Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Πάντως και οι δυό αυτές απαντήσεις μου δίνουν την εντύπωση ότι αφενώς μεν προσπαθείς να διακαιολογήσεις το όχημα που οδηγείς ή τον τρόπο και αφετέρου χρησιμοποιείς το γνωστό επιχείρημα 'Γιατί σας ενοχλεί αφού συμβαίνουν και άλλα'. Μα και τα άλλα ενοχλούν απλώς έτυχε να συζητούμε για τα πρώτα.

Μπα...
Δεν είναι αυτή η λογική μου, απλώς με πιάνει λίγο παραπάνω ο καημός που βλέπω να υπάρχει απολυτότητα στην αντιμετώπιση των πραγμάτων, ειδικά από νέους ανθρώπους που πρέπει να είναι και λίγο πιο χαλαροί. Το ζήτημα έχει ξανασυζητηθεί άπειρες φορές (και εδώ και αλλού) και άλλες τόσες έχω κατηγορηθεί (ή με έχουν ειρωνευτεί σχετικά) ότι προσπαθώ να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα. Ναι, μπορεί ίσως να λέω και λίγο 'τι σας ενοχλεί αφου συμβαίνουν και άλλα-ΠΟΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ' διότι θεωρώ οτι πολλοί φίλοι παρεξηγούν κάποιες συμπεριφορές επειδή δε γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του συγκεκριμένου οχήματος.* Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό του φίλου που του έφαγε τη σειρά ο μηχανάκιας και έχει κάθε δίκιο (έχω ακούσει μπινελίκι και εγώ ακόμα και όταν είμαι με τη μηχανή από λεβέντες που θέλουν να πάνε με 60 ανάμεσα στα παρκαρισμένα ή δεν τους ανοίγω δρόμο να βγούν πάνω στη διάβαση) αλλά ο σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή είναι ο,τι πιο σημαντικό υπάρχει, όσο κόπανος και να είναι αυτός που την έχει.
Το να πεις, εντάξει, κάτι τρέχει στα γύφτικα (από το να πας να χωθείς να το κλείσεις για να του 'δείξεις') μπορεί να σε βγάλει από πολλούς μπελάδες και να διατηρήσει μακροπρόθεσμα καλύτερη την υγεία των νεύρων σου.

Στον ίδιο δειγματικό χώρο κολυμπάνε και οι ΙΧδες και οι 2τροχοι αυτής της χώρας. Όσο ζώα είναι οι μεν άλλο τόσο και οι δε και αυτό είναι το bottom line της υπόθεσης.

Ο JBT έχει πιάσει το νόημα... Κάνε κάτι καλό, ευχαριστήσου το και ζήσε περισσότερο!

• Φέρνω δύο-τρια παραδείγματα που πιθανώς δεν τα έχετε σκεφτει, όσοι δεν οδηγείτε μηχανή. Και (για το Χρήστο πάει αυτό ) βάζω τον εαυτό μου μέσα όχι για να διαφημίσω το εργαλείο _η ίδια φοράδα με προηγούμενα...; ε, ξαναχέστηκε! _ αλλά γιατί ξέρω με βεβαιότητα τι έχει συμβει! .

1. Φανάρι στο παναθηναϊκό στάδιο 3 το πρωί... ένα αυτοκίνητο σταματημένο απο πίσω εγώ, παω και κολλάω δίπλα του. (κλείνει το παράθυρο η κοπέλα και βρίζει απο μέσα της γιατί αγχώθηκε μην της κολλήσω για καμάκι)-->τέτοιες ώρες δε βάζεις νεκρά ποτέ, κοιτάς τον καθρέπτη και κάνεις όσο περισσότερο μπορείς στην άκρη για να καλυφθείς: έχει χτυπήσει άσχημα φίλος από αυτοκίνητο που οδηγούσε μεθυσμένος και 'δεν υπολόγισε σωστά στο φρενάρισμα'. Είναι παράνομο να κάθεσαι στην άκρη της λωρίδας, πολύ σωστά θα πείτε, αλλά έχει τόση σημασία άραγε στη συγκεκριμένη περίπτωση;
2. Σε μονόδρομο με διασταυρώσεις κάνω ζιγκζαγκ ανάποδα από τα βέλη των απαγορευτικών. Δεν το κάνω επειδή είμαι μεθυσμένος, αλλά διότι μόνο έτσι αυξάνω το χρόνο αντίδρασης στο λεβέντη που θα πεταχτεί από το στενό και μετά θα δει ότι έχει στοπ..
3. Δεν κάνω τελείως στην άκρη στον επαρχειακό δρόμο με βροχή ωστε να περάσεις με την άνεση σου φίλε οδηγέ τη στιγμή που έφτασες και μου το απαιτείς παίζοντας με τα φώτα σου, όχι επειδή έχω μουλαρώσει γιατί εγώ είμαι βρεγμένος και εσύ στεγνός αλλά επειδή η μπογιά στη γραμμή που οριοθετεί το δρόμο (δεν ξέρω αν λέγεται ΛΕΑ όταν έχει μια λωρίδα μόνο) είναι υπερυψωμένη και γυαλισμένη στο συγκεκριμένο σημείο (και πάνω στη στροφή κιόλας), οπότε με το νεράκι και τη λάσπη είναι μια χαρά για να αγοράσεις οικόπεδο δίπλα στο δρόμο με Φ-Ν-Τ! Και όταν κόβω, μόλις με προσπεράσεις δεν είναι επειδή μουλάρωσα επειδή ήρθε ο φίλος σου απο πίσω και θέλει να περάσει και αυτός! Είναι επειδή έχεις βάλει τα 245/35/18 και δε βλέπω την τρύφλα μου από το σπρέυ που σηκώνεις...

