Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Τί σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό είχε αυτό το κράτος ( ή αυτοκρατορία, όπως θέλεις πές το, γιατί όντως ήταν υπερδύναμη), που έκλεισε, έκαψε ό,τι είχε σχέση με αρχαία ελλαδα?

Ο ελληνικος (ή οποιοσδηποτε αλλος) πολιτισμος δεν ειναι στατικος. Αν θελουμε να θεωρουμε ελληνικο πολιτισμο μονο οτι συνεβη στην αθηνα κατα την διαρκεια του 5ου π.Χ. αιωνα, πασο.

Ο χρήστης pro έγραψε:

Τί σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό είχε αυτό το κράτος ( ή αυτοκρατορία, όπως θέλεις πές το, γιατί όντως ήταν υπερδύναμη), που έκλεισε, έκαψε ό,τι είχε σχέση με αρχαία ελλαδα?

Ο ελληνικος (ή οποιοσδηποτε αλλος) πολιτισμος δεν ειναι στατικος. Αν θελουμε να θεωρουμε ελληνικο πολιτισμο οτι συνεβη στην αθηνα κατα την διαρκεια του 5ου π.Χ. αιωνα, πασο.

Ναι οκ, δεν είναι στατικός.
Βέβαια το τι συνέβαινε δεν σταμάτησε τον 5ο αιώνα. Συνέχιζε και επί ρωμαϊκής εποχής.
Αλλά εκεί που αρχίζουν να απαγορεύουν φιλοσοφικές σχολες, να γκρεμίζουν ναούς, να διώκουν δασκάλους και να κάινε βιβλιοθήκες... νταξ είναι το 'δυναμικό' του πράγματος.

Πήρε στην ανθρωπότητα μια χιλιάρα χρόνια να ξεπεράσει το σοκ και να 'ξανανακαλύψει' την συνέχεια της ανθρώπινης σκέψης... πάλι καλά που υπήρψαν και οι άραβες δλδ να διασώσουν τίποτα από τα χέρια των 'Μεγάλων Ελλήνων'.

[ΤΟ βασικό πρόβλημα δεν είναι αν είναι 'ελληνικός'. Αλλά στο γιατί αυτοί οι άνθρωποι ήταν Μεγάλοι Έλληνες']

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το να θεωρούμε 'Μεγάλους' τους καταστροφείς του πολιτισμού, τους θιασωτές του σκοταδισμού κλπ....

Το λαθος ειναι οτι κρινουμε μια εποχη με τα σημερινα δεδομενα. Αλλα με τα σημερινα δεδομενα, η αρχαια αθηνα ειχε δουλους, γυναικες αντικειμενα, ενω η συμμαχια της δηλου ηταν ενα πρωιμο επιθετικο νατο (με ατασθαλιες στο ταμειο μαλιστα). Παρολα αυτα, το μεγαλειο της αθηνας ειναι αναμφισβητητο. Αναλογικα, ας σκεφτουμε απλα τι συνεβαινε στην υπολοιπη ευρωπη (και οχι μονο) οταν εδω υπηρχε το σκοταδιστικο Ανατολικο Ρωμαικο κρατος.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

ΤΟ βασικό πρόβλημα δεν είναι αν είναι 'ελληνικός'. Αλλά στο γιατί αυτοί οι άνθρωποι ήταν Μεγάλοι Έλληνες'

Αν ξεπερασουμε το αν ειναι ελληνες και επικεντρωθουμε στο 'μεγαλοι', επαναλαμβανω: εχοντας ενα κρατος 1000 ετων, που για την εποχη του ηταν υπερδυναμη πολιτικα και στρατιωτικα και πολιτιστικα (συγκριτικα με τα αλλα κρατη της εποχης τους), δεν καταφεραν κατι μεγαλο;

το πολιτιστικά πως προκύπτει;

Κι αυτοί όπως και οι ευρωπαίοι 'συνάδελφοί' τους κατέστρεψαν ανεπανόρθωτα τον πολτισμό της ανθρωπότητας. Το συγκριτικά δεν μου λέει κάτι.
Για την ακρίβεια αυτοί παίζει και να τον κατέστρεψαν πολύ περισσότερο από τους πιο δυτικούς.

