Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Όπως είπε και ο InsaneDriver, στα jeep κανονικά πρέπει να υπάρχει επιπλέον συντελεστής βαρύτητας ώστε να πληρώνουν παραπάνω τέλη, καθώς:

1)καταναλώνουν κατά μέσο όρο παραπάνω καύσιμο σε σύγκριση με ένα ίδιου
κυβισμού απλό ΙΧ.=>παραπάνω ρύπους

2)αυξημένο βάρος σε σχέση με το απλό ΙΧ=>μεγαλύτερη καταστροφή οδοστρώματος

Φαντάζομαι το ίδιο πρέπει να ισχύει και για τις S-Class/BMW 7 Series κοκ.. Όπως και για το EVO & τις Lamborghini πχ με την ιδιαίτερα υψηλή κατανάλωση..

Ασφαλώς!

Και πόσο θα είναι το 'επιτρεπτό' βάρος? Η κατανάλωση? Σύμφωνα με τις τυποποιημένες θα πηγαίνουμε? Ή των περιοδικών?

Αυτό λύνεται εύκολα και γρήγορα. Εκείνο που δεν λύνεται δεκαετίες τώρα είναι η αδικία. Βρωμίζεις-φθείρεις-τρως χώρο; Πλήρωνε.

Πολύ θα ήθελα να διαβάσω τι εννοείς 'εύκολα και γρήγορα'. Επίσης, διαφωνώ στο να πληρώνει ένα εφάπαξ ποσό όποιος (θεωρούμε) ότι καταναλώνει περισσότερη βενζίνη. Θα ήταν πολύ πιο δίκαιο να μπει αυτός ο φόρος στην τιμή της βενζίνης και όχι στο αυτοκίνητο καθεαυτό.

Τότε να καταργηθούν τελείως τα υπόλοιπα τέλη και να περάσει όλη η επιβάρυνση στα καύσιμα. Δεν έχω αντίρρηση.

Αν όμως δεν γίνει αυτό, να κοπανήσουν όσους δημιουργούν μεγαλύτερη επιβάρυνση της κυκλοφορίας και του περιβάλλοντος καθώς και να σκίζουν με Χ20 πρόστιμο όποιον βρίσκουν με μετατροπές (αλλαγή κινητήρα, μπούκες, αλλαγή εξάτμισης, πρόγραμμα, μη εργοστασιακά τούρμπο, χωνιά και χωνάκια) που μεταβάλλουν την κατανάλωση.

και να σκίζουν με Χ20 πρόστιμο όποιον βρίσκουν με μετατροπές (αλλαγή κινητήρα, μπούκες, αλλαγή εξάτμισης, πρόγραμμα, μη εργοστασιακά τούρμπο, χωνιά και χωνάκια) που μεταβάλλουν την κατανάλωση.

Οι μισοι και βάλε εδω μέσα έχετε μανία καταδιώξεως με την βελτίωση. Την έχετε εξισώση με τον διάολο και αναβετε λιβάνια για να την πατάξετε. Γιατί θεωρετε δεδομένο οτι μια βελτίωση στο αυτοκίνητο αυξάνει την καταναλωση και τους ρύπους??? Το οτι παλιά δεν υπήρχε στην Ελλάδα τεχνογνωσία και συνέβαινε αυτό, δεν σημαίνει οτι η κατασταση αυτή εξακολουθεί και στις μέρες μας. Δείτε ας πουμε στο εξωτερικό αυτοκίνητα ολιστικά βελτιωμένα που και κανένα πρόβλημα δεν έχουν με τους νόμους του εκάστοτε κράτους και ούτε ρυπαίνουν/καταναλώνουν περισσότερο απο ένα αντίστοιχο εργοστασιακά 'γρήγορο' αυτοκίνητο. Και δεν μιλάω για demo cars εταιριών αλλά για καθημερινά αυτοκίνητα που οι ιδιοκτήτες τους τα έχουν βελτιώση. Πλέον τετεοιες βελτιώσεις εχουν αρχίσει να γίνονται και στην Ελλάδα και σε λίγα χρόνια θα είμαστε και εμείς σε τέτοιο επίπεδο ωστε τα περισσότερα βελτιωμένα να είναι σωστα.