και πολλά άλλα...

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
ο σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή είναι ο,τι πιο σημαντικό υπάρχει, όσο κόπανος και να είναι αυτός που την έχει.

Είναι δυνατόν να διαφωνεί σώφρων άνθρωπος με αυτό; Και ακριβώς επειδή δεν θα κάνω ποτέ επίτηδες κάτι που θα θέσει την ζωή οποιουδήποτε σε κίνδυνο (όσο ηλίθιος, ή αγενής και αν είναι) έχω νομίζω το δικαίωμα να θυμώνω με αυτά τα άτομα όταν παραβιάζουν όχι απλά τον ΚΟΚ, αλλά και την στοιχειώδη καλή συμπεριφορά προς τους άλλους χρήστες του δρόμου. Τίποτα παραπάνω από αυτό. Ούτε πρόκειται να τους κυνηγήσω, ούτε να τους πατήσω, ούτε να τους δείρω, ούτε να τους ρίξω spray. Απλά θα τους εκθέσω σε αυτό το νήμα.

Αρα θα πρεπει να τσουρουφλιζομαστε στα διοδια για να μην ημαστε αγενεις οι μηχανοβιοι....
εγω σας σκεφτομαι δε σας περνω τη σειρα κ δεν πληρωνω ΠΟΤΕ!!!
Οσο για μεσα στην αθηνα...παλια ηταν οι ταριφες τωρα εχουμε νεο φρουτο τους εχ-ιχδες
που πηρανε ΒΕΣΠΑ 500 με akrapovic
τα πραματα πανε απ το kαkο στο χειροτερο.......
αληθεια χερετε κανενας σας την οδηγηση πια????

Αν νιώθεις ότι το παραπάνω μήνυμα σου πραγματικά αντιπροσωπεύει την νοοτροπία σου και είσαι ικανοποιημένος με αυτό, δεν έχω κάτι παραπάνω να σου γράψω.

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:

Πόσο καιρό έχω να δω μια αντίστοιχη έκφραση...Ειλικρίνεια και κότσια μαζί.Χρήστο σε κάθε δημοσίευσή σου δείχνεις ότι έχεις αληθινή παιδεία.Πραγματικά το θαυμάζω αυτό

η ευγενεια ειναι.. κολλητικη
δηλαδη, αν ο D-Jet δεν απαντησει σε καποιον που εκανε λαθος (βασικα, ανεξαρτητως αν εκανε λαθος ή οχι) ευγενικα (οπως και εκανε), και του ελεγε 'τι λες ρε παλιομαλακα που θα μου πεις εμενα τωρα..', οι πιθανοτητες να δειξει και ο συνομιλητης χαμηλο επιπεδο αυξανονται κατακορυφα

το θεμα της συζητησης το εχουμε νομιζω εξαντλησει πολλες φορες. το δικο μου συμπερασμα ειναι οτι δεν υπαρχει λογος να αποδωσει κανεις καποιο σφαλμα σε μια κατηγορια, οταν αυτη μπορει να αποδοθει απλως στην ηλιθιοτητα. τι ειναι πιο πιθανο, να φερεται καποιος ηλιθια επειδη εχει αυτοκινητο/μηχανη, ή επειδη απλως ειναι ηλιθιος;

ειλικρινα παντως, σπανια εχω δει μηχανοβιο να τρωει σειρα στα διοδια, και δεν το λεω για να υπερασπιστω τους μηχανακηδες. αλλα ειναι αληθεια. θεωρω πταισμα να μου φαει μια μηχανη την θεση στα διοδια (αν κ δεν μου εχει συμβει ποτε..)