Όλα τα άλλα είναι ήσσονα μπροστά σε αυτό.

Ο Μόνος τρόπος να βρούμε τον μεγαλύτερο Έλληνα(Ελληνίδες δεν παίζουν;;) είναι να τις βγάλουμε και να τις μετρήσουμε

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
το πολιτιστικά πως προκύπτει;

Κι αυτοί όπως και οι ευρωπαίοι 'συνάδελφοί' τους κατέστρεψαν ανεπανόρθωτα τον πολτισμό της ανθρωπότητας. Το συγκριτικά δεν μου λέει κάτι.
Για την ακρίβεια αυτοί παίζει και να τον κατέστρεψαν πολύ περισσότερο από τους πιο δυτικούς.

Όλα τα άλλα είναι ήσσονα μπροστά σε αυτό.

Κάνεις τεράστιο λάθος. Απλώς τεράστιο. Όταν οι Ευρωπαίοι διήγαγαν στον Μαύρο Μεσαίωνα, το Βυζάντιο έλαμπε σε ολόκληρο τον 'γνωστό' κόσμο ΚΑΙ για την πρόοδο στις επιστήμες.

Ποιος όμως να τα διδάξει αυτά;
Οι άνθρωποι που στήριξαν την εθνική παλιγγενεσία σε ένα εξωφρενικό και παράλογο 'πήδημα' χιλιάδων ετών, από την κλασσική αρχαιότητα στον 19ο μΧ αιώνα;
Ή οι δυτικοί που βολεύονταν αφάνταστα να λένε ότι μεταξύ ρωμαϊκής αρχαιότητας και Αναγέννησης ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο ευρωπαϊκός χώρος ρήμαζε και παρήκμαζε;

Υπάρχουν βέβαια και ορισμένοι, ας πούμε, περίεργοι λόγοι που επιβάλλουν να 'κρύβεται' η κληρονομιά που άφησε στους Έλληνες το Βυζάντιο. Η ιστορία όμως δεν διαγράφεται τόσο εύκολα, τα ιστορικά στοιχεία είναι διαθέσιμα σε όποιον επιθυμεί να τα πληροφορηθεί.

(Edit: μικροδιορθώσεις)

To ότι ήταν καλύτερο απ τους Γότθους δε λέει κάτι Μανο.
Ήταν καλύτερο πχ απ την εποχή του 4 αι?

Βέβαια δε λέω, έγιναν μεγάλα βήματα. Δημιουργήθηκε το Άγιο Όρος

Ο χρήστης manosk έγραψε:

το πολιτιστικά πως προκύπτει;

Κι αυτοί όπως και οι ευρωπαίοι 'συνάδελφοί' τους κατέστρεψαν ανεπανόρθωτα τον πολτισμό της ανθρωπότητας. Το συγκριτικά δεν μου λέει κάτι.
Για την ακρίβεια αυτοί παίζει και να τον κατέστρεψαν πολύ περισσότερο από τους πιο δυτικούς.

Όλα τα άλλα είναι ήσσονα μπροστά σε αυτό.

Κάνεις τεράστιο λάθος. Απλώς τεράστιο. Όταν οι Ευρωπαίοι διήγαγαν στον Μαύρο Μεσαίωνα, το Βυζάντιο έλαμπε σε ολόκληρο τον 'γνωστό' κόσμο ΚΑΙ για την πρόοδο στις επιστήμες.

