-
Επειδη εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ στο θεμα Ελληνας ΜΑΣΤΟΡΑΣ προσεξε το εξης ελληνικο φαινομενο.Μπορει ανοιγοντας τον ηλ. πινακα να δεις οτι σε ασφαλεια 10αμπερ ερχεται 2,5αρι καλωδιο που θεωρητικα εξυπηρετει 16αμπερ ασφαλεια και στην πρωτη διακλαδωση ο σαινης ηλεκτρολογος να το συνεχισε με καλωδιο διατομης 1,0.Αν και καλωδια διατομης κατω του 1,5 απαγορευονται στις οικιακες εγκαταστασεις.
-
Μάκη μερικές φορές οι ηλεκτρολόγοι τραβάνε 2,5 καλώδιο από τον πίνακα αλλά η κατεβασιά από το μπουάτ μέχρι τη πρίζα είναι 1,5.
Βγάζεις τα καπάκια από τα μπουάτ και μπορείς να συνδέσεις εκεί εξωτερικά το καλώδιο του θερμοπομπού.Δεν σε ενδιαφέρει πόσο ρεύμα μπορεί να περάσει από το καλώδιο πριν να καταστραφεί (γιατί περνάει υπεραρκετό) αλλά σε ενδιαφέρει να μην έχεις μεγάλη πτώση τάσης. Δηλαδη μπορεί να αντέχει το 1,5 καλώδιο και να μην υπερθερμαίνεται αλλά επειδή έχει μεγάλο μήκος να έχεις 180 βολτ (αντί 220) και να κινδυνεύουν οι άλλες συσκευές του κυκλώματος (προσοχή στο ψυγείο, το μοτέρ θα καεί).
-
Ο χρήστης panorg έγραψε:
Ειναι αναλογως των θερμοκρασιων (εξωτερικη και εσωτερικη) και αναλογως της επιθυμητης θερμοκρασιας δωματιου.Σε ονομαστικης αποδοδης 12αρι καλο εχω δει μετρησεις καταναλωσης απο 270βατ ως 1800βατ και σε ιδιο 7αρι απο 210 ως 1100βατ.Σε μαπα ονομαστικης 9αρι 500-1400βατ.Δεν λεω κατι διαφορετικο για το θεμα του ανθυγιεινου.Μήπως είχες κοιτάξει στο ταμπελάκι τους για την αναγραφόμενη μέγιστη κατανάλωσή τους ηλεκτρικής ενέργειας?
Έχω ένα Sharp 15ετίας (~9άρι) που λέει πως καίει max 1,1KW στη θέρμανση με θερμαντική απόδοση 3ΚW. Αν όντως καίει μέχρι τόσο έχει καλώς... -
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ειναι αναλογως των θερμοκρασιων (εξωτερικη και εσωτερικη) και αναλογως της επιθυμητης θερμοκρασιας δωματιου.Σε ονομαστικης αποδοδης 12αρι καλο εχω δει μετρησεις καταναλωσης απο 270βατ ως 1800βατ και σε ιδιο 7αρι απο 210 ως 1100βατ.Σε μαπα ονομαστικης 9αρι 500-1400βατ.Δεν λεω κατι διαφορετικο για το θεμα του ανθυγιεινου.
Μήπως είχες κοιτάξει στο ταμπελάκι τους για την αναγραφόμενη μέγιστη κατανάλωσή τους ηλεκτρικής ενέργειας?
Έχω ένα Sharp 15ετίας (~9άρι) που λέει πως καίει max 1,1KW στη θέρμανση με θερμαντική απόδοση 3ΚW. Αν όντως καίει μέχρι τόσο έχει καλώς...Εγω αναφερθηκα για ινβερτερ κλιματιστικα.Που λογω μαρκετινγκ συνηθως αναφερουν την καταναλωση της ονομαστικης αποδοσης στα βατ.Ενω δινουν την μεγιστη πραγματικη καταναλωση σε αμπερ που δεν μπορει ο καθενας να τα μετατρεψει σε βατ.Ορισμενα διπλα σε αυτο εχουν παρενθεση και αναγραφουν μεγιστη και ελαχιστη πχ (300-1220).Το δικο σου αν ειναι τυπου ον οφ τοτε καιει αυτο που αναγραφει το ταμπελακι.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Με ασφάλεια ρολογιού 30Α λίγο δύσκολο να παίρνεις 8kW.Η ασφάλεια στο ρολόι είναι τηκτή 40Α στα παλαιότερα και C40 στα νεότερα. Στο λογαριασμό της ΔΕΗ αναφέρεται η παροχή των 8KVA αν υπάρχει αμφιβολία πάνω σε αυτό. Νομίζω κάτω αριστερά σε μια από τις 2 σελίδες. 8KVA=8KW για ωμικό φορτίο
-
Δεν το ήξερα αυτό.