τις προαλλες ελεγε ο HF ολα τα πλεονεκτηματα των 2τροχων στην αθηνα, που ομως δυστυχως δεν εχει και ιδιαιτερη διαθεση να εκμεταλλευτει γιατι πλεον μ'αυτα που βλεπουμε καθημερινα φοβαται. και τον καταλαβαινω απολυτα.
ο Djet ειπε κατι πολυ σωστο, οτι η ασφαλεια πρεπει να ερχεται πρωτη. ηδη το σαβουαρ βιβρ λεει οτι ο πιο δυνατος οφειλει να δωσει προτεραιοτητα στην ασφαλεια του περισσοτερο αδυναμου (ο μηχανακιας στον πεζο, ο νταλικερης στον ποδηλατη, ο πεζος στη γιαγια με αναπηρικο αμαξιδιο κοκ).

δεν με πειραζει που τα μηχανακια πεταγονται οταν πεταγονται απο παντου (ομολογω οτι τρομαζω λιγο για την δικη τους υγεια, και πειτε με βλακα..). περισσοτερο με πειραζουν αυτοι που δεν τα υπολογιζουν και αυτοι που τα βλεπουν να ερχονται και ξεκινουν γιατι ξερουν οτι θα αναγκαστουν να σταματησουν καθως η συγκρουση δεν συμφερει.. δεν με πειραζει καθολου οταν περνανε αναμεσα απ'τα αυτοκινητα.
ενα μονο παραπονο εχω απο τα μηχανακια (που σχετιζεται λιγακι με τα λογια του Djet νομιζω) : τα πεζοδρομια. ειδικα γυρω απο την πλατεια ν.σμυρνης που πλεον υπαρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ θεσεις σταθμευσης αποκλειστικα για 2τροχα σε πολλα σημεια μαλιστα, ειναι αδικαιολογητο ορισμενοι να παρκαρουν και να οδηγουν μηχανακια πανω στα πεζοδρομια.-

κατα τ'αλλα.. δυστυχως η αθηνα ειναι μια κολαση στο θεμα ασφαλεια, και οσο επικρατουν εγωιστικες συμπεριφορες, τοσο πιο φρικιαστικη κολαση θα γινεται....

Καλά, πως και είσαι ξεμέθυστος εσύ;

( )

Γενικά καλά τα λες... Η Ν.Σμύρνη εχει πραγματι θέσεις για σταθμευση... Η Ν.Σμύρνη όμως!

Ο χρήστης EVO2 έγραψε:

αληθεια χερετε κανενας σας την οδηγηση πια????

ΝΑΙ!!!!
Χιλιαδου την περασμενη Κυριακη με το Γλαστρακι να κυνιγαει Μερκ Ε190-2.3 και ΤαπεΡ -στο κατηφορικο κομματι.... στο ανηφορικο δεν τους εβλεπα!
Μια βδομαδα τωρα εχω βρει τροπο να σβηνω ΟΛΑ τα ηλεκτρονικα στο Μερκ και δεν εχω αφησει πλατεια για πλατεια!

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Προς τι αυτή η ακραία τοποθέτηση Αλέξανδρε;
Γιατί δε μπορώ με τίποτα να πιστέψω πως εσύ όταν φτάνεις στο σταθμό διοδίων προσπερνάς όσους περιμένουν.

Μην το παίρνεις στραβά, Φρανκ...απλώς μου άρεσε το σχεδιάγραμα του φίλου πιο πάνω και σκέφτηκα να προτείνω και τις δικές μου ιδέες. ...

Όχι βρε συ δεν στράβωσα, περισσότερο αιφνιδιάστηκα. Μου φάνηκε παράξενο να σκέφτομαι εσένα να προσπερνάς μια σειρά αυτοκινήτων να περιμένει στα διόδια.

Για τα υπόλοιπα που γράφτηκαν, να πω μόνο ότι με ενοχλούν όσοι δε σέβονται τους υπόλοιπους και το προσπέρασμα μια σειρά που περιμένει είναι και έλλειψη σεβασμού και επειδή δεν είμαι τόσο κάφρος ώστε να κάνω κάτι που θα φέρει σε επικίνδυνη θέση (τους μοτοσυκλετιστές) εκνευρίζομαι όμως και αρκετές φορές έχω βρίσει κάποιους από αυτούς.