Ποιος όμως να τα διδάξει αυτά;
Οι άνθρωποι που στήριξαν την εθνική παλιγγενεσία σε ένα εξωφρενικό και παράλογο 'πήδημα' χιλιάδων ετών, από την κλασσική αρχαιότητα στον 19ο μΧ αιώνα;
Ή οι δυτικοί που βολεύονταν αφάνταστα να λένε ότι μεταξύ ρωμαϊκής αρχαιότητας και Αναγέννησης ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο ευρωπαϊκός χώρος ρήμαζε και παρήκμαζε;

Υπάρχουν βέβαια και ορισμένοι, ας πούμε, περίεργοι λόγοι που επιβάλλουν να 'κρύβεται' η κληρονομιά που άφησε στους Έλληνες το Βυζάντιο. Η ιστορία όμως δεν διαγράφεται τόσο εύκολα, τα ιστορικά στοιχεία είναι διαθέσιμα σε όποιον επιθυμεί να τα πληροφορηθεί.

(Edit: μικροδιορθώσεις)

Α ναι σωστά Πως μου είχαν διαφύγει οι κακοί δυτικοί που επιβουλεύονται το μεγαλείο του λαμπρού έθνους των Ελλήνων Είναι τα αιώνια συμφέροντα που θέλουν να κρατούν θαμμένο το Έθνος
Οι Έλληνες από την άλλη, μα φυσικά είναι γνωστό ότι σαν κι αυτούς άλλος κήνσωρ της αλήθειας δεν υπήρξε ποτέ Μα φυσικά.

ΓΙα πες μας ρε Μάνο... ο Μέγας Κώννος λοιπόν πόσο διαφύλαξε τον πολιτισμό
Η εξέλιξη της ανθρώπινης σκέψης, πως και σταμάτησε ξάφνου Παρήκμασε μόνη της ε; Κια όλως τυχαίως έμεινε μονάχα ο χριστιανικός πλατωνισμός....

Και ο χριστιανισμός, φυσικά επιράτησε μόνος του, από τους μεγάλους αποστόλους
Ο άγνωστος θεός που αναγνώρισαν πάραυτα οι έλληνες παράτησαν ό,τι ήξεραν και έκαναν και πίστεψαν στην αγάπη

Όλως περιέργως στα εδάφη της [Ανατολικής] Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ξάφνου έπαψαν να υπάρχουν σχολές, δάσκαλοι, φιλόσοφοι και αντικαταστάθηκαν από μοναχούς...
Γνωστούς στην ιστορία για την λατρεία τους στην πρόοδο και την σκέψη και την επιστήμη...
Βιβλιοθήκες, κοίτα να φανταστείς, κάηκαν μόνες τους

Για πες μας λοιπόν Μάνο. ΣΚέψου γενικώς στην ιστορία της ανθρωπότητας τι εξελίξεις συμβαίνουν σε διαστήματα χιλίων ετών, και πες μας τις ακόμα μεγαλύτερες εξελίξεις που συνέβησαν στο Βυζάντιο, το λαμπρό αυτό φάρο του πολιτισμού και της εξέλιξης

Τέσπα. Μπορεί και να κάνω λάθος. Οπότε, ειλικρινά, για παρουσίασε μας έτσι επιγραμματικά τα μεγάλα επιτεύγματα της ανθρωπόητας στα χρόνια του βυζαντίου, που είναι αντίστοιχα της παρόδου μιας χιλιετίας.

Γιατί από την άλλη, η καταστροφή και η εξαφάνιση του μεγαλύτερου μέρους της πολιτιστικής παρακαταθήκης είναι δεδομένη Κάτι είχε να κάνει με το ότι δεν βόλευε το χριστιανικό πνεύμα, αλλά κι αυτά φαντάζομαι συμπτωματικά είναι... Το ότι ένα ελάχιστο μονάχα ψήγμα της γνώσης διασώθηκε αυτό το γνωρίζουμε. Όπως γνωρίζουμε και ότι πάμπολλες διασώθηκαν μονάχα από τις αραβικές τους μεταφράσεις.