Στο γραφείο μου που έχει παλιά ρολόγια η ΔΕΗ βάζει ασφάλειες (φυσίγγια) 30Α και αν παραπονεθείς στους τεχνικούς βάζουν 35Α.
Τώρα αν ποτέ χρειαστεί, τις αλλάζει ο θυρωρός κι αυτός βάζει 30Α σύμφωνα με αυτά που του είπαν οι τεχνίτες της ΔΕΗ. -
Λογικό διότι 30-40 χρόνια η παροχή γινόταν και με 6άρι καλώδιο από το ρολόι στον πίνακα. Το σωστό είναι παροχή 3χ10mm2 για μονοφασικό για να συνεργαστεί με την 40άρα του ρολογιού (για μεγάλες αποστάσεις 3χ16mm2 για ελαχιστοποίηση της πτώσης τάσης).
-
Σύντομα θα ξεκινήσω ανακαίνιση σε ιδιόκτητο παλιό σπίτι με σκοπό να μείνω. Πρακτικά δεν είναι ανακαίνιση, αλλά εκ νέου κτίσιμο. Καθώς ακόμα και οι εξωτερικοί τοίχοι, θα γκρεμίζονται και θα ξαναχτίζονται. Είναι μονοκατοικία πρώτη στο κύμα(=υγρασία, αέρας). Διάβασα όλα αυτά περί μονώσεων, τα οποία και θα γίνουν, όπως και πολλά άλλα στο τοπικό με τις ξυλόσομπες. Αλλά υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις για όποιον γνωρίζει.
Έχω καταλήξει στην ενδοδαπέδια θέρμανση. Κύρια ενεργειακή πηγή θα είναι το υγραέριο(όχι φυσικό αέριο, αλλά προπάνιο).
α) Το πάτωμα θα είναι ξύλινο. Μήπως το ξύλο ως 'κακός' αγωγός θερμότητας, δεν θα αποδώσει τα αναμενώμενα;
β) Υπάρχει δυνατότητα σύνδεσης κάποιας ειδικής ενεργειακής σόμπας ή τζακιού στο δίκτυο; Το ερώτημα είναι κρίσιμο, γιατί η ενδοδαπέδια δουλεύει με μέγιστη θερμοκρασία 40 βαθμούς. Και όχι τους 100 που θα έχει το βρασμέο νερό από τη σόμπα.
γ) αξίζει να συνδεθεί μια τέτοια σόμπα και να αγοραστεί; Γιατί οι απώλειες από τους 100 βαθμούς στους 40 max που επιτρέπεται να κυκλοφορήσει στο κύκλωμα, δεν θα μετατρέπονται σε θερμότητα εντός σπιτιού. Ή να χρησιμοποιήσω την 15 σχεδόν μηνών ενεργειακή σόμπα που έχω; Η οποία όμως δεν συνδέεται με το κύκλωμα. Μιλάμε για μια σόμπα που με την τοποθέτηση-μπουρία φτάνει σήμερα σχεδόν τα 3.000€. Οπότε θα πρέπει η καινούρια σόμπα ή τζάκι να καλύψει σε εύλογο χρονικό διάστημα την αξία αντικατάστασης της παλιάς
δ) δεν υπάρχει δυνατότητα αεραγωγών στα δωμάτια, από το ενδεχώμενο νέο τζάκι. Οπότε η δυνατότητα αυτού δεν ενδιαφέρει. Μόνο η σύνδεση με κάποιο(και ποιο;;) σύστημα ώστε να δωθεί ζεστό νερό στην ενδοδαπέδια.
ε) θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και ηλιακά πάνελ; -
Δυστυχως το πραγμα εχει γινει πιο περιπλοκο απο οτι ηταν.
