Στην Ιταλία πάντως, σε σπίτια που έχουν ήδη θέρμανση έχουν απαγορεύσει την χρήση τζακιών κλπ.
Αν θυμάμαι καλά, αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις το τζάκι πρέπει να απεγκαταστήσεις τον λέβητα

Μ' αρέσει που κάποτε απαγορεύτηκε το μαζούτ για τους ρύπους.
Και πολύ αργότερα εισήχθη το φυσικό αέριο με κύριο σύνθημα την καταπολέμηση των ρύπων των πετρελαιοειδών.
Υπάρχει μάλιστα και νόμος (ο οποίος έχει περιπέσει στη λήθη, αλλά ΔΕΝ έχει καταργηθεί) που απαγορεύει την καύση πετρελαίου για κεντρικές θερμάνσεις και παραγωγή ζεστού νερού χρήσης σε κατοικίες εντός του μεγάλου δακτυλίου. Εννοείται ότι ήταν νόμος- επί παραγγελία για να τρέξει το φυσικό αέριο στα πρώτα χρόνια του.
Το ίδιο σύνθημα, οι ρύποι δηλαδής, είχε αξιοποιηθεί δεόντως και για την απαγόρευση της πετρελαιοκίνησης στα ΙΧ και φορτηγάκια κάτω των 2,5 τόννων μέχρι πρόσφατα στις δύο μεγάλες πόλεις.

Και τσουπ, να η ανεξέλεγκτη καύση σε τζάκια ανοιχτής εστίας, και τα πέλλετς. Φαντάσου τώρα ένα κάτοχο ολοκαίνουργιου ΙΧ χαμηλών ρύπων και με ελεύθερη είσοδο στο δακτύλιο, να καίει στο σπίτι του παλέτες, φορμάικες, MDF,κοντραπλακέ, κάσες, συσκευασίες και ότι άλλο βρει στη τζακάρα του για να κάνει οικονομία στο πετρέλαιο ή στο γκάζι.

Όταν η θέρμανση με τις τιμές πετρελαίου - αερίου γίνεται είδος πολυτελείας αυτά θα έχουμε. Δεν τους νοιάζει όμως τπτ άλλο εκτός από την κονόμα άμεση ή έμμεση. Περιμένετε, ακόμα δεν ήρθαν τα καλά τα κρύα..

Οταν ο ελληναράς είναι μαλάκας ολκής και καίει ότι του λένε στο καφενείο , λογικό είναι να πληρώνει 5000 γιά να βάλει no name πράγματα , να ανεβάζει τις τιμές των ξύλων 50 % και να πέφτει γενικώς θύμα , γιά να μην κάψει 500 € παραπάνω τον χρόνο .

Και καλά στην βόρεια ελλάδα . Εδώ στην Αθήνα που ακόμα έχουμε κάψει ελάχιστα έως καθόλου και είναι σχεδόν Δεκέμβρης , τι να πούμε .

Και ακόμα δεν έχουμε δεί θανάτους από μονοξείδια , η τίποτα εκρήξεις . Ευτυχώς , αλλά με τους μαλάκες το φοβάμαι .

Εχεις δοκιμασει κανεις ηλεκτρικα θερμαινομενο υποστρωμα,κουβερτα κτλ?

Όταν κάποιοι φώναζαν για τις αποφάσεις του ΥΠΕΚΑ την εποχή της μαζικής τηλεοπτικής αποχαύνωσης με τον ΓΑΠ thinker of the year τον Παπακωνσταντίνου αυτός που θα μας σώσει και την Μπιρμπίλη ως πράσινη πασιονάρια κάποιοι άλλοι έλεγαν να το βουλώσουν καθώς 'δεν δικαιούνται να ομιλούν'.

Τώρα ας τα λουστούμε τα αποτελέσματα των επιλογών των πολιτικών μας φωστήρων....

Το περιβάλλον είναι πια θέμα που αφορά μόνο κάποιους υπερβολικά πλούσιους και ίσως κάποιους υπερβολικά συνειδητοποιημένους. Όταν τα pellets θα στοιχίζουν Α και η αμέσως φθηνότερη επιλογή 2.0*Α σε περίοδο κρίσης θέμα δεν τίθεται.