Οι βυζαντινοί τα είχαν όλα στο πρωτότυπο, τη 'μητρική τους γλώσσα'. Πως σκατά τους 'διέφυγαν' όλα και χάθηκαν ενώ τα κατάφεραν οι άραβες;
Ή είναι και αυτά ψέμματα των δυτικών και εμείς το φυλάμε καλά κρυμμένο μυστικό και δεν το λέμε σε κανέναν;

Υγρό πυρ
Βυζαντινή μουσική

Μας υπονομεύω

Εχθες ειδα διαφημιση στο Σκαι , εδειχνε τον Βενιζελο κι απο διπλα :

'Ψηφισε με'

Ο χρήστης egobrain έγραψε:
Εχθες ειδα διαφημιση στο Σκαι , εδειχνε τον Βενιζελο κι απο διπλα :

'Ψηφισε με'

Σταυρώστε με, σταυρώστε με
Λες να έχουν αρχίσει και τα υποσυνείδητα ηχητικά μηνύματα

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Όλως περιέργως στα εδάφη της [Ανατολικής] Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ξάφνου έπαψαν να υπάρχουν σχολές, δάσκαλοι, φιλόσοφοι και αντικαταστάθηκαν από μοναχούς...

Kαι όμως, η κοσμική μόρφωση δεν υποσκελίστηκε από την προσθήκη της χριστιανικής διδασκαλίας στο βυζαντινό εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο βασίστηκε στις εφτά 'ελεύθεριες τέχνες' της αρχαιότητας: αριθμητική, γεωμετρία, αρμονία, αστρονομία οι 'θετικές', λογική, ρητορική και γραμματική οι 'θεωρητικές'. Όποιος θέλει να πάρει μια πολύ γενική εικόνα για το εκπαιδευτικό σύστημα του Βυζαντίου, χωρίς να καταπιαστεί με βιβλιογραφία, μπορεί να δει και το πρόσφατο βιβλίο της Τζούντιθ Χέριν για το Βυζάντιο, κεφ. ΙΑ'.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Όλως περιέργως στα εδάφη της [Ανατολικής] Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ξάφνου έπαψαν να υπάρχουν σχολές, δάσκαλοι, φιλόσοφοι και αντικαταστάθηκαν από μοναχούς...

Kαι όμως, η κοσμική μόρφωση δεν υποσκελίστηκε από την προσθήκη της χριστιανικής διδασκαλίας στο βυζαντινό εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο βασίστηκε στις εφτά 'ελεύθεριες τέχνες' της αρχαιότητας: αριθμητική, γεωμετρία, αρμονία, αστρονομία οι 'θετικές', λογική, ρητορική και γραμματική οι 'θεωρητικές'. Όποιος θέλει να πάρει μια πολύ γενική εικόνα για το εκπαιδευτικό σύστημα του Βυζαντίου, χωρίς να καταπιαστεί με βιβλιογραφία, μπορεί να δει και το πρόσφατο βιβλίο της Τζούντιθ Χέριν για το Βυζάντιο, κεφ. ΙΑ'.

Η ανεπανόρθωτη βλάβη από πλευράς βυζαντίου δεν είναι το ότι εξαφάνησαν κάθε είδους κοσμική μόρφωση, κάτι στο οποίο προφανώς 'υπερτερεί' του πιο δυτικού μεσαίωνα, αλλά το ότι και στην κοσμική αλλά και στη μη-κοσμική διατήρησαν μονάχα ένα παρακλάδι της έως τότε ανθρώπινης σκέψης, προσπαθώντας να καταστρέψουν κάθε άλλο.Το ότι διατήρησαν μία από τις σχολές, δεν σημαίνει ότι δεν τις 'έκλεισαν'.