Ο χρήστης tazio έγραψε:

Προς τι αυτή η ακραία τοποθέτηση Αλέξανδρε;
Γιατί δε μπορώ με τίποτα να πιστέψω πως εσύ όταν φτάνεις στο σταθμό διοδίων προσπερνάς όσους περιμένουν.

Μην το παίρνεις στραβά, Φρανκ...απλώς μου άρεσε το σχεδιάγραμα του φίλου πιο πάνω και σκέφτηκα να προτείνω και τις δικές μου ιδέες. ...

Όχι βρε συ δεν στράβωσα, περισσότερο αιφνιδιάστηκα. Μου φάνηκε παράξενο να σκέφτομαι εσένα να προσπερνάς μια σειρά αυτοκινήτων να περιμένει στα διόδια.

Για τα υπόλοιπα που γράφτηκαν, να πω μόνο ότι με ενοχλούν όσοι δε σέβονται τους υπόλοιπους και το προσπέρασμα μια σειρά που περιμένει είναι και έλλειψη σεβασμού και επειδή δεν είμαι τόσο κάφρος ώστε να κάνω κάτι που θα φέρει σε επικίνδυνη θέση (τους μοτοσυκλετιστές) εκνευρίζομαι όμως και αρκετές φορές έχω βρίσει κάποιους από αυτούς.

Βασικα μια επιπληξη στον παπακουλα και απαιτηση απο την υπαλληλη να μη πληρωσει πριν απο σενα ειναι αρκετα.

Δεν πρόκειται για ζώο που έκανε μαλακία ενώ οδηγούσε αλλά για μεγάλω ζώο που κάθονταν στο σπίτι του...

φεύγω το πρωί να πάω να κάνω κάτι δουλείες με τον πατέρα μου...το αμάξι πιο κάτω παρκαρισμένο...πάω να μπω και μου ρε Στέλιο τι είναι αυτό εκεί φωτιά?
Γυρνάω και τι να δω!!
Ένα ζώο από την διπλανή πολυκατοικία,ενώ κάπνισε ωραία ωραία το τσιγαράκι αντί να το σβήσει στο τασάκι του σπιτιού του,το πέταξε κάτω(ουσιαστικά στην είσοδο της πολυκατοικίας και στο κηπάκι που έχει δεξιά και αριστερά),που όλος τυχαίως είχε λίγα φυτά και δίπλα 5 ~10 ξερά ξύλα..και είχε αρχίσει και έβγαινε καπνός..
Πάω διπλά και είδα το τσιγάρο αναμμένο,εκείνη την ώρα ήρθε ένας εκ των ενοίκων και το είδε με τα μάτια του και με λίγο χώμα και νερό σβήσαμε ότι πήγε να αρχίσει...Συμφώνησε και αυτός ότι ο τύπος αυτός είναι πολύ μαλάκας...

ΜΑ ΚΑΛΑ κινδυνεύουμε από αυτούς που πάνε να μας κάψουν θα πρέπει να προσέχουμε και τον μαλάκα τον διπλανό μας...και εσύ ρε τόσο ηλίθιος είσαι ?ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΨΕΙΣ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ?

ΚΑΠΝΙΣΕΣ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΣΟΥ,τι το πετάς από κάτω,τασάκι δεν έχεις στο τσαντίρι σου?

Στο θέμα με τα διόδια...
Προσωπικa έχω σταματήσει να στεναχωριέμαι με αυτή την κοντόφθαλμη προσέγγιση των pure ΙΧδων και το θεωρώ ως ένα βαθμό φυσιολογικό. Φερθείτε όπως νομιζέτε καλύτερα και σας κάνετε να αισθάνεστε καλύτερα, δικαίωμα σας να ασκήσετε τα νόμιμα ως οδηγοί. Δυστυχως αν δεν έχεις βιώσει καποια πράγματα, μένεις στο γράμμα του νόμου και δεν μπορείς να δείξεις ανοχή. Η κλασσική ατάκα 'εσύ επέλεξες να οδηγείς μηχανή' είναι τυπικά σωστή και δεν προσδοκώ να την ξεπεράσει κανείς τη στιγμή που δεν έχει νιώσει ποτέ, έστω μια φορά, τι σημαίνει να είσαι στον ήλιο με 40C, με φουλ ντύσιμο μηχανής, το μηχανάκι να βάζει θερμότητα απο παντού πάνω σου και να σταματήσεις 10 δευτερόλεπτα, οχι παραπάνω, μόνο 10 sec...