Για την ώρα στο σπίτι παίζει διπλή ζακέτα. Θέρμανση (με Φ.Α. από φέτος επιτέλους καθώς κάποιοι επιτέλους κατάλαβαν ότι η είσοδος του Φ.Α. θα σήμαινε και το τέλος του φθηνού πετρελαίου ....) μόνον όταν χρειάζεται και κλιματισμός όσο το δυνατόν λιγότερο καθώς θεωρώ απαράδεκτο να καίω λιγνίτη ως βασικό καύσιμο για να ζεσταθώ (έστω και αν τα κλιματιστικά έχουν έναν C.O.P της τάξης του 3.0...). Άλλες λύσεις.

1. Χαλιά σε κρύες επιφάνειες (μάρμαρο, γρανίτης) για να μειωθεί το αίσθημα δυσφορίας.
2. Θερμοκρασία στο σπίτι αυστηρά στους 17 βαθμους Κελσίου (άντε να πείσεις βέβαια κάποιον που έχει ένα μωρό για τη θερμοκρασία αυτή...).
3. Συγκέντρωση πολλαπλών δραστηριοτήτων σε έναν μόνον χώρο.
4. Ντύσιμο καλό. Φανελάκια τέλος...
5. Πολλά και ελαφριά κλινοσκεπάσματα ώστε να μπορείς να επιλέξεις αυτό που θέλεις.
6. Οργάνωση στο μπάνιο (ντουζάρισμα κατά σειρά... ώστε να μην χάνετε η θερμότητα του προηγούμενου).
7. Εργασίες συντήρησης στα υαλοστάσια. Διπλό τζάμι κατ' ελάχιστον και triplex ίσως αν ο πελάτης έχει χρήμα και βέβαια κουφώματα με τον υψηλότερο ενεργειακό δείκτη.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Εχεις δοκιμασει κανεις ηλεκτρικα θερμαινομενο υποστρωμα,κουβερτα κτλ?

Οι ηλεκτρικές κουβέρτες-υποστρώματα παίζανε πολύ στην Αγγλία. Η λογική ήταν οτι το δωμάτιο τη νύχτα είναι χωρίς καθόλου θέρμανση, βάζεις το υπόστρωμα με χρονοδιακόπτη στα 20-30 λεπτά να ζεστάνει το κρεβάτι και σκεπάζεσαι με πάπλωμα.

Εκεί εχουν κάτι παπλώματα κτήνη τα οποία μάλιστα είναι και πιστοποιημένα. Εγώ όσο έμενα εκεί είχα πάρει ένα των 8 ή 10 TOG και ήταν με διαφορά το πιό ζεστό πάπλωμα που έχω δοκιμάσει ποτέ, σε σχέση με αυτά που είχα στην Ελλάδα. Αν πάρεις κανα 15αρι πάπλωμα, πιστεύω χαλαρά μπορείς να κοιμηθείς σε δωμάτιο με 5 βαθμούς κελσίου και μέσα να είσαι σαν σάουνα.

Παίρνοντας τη σκυτάλη για άλλες λύσεις (οι παραπάνω σωστές φαίνονται), για να τη βγάλει κανείς οικονομικά το χειμώνα, αλλά και να μην αισθανθεί μίζερα (σοβαρά, αλλά και με διάθεση για χιούμορ).

1. Μείνετε στο σπίτι όσο το δυνατόν λιγότερο. Πηγαίνετε στη δουλειά λίγο νωρίτερα και φύγετε λίγο αργότερα. Γνωστός μένει στο γραφείο του παραπάνω το απόγευμα, αφού εκεί είναι ζεστά, και υπάρχει χώρος για να μείνει όταν σχολάσει χωρίς να ενοχλεί. Έχει τον φορητό και διαβάζει τα ιμέιλ, κλπ. Τα απογεύματα εκμεταλλευτείτε δωρεάν εκδηλώσεις σε δημόσιους (ζεστούς) χώρους (π.χ. παρουσιάσεις βιβλίων, συναυλίες, κλπ). Εννοείται και χώρους όπως δημόσιες ή πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες, δημοτικά πολιτιστικά κέντρα, κλπ. Θα μας βοηθήσει να μάθουμε και 1-2 πράγματα.

2. Περιορίστε (αναφέρθηκε και πριν) το χώρο του σπιτιού που χρησιμοποιείτε. Οι σοφίτες είναι ιδανικές, καθώς είναι συνήθως χαμηλοτάβανες και συνεπώς ζεσταίνονται ευκολότερα και οικονομικότερα. Αυτή η λύση μπορεί να αποφέρει μεγάλη οικονομία. Γνωρίζω σπίτι που έχει σχεδιαστεί με γνώμονα να μπορούν και «κλείνουν»/απομονώνουν κάποια δωμάτια (νομίζω ότι ανάβουν σε αυτά τη θέρμανση κάθε τόσο, ώστε να μην κρυώσουν υπερβολικά).