Και τα δύο αυτοκίνητα που έχω είναι βελτιώμενα, και τα δύο έχουν φυσιολογική κατανάλωση και ρύπους. Το uno που έχω είναι περίπου ~200bhp και βγάζει κάρτα καυσαερίων ενώ απο θόρυβο μόνο 1,5db παραπάνω απο την άδεια. Κατανάλωση?? 9 με 11 lt/100km με ψιλοσβέλτη κίνηση μέσα στην πόλη (αν σανίδώσεις βέβαια ανεβαίνει στα 20lt/100km) που πιστεύω οτι είναι μια χαρα για τον χαρακτήρα και την παλαιοτητα του αυτοκινήτου. Το corsa (7ος/'95) με βελτιώσεις πρώτου σταδίου και λίγο περιποιημένο καπάκι καει 8-9lt/100km τι στιγμη που νορμάλ όταν το είχα μου έκαιγε 10-11 και η εξάτμιση (μεσαιο & τελικο supersprint και μεταλικός καταλύτης) βγάζει 4db λιγότερα απο τη άδεια . Οπώς βλέπεις μια βελτίωση μπορεί αν είναι σωστή να έχει και οφέλει. Δεν είναι όλα μαύρα στη βελτίωση

Καλημέρα σας

Ο χρήστης MichalisCorsa έγραψε:
Γιατί θεωρετε δεδομένο οτι μια βελτίωση στο αυτοκίνητο αυξάνει την καταναλωση και τους ρύπους?

+1

Ο μονος ελεγχος που θα ειχε νοημα να γινεται με τις βελτιωσεις θα επρεπε να ειναι (περα απο την πιστοποιηση οτι ο κινητηρας ειναι ο δηλωμενος, σε κυβικα) ο πραγματικος ελεγχος καυσαεριων. Οι εκπομπες να μην υπερβαινουν τις εργοστασιακες προδιαγραφες του μαμα αυτοκινητου. Ελεγχος αν υπαρχει καταλυτης. Αυτοι που τον βγαζουν, ναι, να εχουν επιβολη κυρωσεων και επιβολη υποχρεωσης χρησης καταλυτη (υποχρεωτικος ελεγχος (συμμορφωσης) παλι σε ενα μηνα υπαρξης και καταστασης καταλυτη κλπ) Αντε και ηχoρυπανση, να μην υπερβαινει καποια ορια θεσπισμενα απο την ΕΕ.

Ενα παραδειγμα μονο, δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που συμβαινει μειωση κατανάλωσης μονο και μονο απο βελτιωση αναπνοης (σκουπα, χοανη κλπ.) Τωρα το αν αυτο εχει επιπτωσεις στη μακροζωια του κινητηρα ειναι θεμα καθαρα και δικαιωμα του ιδιοκτητη, οπως και το θεμα της καταναλωσης. Το μονο που δεν ειναι δικαιωμα και δικο του θεμα ειναι η μολυνση και η ασφαλεια.

Ο χρήστης ShyTestosterone έγραψε:

Γιατί θεωρετε δεδομένο οτι μια βελτίωση στο αυτοκίνητο αυξάνει την καταναλωση και τους ρύπους?

+1

Ο μονος ελεγχος που θα ειχε νοημα να γινεται με τις βελτιωσεις θα επρεπε να ειναι (περα απο την πιστοποιηση οτι ο κινητηρας ειναι ο δηλωμενος, σε κυβικα) ο πραγματικος ελεγχος καυσαεριων. Οι εκπομπες να μην υπερβαινει τις εργοστασιακες προδιαγραφες του μαμα αυτοκινητου. Ελεγχος αν υπαρχει καταλυτης. Αυτοι που τον βγαζουν, ναι, να εχουν επιβολη κυρωσεων και επιβολη υποχρεωσης χρησης καταλυτη (ελεγχος παλι σε ενα μηνα υπαρξης και καταστασης καταλυτη κλπ) Αντε και ηοχρυπανση, να μην υπερβαινει καποια ορια θεσπισμενα απο την ΕΕ.

Ενα παραδειγμα μονο, δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που συμβαινει μειωση κατανάλωσης μονο και μονο απο βελτιωση αναπνοης (σκουπα, χοανη κλπ.) Τωρα το αν αυτο εχει επιπτωσεις στη μακροζωια του κινητηρα ειναι θεμα καθαρα και δικαιωμα του ιδιοκτητη, οπως και το θεμα της καταναλωσης. Το μονο που δεν ειναι δικαιωμα και δικο του θεμα ειναι η μολυνση και η ασφαλεια.

+1
Καλα τα λες το τι θα κανω εγω στο αμαξι μου ειναι δικο μου θεμα
την στιγμη που δεν ενοχλω κανεναν αλλο παρα μονο την τσεπη μου.