Πριν κανα μήνα έτυχε σε ταξίδι σε αεροπλάνο ο διπλανός μου να έχει ενα μωράκι μαζί. Το παιδάκι έκλαιγε ασταμάτητα (και έντονα) σε όλη τη διαδρομή. Θυμήθηκα πόσο μα πόσο με χαλούσε κάτι τέτοιο στο παρελθόν, όσο και αν προσπαθούσα να το εκλογικεύσω. Μετά θυμήθηκα το γιό μου που είναι στην ιδια ηλικία και πλέον διαπίστωσα οτι μπορούσα να δείξω απόλυτη κατανόηση.

Μόνο οταν ζήσεις κάποια πράγματα, μπορείς δυστυχώς να έχεις μια πιο σφαιρική αντιμετώπιση για αυτά.

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Στο θέμα με τα διόδια...
Προσωπικa έχω σταματήσει να στεναχωριέμαι με αυτή την κοντόφθαλμη προσέγγιση των pure ΙΧδων και το θεωρώ ως ένα βαθμό φυσιολογικό. Φερθείτε όπως νομιζέτε καλύτερα και σας κάνετε να αισθάνεστε καλύτερα, δικαίωμα σας να ασκήσετε τα νόμιμα ως οδηγοί. Δυστυχως αν δεν έχεις βιώσει καποια πράγματα, μένεις στο γράμμα του νόμου και δεν μπορείς να δείξεις ανοχή. Η κλασσική ατάκα 'εσύ επέλεξες να οδηγείς μηχανή' είναι τυπικά σωστή και δεν προσδοκώ να την ξεπεράσει κανείς τη στιγμή που δεν έχει νιώσει ποτέ, έστω μια φορά, τι σημαίνει να είσαι στον ήλιο με 40C, με φουλ ντύσιμο μηχανής, το μηχανάκι να βάζει θερμότητα απο παντού πάνω σου και να σταματήσεις 10 δευτερόλεπτα, οχι παραπάνω, μόνο 10 sec...

Δεν είναι μόνο θέμα τήρησης του γράμματος του νόμου. Είναι θέμα ότι στην πράξη απαιτείς (εσύ και κάθε μοτοσυκλετιστής που έχει την ίδια άποψη με εσένα) 'και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο'. Θέλεις να κινηθείς πολύ πιο γρήγορα από τα αυτοκίνητα, κάτι που σου επιτρέπει το μέγεθος και η ευελιξία του οχήματός σου, και όταν δεν χρειάζεται να ενοχλήσεις τους υπόλοιπους χρήστες του δρόμου αλλά και όταν αυτό θα σημαίνει ότι θα τους ενοχλήσεις. Θέλεις και να κινηθείς πιο γρήγορα αλλά και να μη ζεσταθείς περισσότερο από τους επιβάτες 4τροχων.
By the way, όσοι κλέβετε σειρά στα διόδια ελέγχετε αν τα αυτοκίνητα που ξεπερνάτε έχουν όλα air-condition; Είστε σίγουροι ότι κλέβετε από τους προνομιούχους;
Για να κλείσω, επιλέξατε να οδηγείτε μηχανή. Είναι τόσο δύσκολη η επαγωγή ότι αγορά της συνεπάγεται πολλά θετικά αλλά και αρκετά αρνητικά; Γιατί πρέπει να κρατήσετε με το ζόρι μόνο τα πρώτα και να φορτώσετε (όποτε μπορείτε) τα δεύτερα στους υπόλοιπους χρήστες των δρόμων;
Κι εγώ έχω σκεφτεί να αγοράσω μηχανή αρκετές φορές (έχω γράψει χιλιάδες χιλιόμετρα ως συνεπιβάτης όσο ήμουν φοιτητής - τότε δεν είχε πήξει το μυαλό μου και δε θεωρούσα απαραίτητο το κράνος, κτλ). Όμως, ζυγίσω τα υπέρ και τα κατά και τελικά δεν το παίρνω απόφαση. Και ναι, στα κατά είναι το ότι, αν αποφασίσω να αγοράσω μηχανή, δε θα κάνω ούτε χιλιόμετρο χωρίς τον - ζεστό έως πολύ ζεστό - εξοπλισμό ασφαλείας.