Το γεγονός ότι χρωστάμε σε ένα μεγάλο βαθμό τη διαφύλαξη ενός πολύ σημαντικού τμήματος της ανθρώπινης πολιτισμικής κληρονομιάς στους Άραβες, που τα παρέλαβαν 'δεύτερο χέρι', ενώ αυτοί που τα είχαν από πρώτο τα 'έχασαν', κάτι δείχνει για τους τελευταίους. Αυτό το θεωρώ πολύ μεγάλο αντίβαρο σε οποιοδήποτε 'μεγαλείο'.

Κατα τη γνώμη μου το να βάζεις σε ένα τσουβάλι 2500 χρόνια και να βρίσκεις τον καλύτερο Έλληνα που έζησε σε όλη αυτή την εποχή είναι εντελώς άκυρο..Καθένας είναι σημαντικός για την εποχή του..

Για παράδειγμα ο Ελ.Βενιζέλος ήταν ένας πολύ σημαντικός πολιτικός αλλά εάν δεν υπήρχε ο κολοκοτρώνης και οι υπόλοιποι επαναστάτες δε θα μπορούσε και αυτός να κυβερνάει την Ελλάδα γιατί πολύ απλά δε θα υπήρχε Ελλάδα..

Επίσης μου φαίνεται ανόητο να συγκρίνονται άνθρωποι διαφορετικών επαγγελμάτων..
Άλλη η δουλειά του πολιτικού,άλλη του μουσικοσυνθέτη,άλλη του ηθοποιου,άλλη του γιατρού και άλλη του αθλητή.Όλοι προσφέρουν κάτι στην Ελλάδα αλλά απο διαφορετική θέση ο καθένας και σε διαφορετικό τομέα.

Οπότε το συμπέρασμα μου είναι οτι η όλη ιδέα της εκπομπής ήταν μια βλακεία που τελικά θα βγάλει ένα χαζό αποτέλσμα..

Ο χρήστης pro έγραψε:

Ωραια. Οταν η ΡΑΙ ή κανα Μπερλουσκονοκαναλο κανει ψηφοφορια με τους 100 σπουδαιοτερους Ρωμαιους ψηφισε τον Κωνσταντινο, τον Ιουστινιανο ή οποιον αλλο ρωμαιο αυτοκρατορα θελεις

Ωραια. Ας πουμε λοιπον οτι μεταξυ 300 και 1450 ειχαμε κατοχη απο Ρωμαιους, θα ειναι πιο ακριβες.

Το οτι ο Μ. Κωνσταντινος ηταν Ρωμαιος, ειναι αναμφισβητο. Το οτι ο Ιουστινιανος εγραψε τις Νεαρες (νεους νομους) στα ελληνικα ειναι επισης αναμφισβητητο. Το οτι το Ανατολικο Ρωμαικο κρατος εξελιχθηκε και μεταμορφωθηκε και απεκτησε ελληνες αυτοκρατορες και ελληνικο χαρακτηρα ειναι παλι αναμφισβητητο. Το οτι ηταν μια υπερδυναμη πολιτικα και πολιτιστικα ειναι σαφες. Δεν μπορω να καταλαβω λοιπον, γιατι πρεπει να ξεγραψουμε (σχεδον με ντροπη) αυτη την περιοδο απο την ιστορια μας.

Αν τα πεις ολα αυτα σε εναν Ιρλανδο, θα σε ρωτησει (οχι ιδιαιτερα ευγενικα ειναι η αληθεια):
Δηλαδη υποννοεις οτι εγω τωρα ειμαι Αγγλος;

Στα υπολοιπα δε συμμετεχω αν και ξυνομαι, γιατι αρνουμαι να μπω στην ουσια της βλακωδεστατης ψηφοφοριας του βλαμμενου καναλιου.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Οπότε το συμπέρασμα μου είναι οτι η όλη ιδέα της εκπομπής ήταν μια βλακεία που τελικά θα βγάλει ένα χαζό αποτέλσμα..