καλημερα sas.exo 'ενα 'αυτοκινιτο που το χρησιμοπιο μονο κανα 2 μηνες τον χρονο.πος θα γινι να μην πλιρονο ολα 'τα' τελη 'κυκλοφοριας;'αν παραδινο τις πινακιδες' exei ταλεπορια να ths περνο πισο καθε' 'χρονο;μενο' επαρxια'.'ευχαριστο

Δίσκωλο το βλέπο, Μάλλων θα πρέπei να τα δόσeis όλα.

Ο χρήστης maxmara έγραψε:
Δίσκωλο το βλέπο, Μάλλων θα πρέπei να τα δόσeis όλα.

ayth h malakia pou ta metafrazh apo greekeglish ta eygale etsi niger

Εχει ειπωθεί από τα Υπουργεια Οικονομικών και ΠΕΧΩΔΕ, ότι απο το 2010 τα τέλη κυκλοφορίας θα υπολογίζονται με παραμέτρους τους εκπεμπόμενους ρύπους (CO2) και τα κυβικά.

1. Εχει ακούσει κανείς πως θα γίνεται αυτός ο υπολογισμός και ποιές θα είναι οι αντίστοιχες 'μπαντες' καυσαερίων;

2. Θα ισχύουν οι εργοστασιακές τιμές ή θα ίσχύουν τιμές από κάρτες καυσαεριων (θα γελάσουμε στην δευτερη περίπτωση).

3.Θα υπάρξουν πάντως μεγάλες ανακατατάξεις. Ποια αυτοκίνητα επιβαρύνονται; τα turbo, αυτά που δεν είναι Euro5 ; Aυτοκινητα 15-ετίας πανε μαλλον στο maximum. Για να βγάλετε μόνοι σας συμπεράσματα
παραθέτω πίνακα με τα τελη κυκλοφορίας που ισχύουν στην Αγγλία.
http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vedSearch.asp' target='_blank

Η 'πεθερά' μου που δουλεύει στο υπουργείο στον τομέα των αυτοκινήτων μου είπε (χωρίς να δώσει λεπτομέρειες) ότι θα συνεχίσουν να ισχύουν οι κατηγορίες όπως και σήμερα, χωρίζοντας τα αυτοκίνητα ανάλογα με τα κυβικά, αλλά θα υπάρξει αύξηση των τελών κυκλοφορίας γύρω στο 20%.
Τουλάχιστον αυτό έχει ακούσει και της έχουν πει.

Προσωπική άποψη είναι ότι τα τέλη πρέπει να μπουν ανάλογα με τα άλογα που βγάζει κάθε αμάξι και όχι με τα κυβικά.Άλλωστε η λογική των τελών κυκλοφορίας είναι ότι σε φορολογεί το κράτος με ένα Χ ποσό για να σου δίνεται η 'άδεια' να χρησιμοποιείς τους δημόσιους δρόμους.Το ποσό αυτό μεταβαλόταν παλιά ανάλογα με τα κυβικά γιατί παλιότερα και ως επι των πλείστων: περισσότερα κυβικά => περισσότερα άλογα => προκαλούν μεγαλύτερες καταπονήσεις στην άσφαλτο => θα χρειαστεί να επισκευαστεί ο δρόμος πιο συχνά κ.ο.κ.

Βέβαια για να μην μπουν στην διαδικασία να σκεφτούν, είπαν να 'τραβήξουν' μία αύξηση σε όλα τα τέλη και 'ωχ αδερφάκι μου, σιγά τη διαφορά που θα έχει στην τελική'.

Καθόμαστε σ'αυτό το thread και σκεφτόμαστε τί θα ήταν πιο ορθολογικό, τη στιγμή κατά την οποία αυτοί που λαμβάνουν τις αποφάσεις ενδιαφέρονται μόνο για το πώς θα τα τσεπώσουν.

θα είναι ένα υποκριτικό μέτρο ...

που θα αυξήσει τα τέλη, στο ποσοστό που θέλουν ....