Πρεπει πλεον να επιλεγουμε καυσιμο που θεωρουμε οτι θα υπαρχει και μετα απο λιγο καιρο, και θα υπαρχει και σε λογικη τιμη.Και ολα αυτα ενω αλλαζει το φορολογικο καθεστως καθε μηνα!Εσυ σε ποια περιοχη θα εισαι,ποσες και ποιες μερες θα μενεις,μονοκατοικια ή πολυκατοικια,αυτονομο ή οχι;
-
Μονοκατοικία, αυτόνομο προφανώς, σε χωριό της Χαλκιδικής. Θα είναι η κύρια και μόνιμη κατοικία, πλην του διαστήματος που ταξιδεύουμε στο εξωτερικό(άγνωστο για πόσο καιρό ακόμα...).
Επίσης θα ήταν πολύ χρήσιμο να χρησιμοποιηθεί το σύστημα της ενδοδαπέδιας και για ψήξη.
-
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Έχω καταλήξει στην ενδοδαπέδια θέρμανση. Κύρια ενεργειακή πηγή θα είναι το υγραέριο(όχι φυσικό αέριο, αλλά προπάνιο).
α) Το πάτωμα θα είναι ξύλινο. Μήπως το ξύλο ως 'κακός' αγωγός θερμότητας, δεν θα αποδώσει τα αναμενώμενα;Το πλεον ακατάλληλο δάπεδο για την ενδοδαπέδια είναι το ξύλο,θα στο πει και ο μηχανικός αυτό είναι θέμα απαγωγής και είναι σχεδόν απαγορευτικό. Επιλεκτικά ελάχιστα μπορείς το βάλεις αλλά όχι να είναι το μεγαλύτερο μέρος του σπιτιου
β) Υπάρχει δυνατότητα σύνδεσης κάποιας ειδικής ενεργειακής σόμπας ή τζακιού στο δίκτυο; Το ερώτημα είναι κρίσιμο, γιατί η ενδοδαπέδια δουλεύει με μέγιστη θερμοκρασία 40 βαθμούς. Και όχι τους 100 που θα έχει το βρασμέο νερό από τη σόμπα.
Δεν ενδεικνύεται σε ένα τέτοιο κύκλωμα να τοποθετούνται μονάδες υψηλής θερμικής απόδοσης διότι είναι περιττό και συνάμα επικίνδυνο.Αυτό μπορει να λυθεί με την χρήση βαλβίδας by pass αλλά αν μια στο εκατομμύριο αυτή κολλήσει ''περνεις'' την εγκατάσταση στα χέρια! Περιττό να πω τις συνέπειες! Επισης για την ακριβεια στην ενδοδαπέδια παίζεις μεχρι 50 max ενώ στα στα καλοριφέρ 80-85 max και όχι 100
γ) αξίζει να συνδεθεί μια τέτοια σόμπα και να αγοραστεί; Γιατί οι απώλειες από τους 100 βαθμούς στους 40 max που επιτρέπεται να κυκλοφορήσει στο κύκλωμα, δεν θα μετατρέπονται σε θερμότητα εντός σπιτιού.
Σου απαντω παράπανω
Ή να χρησιμοποιήσω την 15 σχεδόν μηνών ενεργειακή σόμπα που έχω; Η οποία όμως δεν συνδέεται με το κύκλωμα. Μιλάμε για μια σόμπα που με την τοποθέτηση-μπουρία φτάνει σήμερα σχεδόν τα 3.000€. Οπότε θα πρέπει η καινούρια σόμπα ή τζάκι να καλύψει σε εύλογο χρονικό διάστημα την αξία αντικατάστασης της παλιάς
Αυτό ειναι κάτι ασχετο αλλά η σόμπα μπορει να είναι μια επικουρική πηγή θερμοτητας που καλό είναι να έχουμε σαν λύση ανάγκης
δ) δεν υπάρχει δυνατότητα αεραγωγών στα δωμάτια, από το ενδεχώμενο νέο τζάκι. Οπότε η δυνατότητα αυτού δεν ενδιαφέρει. Μόνο η σύνδεση με κάποιο(και ποιο;;) σύστημα ώστε να δωθεί ζεστό νερό στην ενδοδαπέδια.
ε) θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και ηλιακά πάνελ;Στην θεση σου θα πήγαινα στην λύση τις αντλιας θερμότητας σε συνδιασμό με ηλιακούς συλλέκτες είναι ότι καλύτερο σε ότι αφορά την ενδοδαπεδια και αν εχεις την δυνατότα να την κάνεις και γεωθρερμικη έκει γίνεσαι ενεργειακός ''αστακός''
-
Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις.