3. Περιορίστε άλλα έξοδα για να τα δώσετε στη θέρμανση. Καφές, τυρόπιτες, σνακ από το κυλικείο στο γραφείο κομμένα - κοστίζουν τουλάχιστον διπλάσια από τα ίδια στο σπίτι (που είναι και καλύτερα, τα φτιάχνεις σύμφωνα με τις δικές σου προτιμήσεις). Επίσης, δε πιστεύω να καπνίζετε, δηλαδή να πληρώνετε κι από πάνω για να βάζετε μέσα σας τον καρκίνο? Να δίνεις 150 ευρώ μηνιαίως σε τσιγάρα, ενώ να κρυώνεις στο σπίτι γιατί δε διαθέτεις χρήματα για θέρμανση δε λέει (εντάξει, αυστηρό αυτό, άνθρωποι είμαστε).

4. Να έχετε καλή φυσική κατάσταση, αισθάνεσαι καλύτερα, αλλά και κρυώνεις λιγότερο. Επίσης, απλά να μη σκέφτεστε το κρύο – η δύναμη του μυαλού είναι σημαντική. Να είμαστε ευτυχισμένοι. Με καλή διάθεση το λίγο κρύο στο σπίτι φαίνεται λεπτομέρεια, αναλογιζόμενοι τις άλλες ευχάριστες πτυχές της ζωής μας. Να ασχολούμαστε με κάτι στο σπίτι – μπροστά στην τηλεόραση όλο το απόγευμα αισθάνεσαι το κρύο περισσότερο. Εννοείται, οι βελέντζες της γιαγιάς που παραμελούσαμε είναι ευκαιρία να χρησιμοποιηθούν.

Jacob

To φυσικό αέριο κατέληξε σε παγίδα τελικά με την εξέλιξη των τιμών του τα τελευταία χρόνια. Δείτε τις δαπάνες θέρμανσης μιας πενταόροφης πολυκατοικίας 1250τμ περίπου τα τελευταία δέκα χρόνια πριν και μετά την εγκατάσταση φυσικού αερίου:
Πετρέλαιο:
2003-04:3700€
2004-05:4250€
2005-06:6530€
2006-07:6150€
Φυσικό αέριο:
2007-08 5900€
2008-09:4970€
2009-2010:4410€
2010-11:7170€
2011-12: 9554€

Με κατανάλωση περίπου 10.000 Νm3 ανά έτος, η τιμή ξεκίνησε από 0,034€/Kwh το 2007 και έφτασε τα 0,078€ πέρυσι που αποδεσμεύθηκε τελείως από την τιμή του πετρελαίου. Παρότι δεν υπάρχει καταγραμμένη η κατανάλωση πετρελαίου σε λίτρα ανά έτος τα παλιότερα χρόνια, με τις περσινές τιμές θα έπρεπε να είχαμε βάλει 10.000 λίτρα για να είχαμε το ίδιο κόστος με το φυσικό αέριο, πράγμα που θεωρώ μάλλον υπερβολικό. Φέτος βέβαια είναι φτηνότερο σε σχέση με το πετρέλαιο αλλά δεν παύει να είναι δυσβάστακτο. Θυμάται κανείς τιμές πετρελαίου θέρμανσης το 2003-2009;

Εμεις πάντως με ατομικό λεβητα αεριου με συμπύκνωση βλεπουμέ σημαντικό κερδος σε σχεση με τον παλιο πετρελαίου

Sent from my MB525 using a vodka burner with retro livery

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
Θυμάται κανείς τιμές πετρελαίου θέρμανσης το 2003-2009;

http://www.energia.gr/article.asp?art_id=22664
μην τις δεις αποτομα!

Tιμές πετρελαίου θέρμανσης

2005 0,58
2006 0,55
2007 0,65
2008 0,7
2009 0,55

Τα στοιχεία που βάζεις δεν έχουν την ποσότητα πετρελαίου, δυστυχώς. Οι τιμές που παρέθεσα είναι στιγμιαίες, αλλάζουν διαρκώς.
Αν είχες ακριβώς τις ποσότητες θα βλέπαμε την ενέργεια που καταναλώθηκε, και οι συσχετισμοί με το φ.α. θα ήταν εύκολοι.
Γεινικά το φ.α. ΉΤΑΝ πιο φθηνό από το πετρέλαιο, αλλά, φυσικά, όχι όσο διαφήμιζαν και όσο νόμιζε ο κοσμάκης (-20% κάτω δηλαδής και άλλα φαιδρά). Το βαθύ κράτος φρόντιζε ώστε η τιμή του φ.α. να προκύπτει με μια μεθοδολογία που ουσιαστικά πριμοδοτούσε έμμεσα το φ.α. ώστε να είναι στην πράξη λιγότερο φτηνό από 20%.