Δεν μου έχει τύχει να μου κλέψει τη σειρά μηχανόβιος. Επειδή όμως με τρελαίνει αυτή η ενέργεια σε οποιαδήποτε ουρά, θα είχαμε κακά ξεμπερδέματα αν το έκανε αυτό κάποιος. Ζεσταίνεσαι; Κάνε στην άκρη, βγάλε κράνος, μπουφάν, γάντια και περίμενε.
Πολύ αργό αυτό; Δεν είναι δικό μου πρόβλημα, άλλωστε έχεις ήδη εξοικονομήσει πολύ χρόνο λόγω του ότι προσπερνάς -παράνομα και συχνά επικίνδυνα- τις ουρές των αυτοκινήτων κινούμενος ανάμεσά τους.

Δυστυχώς στους ίδιους δρόμους κυκλοφορούμε όλοι και συναντάμε κάθε λογής τροχοφόρο ή οδηγό με διαφορες νοοτροπίες ή συνήθειες ή συμπεριφορές.
Μου έχει τύχει μπροστά μου κάποιοι δικυκλιστές να 'σφηνώνουν' την μπροστά ρόδα τους ανάμεσα στα αυτοκίνητα της ουράς, να με εξαγριώνει η κίνηση τους αλλά να σκέφτομαι τι μπορώ να κάνω τώρα ... να μαλώσω? Να περάσω απο πάνω απο την ρόδα του? Και τι συνέχεια θα έχει αυτό το θέμα. Αναγκαστικά δίνω τόπο στην οργή, κατανοώ τις συνθήκες και τους αφήνω να περάσουν.

η λογική του μηχανόβιου που προσπερνά και πληρώνει πρώτος στα διόδια είναι συνυφασμένη με τη γενικότερη ελληνική κουλτούρα και το ταμπεραμέντο του 'χωσίματος'...

ό,τι χωράει, ας το σπρώξουμε να μπει...

πχ, αν χωράει να μπει το παιδί μας στο δημόσιο, ας το βάλουμε...
αν μπορεί το παιδί μας να πάρει 10 στο πανεπιστήμιο με γνωριμίες, ας το πάρει...
αν μπορούμε να περάσουμε τον όγκο των άλλων που περιμένουν στη σειρά, ας το κάνουμε...

δεν τους ενδιαφέρουν οι άλλοι...

το ίδιο ισχύει και με τις μηχανές... αφού μπορεί να παρακάμψει τον όγκο των οχημάτων και να χωθεί πρώτος, θα το κάνει...

το ίδιο περίπου ισχύει φίλοι με τα αυτοκίνητα και τις νταλίκες... αυτοκίνητα που τρέχουν να προλάβουν να περάσουν πριν από νταλίκα και μετά πλακώνονται στα φρένα...όλοι νομίζουν ότι κάποιος τους κυνηγάει και τρέχουν να προλάβουν τον χρόνο...

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
...
Πριν κανα μήνα έτυχε σε ταξίδι σε αεροπλάνο ο διπλανός μου να έχει ενα μωράκι μαζί. Το παιδάκι έκλαιγε ασταμάτητα (και έντονα) σε όλη τη διαδρομή. Θυμήθηκα πόσο μα πόσο με χαλούσε κάτι τέτοιο στο παρελθόν, όσο και αν προσπαθούσα να το εκλογικεύσω. Μετά θυμήθηκα το γιό μου που είναι στην ιδια ηλικία και πλέον διαπίστωσα οτι μπορούσα να δείξω απόλυτη κατανόηση.

Μόνο οταν ζήσεις κάποια πράγματα, μπορείς δυστυχώς να έχεις μια πιο σφαιρική αντιμετώπιση για αυτά.

Τι σχέση έχει ένα μωράκι που κλαίει με ένα μοτοσικλετιστή που και ξέρει τι είναι και τι θέλει και ότι κάνει (η προσπέραση όσων περιμένουν κανονικά) το κάνει κατόπιν σκέψης και μάλιστα προμελετημένης;
Για τα υπόλοιπα που έγραψες, θα απαντηθούν όταν απαντήσεις στα

Συνηθως έτσι είναι - κάνουν παραπάνω
Οχι οτι θα είχε διαφορά αν κάναν και λιγότερο όμως, το κομπλεξάρισμα ορισμένων το ίδιο θα ήταν...