Γεωθερμιά δεν μπορεί να γίνει γιατί έχουμε πολύ νερό στο οικόπεδο(δυο πηγάδια από τα οποία το ένα έχει αρτεσιανό νερό). Και δεν γνωρίζουμε πόσο κάτω πρέπει να σκάψουμε.Δεν μου άρεσε αυτό με το ξύλο στο πάτωμα, γιατί ήταν από τα βασικά 'θέλω' μου. Άλλη αίσθηση το ξύλο. Ακόμα και την σκεπή θα την κάνω εμφανή εσωτερικά.
Αυτό για τους 50 βαθμούς δεν το συνιστά κανείς από όσους μίλησα. Τι φοβούνται άραγε; Πόση διαστολή μπορεί να προκαλέσει;
-
50 βαθμούς σου ανέφερα ως max, Σαφέστατα το κύκλωμα μπορεί να αντέξει πολύ μεγαλύτερες θερμοκρασίες απλά τίθεται θέμα βιωσιμότητός τις εγκατάστασης καθώς αν υποστεί βλάβη κοινώς την κάτσαμε!
Επίσης επειδή το εύρος τις εγκατάστασης σε σωλήνωση είναι παρά πολυ μεγάλο οι 40 βαθμοι υπεραρκετοί για να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες θέρμανσης σε ένα σπίτι.
Σκέψου πως αν δουλευε στους 80 η ζέστη θα γινόταν αφόρητη
Σημείωσε και κάτι ακόμη, το να ζεστάνεις ενα σπιτι με ενδοδαπέδια ''παιρνει'' τον τετραπλάσιο χρονο από ότι από ότι με σώματα οπότε αντίστροφα και να το κρυώσεις γίνεται το ιδιο αργά.
Ετσι καλό είναι να ξέρεις ότι δεν πολυ παίζουμε με τον θερμοστάτη διοτι οι απώλειες είναι μεγαλήτερες
Δες και εδώ
http://www.panthermiki.gr/endodapedia-thermansi.html -
Μου έχουν πει, ότι δεν τη σβύνεις ποτέ. Δηλαδή αν ανοιχτεί Νοέμβριο θα κλείσει Μάρτιο. Με μικρές μεταβολές στον θερμοστάτη.
Ένας από τους λόγους που επιλέγω την ενδοδαπέδια, είναι το γεγονός ότι συνίσταται σε άτομα με άσθμα(έχω αλεργικό). Και ότι η ποιότητα της ζέστης δεν έχει σχέση με τα καλοριφέρ. Θα δείξει...
Από αυτά που λες, καταλαβαίνω ότι θα χρησιμοποιώ την ξυλόσομπα μέχρι να πιάσουν τα κρύα(και δεν αγοράζω άλλη), και μετά μόνο για επιπλέον ζέστη σε συνδιασμό με την κεντρική θέρμανση.
Thanx -
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Ένας από τους λόγους που επιλέγω την ενδοδαπέδια, είναι το γεγονός ότι συνίσταται σε άτομα με άσθμα(έχω αλεργικό). Και ότι η ποιότητα της ζέστης δεν έχει σχέση με τα καλοριφέρ. Θα δείξει...Το ακουω αρκετα, ψαχνωντας..... έχουν τοσο διαφορές οι.........'ζεστες' ???
Σαν αισθηση ή σαν διαφορά θερμοκρασιας ή και τα δυο μαζί συμβαίνουν ???
Κατι αναλογο γίνεται με ολες τις πηγες θερμανσης ?
Μπορουν να κατηγοριοποιηθουν αυτές ?
Ευχαριστιες.
-
Απαντώντας στις παραπάνω ερωτήσεις περί ποιότητας θέρμανσης, λέω οτι όντως είναι διαφορετική η ζέστη της ενδοδαπέδιας. (έχω εδώ και 3 χρόνια)
Η διαφορά είναι σαν να λέμε τζάκι vs αερόθερμο πχ. Δηλαδή μπορεί η θερμοκρασία να είναι ίδια και με τις 2 μεθόδους αλλά η αίσθηση διαφορετική. Καλώ όποιον κοντοχωριανό forumιτη θέλει να δοκιμάσει, κερνάω και καφέΈλα όμως που η δικιά μου ενδοδαπέδια είναι με εναλλάκτη θερμότητας... και τραβάω τα... μαλλιά μου κάθε χρόνο με το ρεύμα...