Το μεγάλο θέμα με την εισαγωγή του φ.α. σε μια κατοικία προς αντικατάσταση του πετρελαίου, ήταν και είναι τα τεράστια έξοδα που αυτό συνεπάγεται στην αρχή (νέος καυστήρας, συνήθως και νέος λέβητας, υδραυλικές εργασίες προσαρμογής, νέα καμινάδα σε πλείστες των περιπτώσεων, ηλεκτρολογικές εργασίες, νέα γραμμή μέχρι το λεβητοστάσιο, μετρητής, μελέτη, αίτηση κ.α.) με αποτέλεσμα ένα σπίτι στην Αθήνα να χρειάζεται να περιμένει πολλά χρόνια μέχρι να κάνει απόσβεση. Και στο ενδιάμεσο να έχει πηδήξει την πρόσοψή του με τις γραμμές παροχής, τους μετρητές κ.α.
'Εχω κοστολογήσει για το δικό μου σπίτι τα συνολικά έξοδα στα 6.000 ευρά. Με 300 ευρά οικονομία το χρόνο θα χρειαστώ πάνω από 25 για να ρεφάρω. Και τότε τα μηχανήματα θα είναι παλιά και θα χρήζουν αντικατάστασης. Ξανά.
Φυσικά αν το καις πολύ, συμφέρει περισσότερο. Και αν είναι πολυκατοικία και επιμερίζεται το αρχικό κόστος σε πολλούς, επίσης.
Αλλά η ώρα που το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο θα έχουν παραπλήσια τιμή σε λόγους Ευρώ/Kw, που είναι και ο σωστός υπολογισμός είναι πολύ κοντά.

Ο χρήστης NIGA έγραψε:

Πετρέλαιο:
2003-04:3700€
2004-05:4250€
2005-06:6530€
2006-07:6150€
Φυσικό αέριο:
2007-08 5900€
2008-09:4970€
2009-2010:4410€
2010-11:7170€
2011-12: 9554€

Το σωστο θα ηταν να υπολογισεις ποσο θα πληρωνες το 2003-04 κοκ αν ειχες φυσικο αεριο αντι πετρελαιου.

Εμεις πάντως με ατομικό λεβητα αεριου με συμπύκνωση βλεπουμέ σημαντικό κερδος σε σχεση με τον παλιο πετρελαίου

Στο σπιτι που μενω δεν ειχα ποτε πετρελαιο αλλα δε νομιζω οτι το κοστος αεριου ειναι δυσβαστακτο...
Ο μεγαλυτερος λογαρισμος ηρθε 422€ και αφορουσε 64 ημερες (απο 8/11/2011 εως 10/01/12) και καταναλωση 534m³ (ή 5988kWh). Συνηθως πληρωνω 200-300€. Ποσα θα πληρωνα για πετρελαιο;

Με πετρέλαιο θα πλήρωνες περί τα 550 ευρώ. Πέρισυ ήταν κακή χρονιά για το πετρέλαιο. Τα έξοδα όμως για το φ.α. είναι και τα πάγια, όπως και η απόσβεση του τεράστιου αρχικού κόστους.

Εμεις πάντως με ατομικό λεβητα αεριου με συμπύκνωση βλεπουμέ σημαντικό κερδος σε σχεση με τον παλιο πετρελαίου

Είναι το ισοδύναμο της δήλωσης 'τώρα με το C4 Diesel καίμε πολύ λιγότερο σε σχέση με την Ασκόνα που είχαμε πριν'.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Το σωστο θα ηταν να υπολογισεις ποσο θα πληρωνες το 2003-04 κοκ αν ειχες φυσικο αεριο αντι πετρελαιου.

H ουσία δεν είναι η σύγκριση πετρελαίου-αερίου του 2003-04 (που οπωσδήποτε ήταν φτηνότερο, έστω και όχι 20% που διαφήμιζαν), αλλά ότι το 2011-12 κατέληξε να είναι μάλλον ακριβότερο από το πετρέλαιο. Και επίσης η συνειδητοποίηση του πόσο τρομακτικά αυξήθηκε το κόστος της θέρμανσης μέσα σε μία δεκαετία (ή και πενταετία αν θέλετε) ακόμη κι αν κάποια στιγμή επιλέχθηκε ένα 'φτηνότερο'καύσιμο που δεν έχει γίνει ακόμη φορέας υπερβολικών φόρων.