έτσι απλά ... γιατί τόσα επιπλέον θα θέλουν να εισπράξουν

Βγήκαν και οι τιμούλες για τα καινούρια τέλη...
Με τις υγείες μας
Αντιγράφω από το έγγραφο που μου έστειλαν:

Την ερχόμενη Δευτέρα 3 Νοεμβρίου ξεκινά η διάθεση των ειδικών σημάτων τελών κυκλοφορίας για το 2009, όπως ανακοινώθηκε και επίσημα από το υπουργείο Οικονομίας & Οικονομικών. Όπως έχει ήδη γίνει γνωστό, τα τέλη θα είναι αυξημένα κατά 20%. Συγκεκριμένα, τα νέα τέλη κυκλοφορίας του 2009 διαμορφώνονται ως εξής:

• έως 300 κ.εκ. 18 ευρώ (από 15 ευρώ)
• από 301-785 κ.εκ., 46 ευρώ (από 38 ευρώ)
• από 786-1.357 κ.εκ. 112 ευρώ (από 93 ευρώ)
• από 1.358-1.928 κ.εκ. 202 ευρώ (από 168 ευρώ)
• από 1.929-2.357 κ.εκ. 446 ευρώ (από 372 ευρώ)
• από 2.358 και άνω κ.εκ. 580 ευρώ (από 483 ευρώ).

Η διάθεση θα γίνει και φέτος από τις τράπεζες, το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο Α.Ε. και τα ΕΛ.ΤΑ. . Επισημαίνεται ότι στις παραπάνω περιπτώσεις, θα καταβληθεί αμοιβή που ορίζεται σε 1,50 ευρώ ανά διατιθέμενο σήμα, πλέον Φ.Π.Α.

Οι Δ.Ο.Υ. θα διαθέτουν τα ειδικά σήματα μόνο εάν παρέλθει η προθεσμία για την προμήθειά τους, που ορίστηκε η 31η Δεκεμβρίου 2008, αλλά και σε όλες τις περιπτώσεις που δεν λαμβάνεται ειδοποιητήριο από τον κάτοχο του οχήματος ή έχει απολέσει αυτό ή λαμβάνει ειδοποιητήριο αλλά είναι λανθασμένος ο αριθμός κυκλοφορίας ή τα οφειλόμενα τέλη κυκλοφορίας ή αναγράφεται λανθασμένος Α.Φ.Μ. ή οποιοδήποτε άλλο στοιχείο.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
θα είναι ένα υποκριτικό μέτρο ...

που θα αυξήσει τα τέλη, στο ποσοστό που θέλουν ....

έτσι απλά ... γιατί τόσα επιπλέον θα θέλουν να εισπράξουν

Ακριβώς, 100% υποκριτικό θα είναι αν εφαρμοστεί κατά αυτό τον τρόπο.

Τι μας λένε δηλαδή? Ότι για ΟΛΑ τα άλλα ('πολυτέλεια', φορολογήσιμοι 'ίπποι', ασφάλιστρα, ετήσιο κόστος βενζίνης, κόστος συντήρησης, κλπ) αρκεί να ξέρουν τα κυβικά (!!!) αλλά ειδικά οι ρύποι ΔΕΝ πάνε με τα κυβικά?!....

• έως 300 κ.εκ. 18 ευρώ (από 15 ευρώ)
• από 301-785 κ.εκ., 46 ευρώ (από 38 ευρώ)
• από 786-1.357 κ.εκ. 112 ευρώ (από 93 ευρώ)
• από 1.358-1.928 κ.εκ. 202 ευρώ (από 168 ευρώ)
• από 1.929-2.357 κ.εκ. 446 ευρώ (από 372 ευρώ)
• από 2.358 και άνω κ.εκ. 580 ευρώ (από 483 ευρώ).

Μ'αρέσει που μπήκε με κλειστά μάτια ένα 20% σε όλες τις 'κατηγορίες οχημάτων' (τα εισαγωγικά γιατί -προφανώς- είτε 1400 κυβικά έχεις, είτε τουρμπάτο 1800άρι, το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι - αλλά είναι τελείως άλλο να έχεις 2λιτρο αντί για τουρμπάτο 1800άρι ή 1600άρι, ως γνωστόν τα 2 λίτρα είναι χλίδα είτε Fiesta τα έχει είτε Lotus Europa! ) χωρίς να εξετάσουμε πόσο δίκαια είναι τα 'σκαλοπάτια' που υπάρχουν. Ποιος θα το κάνει, βέβαια, χωρίς να φοβάται για την καρέκλα του....

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Η διάθεση θα γίνει και φέτος από τις τράπεζες, το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο Α.Ε. και τα ΕΛ.ΤΑ. . Επισημαίνεται ότι στις παραπάνω περιπτώσεις, θα καταβληθεί αμοιβή που ορίζεται σε 1,50 ευρώ ανά διατιθέμενο σήμα, πλέον Φ.Π.Α.

Εεεε! Γουάτ δε φάκ; Τι καινούριο είναι αυτό;