Είδα παραπάνω κάποιος ανέφερε νυχτερινές χρεώσεις ΔΕΗ. Είχα στο παλιό το σπίτι και όντως είχε μεγάλη διαφορά στην τιμολόγηση. Τώρα που χρησιμοποιώ ρεύμα για θέρμανση αξίζει με τα χίλια που λένε. Γνωρίζει κανείς πως μπορώ να υπαχθώ σ'αυτό το τιμολόγιο;
-
Θα απευθυνθείς σε έναν οποιοδήποτε ηλεκτρολόγο της περιοχής για να σου κάνει όλη την προετοιμασία για να υπαχθείς στο νυχτερινό τιμολόγιο. Αν έχεις μεγάλες καταναλώσεις αξίζει, γιατί για συγκεκριμένες ώρες έχεις σταθερή χρέωση και όχι κλιμακωτή. Το δε κόστος ανά κιλοβατώρα είναι το 40% περίπου της υψηλής χρέωσης.
-
Για ρην ενδοδαπεδια εχω διαβασει οτι προκαλει κιρσους, γενικοτερα δεν εχει προχωρησει τοσο, υπαρχουν αλλοι λογοι?
-
Έχει προχωρήσει αρκετά, παρά τα μείον της. Τα οποία χοντρικά είναι το αρχικό κοστολόγιο, ότι λειτουργεί καλύτερα με μάρμαρο,πλακάκι ή μωσαικό και όχι τόσο καλά με ξύλο, ότι αν θες να βάλεις πάτωμα ξύλο πρέπει να το κάνεις κολητό ή με μια άλλη πρόσφατη μέθοδο και όχι καρφωτό, ότι σου τρώει αρκετό εσωτερικό ύψος, ότι έχεις θέμα με κάποιες ασθένειες των ποδιών, κ.α. Ένα γερμανικό βιβλίο οικοδομικής που έχω δει συνιστά την χρήση τσόκαρων ή υποδημάτων με χοντρά πέλματα σε χώρους που υπάρχει ενδοδαπέδια, εδώ είμαστε χαρντκόρ και γυρνάμε ξυπόλητοι.
Το κυριότερο θέμα είναι ότι ο λέβητας και η αντλία λειτουργούν συνέχεια, ακόμη και όταν λείπεις από το σπίτι. Αν π.χ. λείψεις για μία εβδομάδα και το κλείσεις, όταν έρθεις και το ανάψεις θα ζεσταθείς από την επόμενη ημέρα και μετά καθότι λειτουργεί με χαμηλές θερμοκρασίες και αργεί χαρακτηριστικά να ζεστάνει το χώρο. Ενώ στο κλασσικό καλοριφέρ έρχεσαι από τη δουλειά, το ανάβεις, και σε μισή-μια ώρα ζεστάθηκες, και αυτό ταιριάζει πολύ περισσότερο με τις συνήθειές μας.
Πάντως παράλληλα έχει και αρκετά πλεονεκτήματα, και γι' αυτό προχωράει. Θεωρείτε δε μαστ στις απανταχού νεόδμητες μεζονέτες, είμεθα λαρτζ άλλωστε στο να υιοθετήσουμε πράματα που μισοκαταλαβαίνουμε. -
Ο χρήστης Lemon3 έγραψε:
Απαντώντας στις παραπάνω ερωτήσεις περί ποιότητας θέρμανσης, λέω οτι όντως είναι διαφορετική η ζέστη της ενδοδαπέδιας. (έχω εδώ και 3 χρόνια)
Η διαφορά είναι σαν να λέμε τζάκι vs αερόθερμο πχ. Δηλαδή μπορεί η θερμοκρασία να είναι ίδια και με τις 2 μεθόδους αλλά η αίσθηση διαφορετική. Καλώ όποιον κοντοχωριανό forumιτη θέλει να δοκιμάσει, κερνάω και καφέΈλα όμως που η δικιά μου ενδοδαπέδια είναι με εναλλάκτη θερμότητας... και τραβάω τα... μαλλιά μου κάθε χρόνο με το ρεύμα...
Είδα παραπάνω κάποιος ανέφερε νυχτερινές χρεώσεις ΔΕΗ. Είχα στο παλιό το σπίτι και όντως είχε μεγάλη διαφορά στην τιμολόγηση. Τώρα που χρησιμοποιώ ρεύμα για θέρμανση αξίζει με τα χίλια που λένε. Γνωρίζει κανείς πως μπορώ να υπαχθώ σ'αυτό το τιμολόγιο;
Πόσο κοντοχωριανό;;
Για τη ΔΕΗ θα ρωτήσω και θα σε ενημερώσω με pm σχεδόν άμεσα...
ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗ Η DIESEL?