Ομως ο ΣΚΑΙ θα μαζεψει φραγκα και τηλεθέαση απο τους ιθαγενεις με το ιδιοτυπο big brother του

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Οπότε το συμπέρασμα μου είναι οτι η όλη ιδέα της εκπομπής ήταν μια βλακεία που τελικά θα βγάλει ένα χαζό αποτέλσμα..

Ομως ο ΣΚΑΙ θα μαζεψει φραγκα και τηλεθέαση απο τους ιθαγενεις με το ιδιοτυπο big brother του

Αυτός είναι κλασσικός κανόνας στον κόσμο της τηλεόρασης...

ΧΑΖΗ ΙΔΕΑ = ΤΗΛΕΘΕΑΣΗ = ΧΡΗΜΑ

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ωραια. Οταν η ΡΑΙ ή κανα Μπερλουσκονοκαναλο κανει ψηφοφορια με τους 100 σπουδαιοτερους Ρωμαιους ψηφισε τον Κωνσταντινο, τον Ιουστινιανο ή οποιον αλλο ρωμαιο αυτοκρατορα θελεις

Ωραια. Ας πουμε λοιπον οτι μεταξυ 300 και 1450 ειχαμε κατοχη απο Ρωμαιους, θα ειναι πιο ακριβες.

Το οτι ο Μ. Κωνσταντινος ηταν Ρωμαιος, ειναι αναμφισβητο. Το οτι ο Ιουστινιανος εγραψε τις Νεαρες (νεους νομους) στα ελληνικα ειναι επισης αναμφισβητητο. Το οτι το Ανατολικο Ρωμαικο κρατος εξελιχθηκε και μεταμορφωθηκε και απεκτησε ελληνες αυτοκρατορες και ελληνικο χαρακτηρα ειναι παλι αναμφισβητητο. Το οτι ηταν μια υπερδυναμη πολιτικα και πολιτιστικα ειναι σαφες. Δεν μπορω να καταλαβω λοιπον, γιατι πρεπει να ξεγραψουμε (σχεδον με ντροπη) αυτη την περιοδο απο την ιστορια μας.

Μάλιστα. Κάπου στη μέση βέβαια ίσως, λέω εγώ, να πρέπει να βάλουμε και το ότι οι μεγάλοι αυτοί 'έλληνες' είχαν βάλει στόχο ζωής να καταστρέψουν σχεδόν κάθε ίχνος του ελληνικού πολιτισμού [για να μην παρεξηγηθώ, χέστηκα που ήταν ελληνικός, το νόημα για μένα είναι στα πλαίσια του 'πολιτισμού της ανθρωπότητας'] εκτός του Πλάτωνα βεβαίως βεβαίως και του Αριστοτέλη-.

Το να θυμόμαστε την εποχή με το νόημα που έδωσαν οι πρώτοι που απάντησαν στο ερώτημά μου, το δέχομαι 100%.
Το να θεωρούμε 'Μεγάλους' τους καταστροφείς του πολιτισμού, τους θιασωτές του σκοταδισμού κλπ....

Πολλώ δε μάλλον και Μεγάλους Έλληνες, όταν οι ίδιοι ουδέποτε ουτε καν αυτο-ονομάστηκαν έλληνες αλλά ρωμαίοι, και συνετέλεσαν τα μάλλα (βλ. Μ Κωννο) στην ανυπολόγιστη καταστροφή του (ελληνικού) πολιτισμού.

Να αισθανόμαστε ντροπή 'ως έλληνες' φυσικά και δεν έχουμε λόγο. Οι χριστιανοί από την άλλη, ίσως και να πρέπει να αισθάνονται λίγο ντροπή.

Να σημειώσω εδώ ότι κακώς χέστηκες που ήταν Ελληνικός. Πρέπει να προφυλάσσουμε την κληρονομιά μας μια που από αυτήν πάντοτε αντλεί δύναμη ένα έθνος.