Το φυσικο αεριο ακολουθει το πετρελαιο σε γενικες γραμμες
Ειναι στην ευχερια της εταιρειας ποσο πολυ κοντα θα βρισκονται οι τιμες
Για φετος η διαφορα θα ειναι μεγαλη
Του χρονου εαν ειναι ακομα κρατικη,η διαφορα θα ειναι σαφως μικροτερη

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Το φυσικο αεριο ακολουθει το πετρελαιο σε γενικες γραμμες
Ειναι στην ευχερια της εταιρειας ποσο πολυ κοντα θα βρισκονται οι τιμες
Για φετος η διαφορα θα ειναι μεγαλη
Του χρονου εαν ειναι ακομα κρατικη,η διαφορα θα ειναι σαφως μικροτερη

Εδώ κι ένα χρόνο η τιμή του αερίου βασίζεται στο κόστος προμήθειάς του από τη ΔΕΠΑ: http://www.aerioattikis.gr/default.aspx ... d=135&la=1 και όχι στο πετρέλαιο. Όχι και πολύ διαφανής και ελέγξιμη μέθοδος....

Καλησπέρα,έχουμε ένα διαμέρισμα 110τμ 3ου ορόφου με ένα τζάκι απλό και ένα 9αρι air-condition που πιάνει τα 3 δωμάτια.Με το σκεπτικό ότι είναι πλέον 25ετίας και τα κουφώματα αν και με διπλά τζάμια παρατηρώ ότι έχουν σημαντικές απώλειες,τι θα προτείνατε σαν μια οικονομική λύση για να περάσουμε τον φετινό χειμώνα?έχω σκεφτεί την τοποθέτηση ενος ακόμα air-condition 20ari στην σαλονοτραπεζαρία+το τζάκι που έχει.Μέτα το μάτι μου έπεσε σε αυτό https://www.youtube.com/watch?v=SZI8ZYpksYQ . Γνωρίζει κάποιος το συγκεκριμένο σύστημα και τι απόδοση έχει?κασέτα για το τζάκι λέτε αξίζει?

Ο χρήστης cordoba_turbogt έγραψε:
Καλησπέρα,έχουμε ένα διαμέρισμα 110τμ 3ου ορόφου με ένα τζάκι απλό και ένα 9αρι air-condition που πιάνει τα 3 δωμάτια.Με το σκεπτικό ότι είναι πλέον 25ετίας και τα κουφώματα αν και με διπλά τζάμια παρατηρώ ότι έχουν σημαντικές απώλειες,τι θα προτείνατε σαν μια οικονομική λύση για να περάσουμε τον φετινό χειμώνα?έχω σκεφτεί την τοποθέτηση ενος ακόμα air-condition 20ari στην σαλονοτραπεζαρία+το τζάκι που έχει.Μέτα το μάτι μου έπεσε σε αυτό https://www.youtube.com/watch?v=SZI8ZYpksYQ . Γνωρίζει κάποιος το συγκεκριμένο σύστημα και τι απόδοση έχει?κασέτα για το τζάκι λέτε αξίζει?

στο τοπικ 'ξυλοσομπα' θα σου πουν για τζακι

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Με πετρέλαιο θα πλήρωνες περί τα 550 ευρώ. Πέρισυ ήταν κακή χρονιά για το πετρέλαιο. Τα έξοδα όμως για το φ.α. είναι και τα πάγια, όπως και η απόσβεση του τεράστιου αρχικού κόστους.

Εμεις πάντως με ατομικό λεβητα αεριου με συμπύκνωση βλεπουμέ σημαντικό κερδος σε σχεση με τον παλιο πετρελαίου

Είναι το ισοδύναμο της δήλωσης 'τώρα με το C4 Diesel καίμε πολύ λιγότερο σε σχέση με την Ασκόνα που είχαμε πριν'.

Ναι αλλά οι γραμμές υπήρχαν ήδη απλά άλλαξε ο πολύ παλιός καυστήρας πετρελαίου που έκαιγε και αρκετούτσικα οπότε η απόσβεση του κόστους στο οποίο αναφέρεσαι δεν είναι τόσο τεράστια. Στα συν φυσικά το γεγονός πως δεν ασχολείσαι με γεμίσματα δεξαμενών, πόσο σε κλέβει το βυτίο αν σε κλέβει κλπ. Α και δεν μιλάω για σπίτι στην Αθήνα αλλά στην Θεσσαλονίκη.