Ποιοί είναι οι 'ορισμένοι' ;

Και ποιό το 'κομπλεξάρισμα' ;

Ο χρήστης tazio έγραψε:

...
Πριν κανα μήνα έτυχε σε ταξίδι σε αεροπλάνο ο διπλανός μου να έχει ενα μωράκι μαζί. Το παιδάκι έκλαιγε ασταμάτητα (και έντονα) σε όλη τη διαδρομή. Θυμήθηκα πόσο μα πόσο με χαλούσε κάτι τέτοιο στο παρελθόν, όσο και αν προσπαθούσα να το εκλογικεύσω. Μετά θυμήθηκα το γιό μου που είναι στην ιδια ηλικία και πλέον διαπίστωσα οτι μπορούσα να δείξω απόλυτη κατανόηση.

Μόνο οταν ζήσεις κάποια πράγματα, μπορείς δυστυχώς να έχεις μια πιο σφαιρική αντιμετώπιση για αυτά.

Τι σχέση έχει ένα μωράκι που κλαίει με ένα μοτοσικλετιστή που και ξέρει τι είναι και τι θέλει και ότι κάνει (η προσπέραση όσων περιμένουν κανονικά) το κάνει κατόπιν σκέψης και μάλιστα προμελετημένης;
Για τα υπόλοιπα που έγραψες, θα απαντηθούν όταν απαντήσεις στα

Συνηθως έτσι είναι - κάνουν παραπάνω
Οχι οτι θα είχε διαφορά αν κάναν και λιγότερο όμως, το κομπλεξάρισμα ορισμένων το ίδιο θα ήταν...

Ποιοί είναι οι 'ορισμένοι' ;

Και ποιό το 'κομπλεξάρισμα' ;

Το μωρακι προφανώς δεν έχει καμία ευθύνη, αλλά το παράδειγμα αφορούσε εμένα, και το πώς αλλάζουν οι αντιλήψεις μας ανάλογα με το αν έχουμε προσωπική εμπειρία απο κάτι ή οχι

Οι 'κομπλεξαρισμένοι ορισμένοι' δεν είναι κατ'ανάγκη απο το forum και δεν την καταλαβαίνω αυτή τη μανία να βρούμε αφορμή να βριστούμε. Αφορά άτομα όπως τύπο σε 'μπέμπα' προ ετών που είχε πεί το αμίμητο, (κολλημένος σε ουρά και κλείνοντας την άτυπη μοτο-οδό ανάμεσα στα αυτοκίνητα εσκεμμένα) 'Κάτσε ρε φιλαράκο, εγώ έδωσα τόσα μύρια για τη μπέμπα και εσύ με το πρα-πρά σου θές να κάνω άκρη να περάσεις;'
(νομίζω το έχω ξαναγράψει παλαιότερα ίσως στο topic με τις μοτοσυκλέτες)

Εν πάσει περιπτώσει το θέμα είναι αδιέξοδο, απο τη στιγμή που χρεώνεται στον μοτοσυκλετιστη εκ των προτέρων η κακή πρόθεση για εκμετάλλευση και δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό (λόγω έλλειψης σχετικών εμπειριών) το κίνητρό του.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
η λογική του μηχανόβιου που προσπερνά και πληρώνει πρώτος στα διόδια είναι συνυφασμένη με τη γενικότερη ελληνική κουλτούρα και το ταμπεραμέντο του 'χωσίματος'...

Ενδιαφέρουσα η παράθεση των προσωπικών σου κοινωνικών αξιών , άτοπη η προσπάθεια εξήγησης της συμπεριφοράς των μοτοσυκλετιστών (ετσι, γενικά και αόριστα) με βάση αυτές.

Υπάρχουν προτεραιότητες και κανόνες κυκλοφορίας που πρέπει να γίνονται σεβαστοί από όλους, διαφορετικά πλησιάζουμε επικίνδυνα τις συνθήκες κυκλοφορίας του Καΐρου. Η οδήγηση μηχανής προσφέρει σημαντικά πλεονεκτήματα στον οδηγό της, αλλά και τεράστια μειονεκτήματα σε χώρες που έχουν πολύ ζεστά καλοκαίρια.

Δεν αντέχεις να κάνεις 2 ώρες μέχρι την δουλειά σου κάθε μέρα; Πάρε μηχανή. Στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων θα μπορέσεις να μειώσεις τους χρόνους τουλάχιστον κατά 2/3 και ειλικρινά σε ζηλεύω. Παράλληλα όμως, αυτό σημαίνει ότι εκεί που δεν χωράς θα πρέπει να περιμένεις -όσο και αν ψήνεσαι- και όχι να ανεβαίνεις στο πεζοδρόμιο, ή να περνάς μπροστά από τα αυτοκίνητα κλέβοντας τους την ουρά στα διόδια. Αν δεν αντέχεις καθόλου στην ζέστη, έχεις κάνει λάθος επιλογή οχήματος και ίσως η (συγκεκριμένη) μηχανή δεν κάνει για εσένα και τις ανάγκες σου. Σε κάθε περίπτωση, το πρόβλημα είναι δικό σου και δεν δικαιολογεί με κανένα τρόπο την παραβίαση του ΚΟΚ, των κανόνων στοιχειώδους καλής συμπεριφοράς προς τους άλλους οδηγούς και των δικαιωμάτων του κοσμάκη στην ασφαλή χρήση των πεζοδρομίων.

