κουπε ειθισται να ειναι κατι ξεχωριστο... και το Scirroco ειναι, αλλιως θα το λεγαμε Golf.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οπότε η 8c είναι hatchback

συνέχισε τζουζέπε!

Εσενα θα σε περιλαβει η Alba

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Τζουζεπε νομιζω το ψυριζουμε το ζητημα και παιζουμε με τα ορια των ορισμων... Προσωπικα πιστευω και στην εξελιξη των εννοιων. Τα κουπε ειθισται να ειναι κατι ξεχωριστο... και το Scirroco ειναι, αλλιως θα το λεγαμε Golf.

Κοιτα ειλικρινα εχεσθην ακομη και αν το Σιροκο ηταν πραγματικο coupe και οχι βαπτισμενο απο τον Βενεδικτο. Ναι στην εξελιξη ομως αγαπητε corsair κατι ξεχωριστο δεν ειναι coupe.
Καλα αποψη μου ειναι αυτη φυσικα και εγω εχω περιεργες αποψεις.
Φιλικα

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Οπότε η 8c είναι hatchback

συνέχισε τζουζέπε!

Εσενα θα σε περιλαβει η Alba

Εσύ είσαι πιο διασκεδαστικός, τον άλλον τον βαριέμαι

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Ή μηπως να γυρισουμε στα μαθηματικα της Α΄Γυμνασιου για να δουμε τι οριζεται εξ΄ορισμου coupe και τι hatchback?

Σας μάθαιναν τέτοια πράγματα στα μαθηματικά; Και στη φυσική τι σας μάθαιναν, την Οδύσσεια;

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Προσωπικα πιστευω και στην εξελιξη των εννοιων. Τα κουπε ειθισται να ειναι κατι ξεχωριστο... και το Scirroco ειναι, αλλιως θα το λεγαμε Golf.

Κάπως έτσι είναι. Παλιότερα, ο ορισμός 'κουπέ' ήταν πιο αυστηρός, σήμερα έχει... χαλαρώσει λίγο. Ας είναι. Με βάση αυτή την εξέλιξη, το Σιρόκο σήμερα μπορεί να ονομάζεται κουπέ και όχι '2η παραλλαγή του 3θυρου Γκολφ', και η Brera ομοίως ονομάζεται κουπέ και όχι '3θυρη 159'.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Προσωπικα πιστευω και στην εξελιξη των εννοιων. Τα κουπε ειθισται να ειναι κατι ξεχωριστο... και το Scirroco ειναι, αλλιως θα το λεγαμε Golf.

Κάπως έτσι είναι. Παλιότερα, ο ορισμός 'κουπέ' ήταν πιο αυστηρός, σήμερα έχει... χαλαρώσει λίγο. Ας είναι. Με βάση αυτή την εξέλιξη, το Σιρόκο σήμερα μπορεί να ονομάζεται κουπέ και όχι '2η παραλλαγή του 3θυρου Γκολφ', και η Brera ομοίως ονομάζεται κουπέ και όχι '3θυρη 159'.

δες την κυρτοτητα του παρμπριζ με του πισω τζαμιου της brera και του Σιροκο για να καταλαβεις ποσο λαθος εισαι

Ο χρήστης spiros έγραψε:
..

Εσενα θα σε περιλαβει o madakos

προτιμω τον χρονομετρη