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:

Το μωρακι προφανώς δεν έχει καμία ευθύνη, αλλά το παράδειγμα αφορούσε εμένα, και το πώς αλλάζουν οι αντιλήψεις μας ανάλογα με το αν έχουμε προσωπική εμπειρία απο κάτι ή οχι

Οι 'κομπλεξαρισμένοι ορισμένοι' δεν είναι κατ'ανάγκη απο το forum και δεν την καταλαβαίνω αυτή τη μανία να βρούμε αφορμή να βριστούμε. Αφορά άτομα όπως τύπο σε 'μπέμπα' προ ετών που είχε πεί το αμίμητο, (κολλημένος σε ουρά και κλείνοντας την άτυπη μοτο-οδό ανάμεσα στα αυτοκίνητα εσκεμμένα) 'Κάτσε ρε φιλαράκο, εγώ έδωσα τόσα μύρια για τη μπέμπα και εσύ με το πρα-πρά σου θές να κάνω άκρη να περάσεις;'
(νομίζω το έχω ξαναγράψει παλαιότερα ίσως στο topic με τις μοτοσυκλέτες)

Εν πάσει περιπτώσει το θέμα είναι αδιέξοδο, απο τη στιγμή που χρεώνεται στον μοτοσυκλετιστη εκ των προτέρων η κακή πρόθεση για εκμετάλλευση και δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό (λόγω έλλειψης σχετικών εμπειριών) το κίνητρό του.

Δεν ψάχνω αφορμή να βριστώ με κανένα, απλά ρωτώ για να καταλάβω τι θέλει να πει ο συνομιλητής μου. Εδώ μέσα έγραψες για κομπλεξαρισμένους εδώ θα σε ρωτήσω.

Τα παραδείγματα που αναφέρεις καλά μεν αλλά όχι για το θέμα που συζητάμε. Ο ηλίθιος με την BMW θα μπορούσε να οδηγεί οτιδήποτε, κι εσύ, ή εγώ παράδειγμα είναι, θα μπορούσε αντί να αλλάξει θετικά ακούγοντας το μωρό να κλαίει να αλλάξει αρνητικά.

Χρεώνεται εκ των προτέρων στους μοτοσυκλετιστές η κακή πρόθεση γιατί απλά υπάρχει.
Ο καθένας μας όταν επιλέγει ένα μέσο γνωρίζει εξ αρχής τα υπέρ και τα κατά που έχει, το να ψάχνει μετά δικαιολογίες για να ελαττώσει κάποια κατά είναι μάλλον λάθος.

Για να σου απαντήσω με παράδειγμα αντίστοιχο της έλλειψης σεβασμού όσων προσπερνούν τη σειρά θα μπορούσα να σου πω να μη φορά ο αναβάτης δερμάτινα και γάντια για να μη ζεσταίνετε. Με λίγα λόγια, η μεταβίβαση των προβλημάτων μας στους άλλους δε μας δίνει δίκιο. Ίσως να συμβαίνει το αντίθετο.
Γιατί μου δίνει το δικαίωμα να πω ότι αυτός που προσπερνά την σειρά είναι ο ίδιος που παρκάρει τη μοτοσυκλέτα του πάνω στο πεζοδρόμιο μπροστά στην είσοδο της τράπεζας για να μη περπατήσει πολύ και μόλις μπει πάει κατευθείαν στο γκισέ για 'να ρωτήσει κάτι' και προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του μη περιμένοντας γιατί 'έχει αφήσει το μηχανάκι και φοβάται μη του το κλέψουν'.

Για το θέμα εμπειριών που αναφέρεις ( σαν αιτία γιατί δε μπορώ να καταλάβω τον μοτοσικλετιστή) ας το αφήσουμε καλύτερα. Μπορεί να λείπει ο Obelix αλλά ξέρεις πόσοι εγκάθετοι θα αρχίσουν τα περί ηλικίας αν αρχίσω να αναφέρω μοντέλα μοτοσυκλετών.