edit mod

**edit
Μην το συνεχίζετε [ mod]

**

Ο χρήστης Isnogood έγραψε:
επαναφορά τον Απρίλιο;

μας λένε ανοιχτά δηλαδή ότι θέλαν απλά να τσιμπήσουν τα τέλη κυκλοφορίας;

Μα αυτο το κανανε ηδη με την αποσυρση της αποσυρσης και την διατηρηση του 50% των τρελλων αυξησεων στα τελη κυκλοφοριας.
οσο για την καινουρια αποσυρση θα ειναι κι αυτη στα μετρα τους

Με το 'πιθανό' της επαναφοράς της απόσυρσης από τον Απρίλιο του 2010 και με το 'πιθανό' της άρσης της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης ... στο ήδη αβέβαιο μέλλον, παγώνουν εντελώς και το παρόν, αφού όλοι πλέον θα είναι σε αναμονή για την άνοιξη και θα ελπίζουν.
Γιορτές έρχονται, τελειώνει ο χρόνος και γενικά σε μια εποχή (μετά τα πάνω και κάτω της χρονιάς) που ελπίζουν σε κίνηση της αγοράς ... κόβουν τον δρόμο με την 'ελπίδα' της άνοιξης του 10'.

(Και κάτι που είχα περασμένο στο word και το είχα ξεχάσει από τη πρόσφατη ολιγοήμερη 'απόσυρση' που βίωσα την παρακάτω κατασταση).
Κοντινό συγγενικό μου πρόσωπο κίνησε τις διαδικασίες απόσυρσης του 30ετίας καλοσυντηρημένου του ΙΧ, 2 μέρες μετά την έναρξη σε πόλη της περιφέρειας. Αξιοσημείωτο αρχικά ήταν ότι εκεί που υπήρχαν μία ή δύο εταιρίες που ασχολούνταν με την απόσυρση προέκυψαν καναδυο ακόμα καθώς επίσης προέβησαν σε ... 'μαζικές' προσλήψεις, αρκετού προσωπικού για να μπορέσουν να εξυπηρετήσουν την μελλοντική κίνηση που θα υπήρχε έως το 2012 τουλάχιστον. (Η ανεργεία σε αυτή τη πολη είναι αρκετα υψηλή). Μετά απο επικοινωνία που υπήρχε με μία εξ' αυτών καθορίστηκε ραντεβού και μέσα σ' όλα υπήρχε και η απαίτηση του υπευθυνου της απόσυρσης ως προς εμάς ότι το αυτοκίνητο έπρεπε να είναι 'κομπλέ' και αυτο-κινούμενο -αυτή η απαίτηση όμως μπορούσε και κατα μέρη ή κατα περίπτωση να είναι και λίγο πιο χαλαρή.
Και έρχεται η μέρα του ραντεβού της απόσυρσης του συγγενικού μου αυτοκινήτου που ήμουν και εγώ παρόν. Το αποσυρόμενο αυτοκίνητο ανέβαινε σε μια πλάστιγγα (υποχρεωτικά απο τον ιδιοκτήτη του ΙΧ)κατα την είσοδο του στο χώρο, όπου το ζυγιζαν, έλεγχαν αν είναι 'κομπλέ' (από μπαταρία και υαλοκαθαριστήρες έως ρεζέρβα και καθρευτες), διεκπεραιωνόταν η γραφειοκρατική διαδικασία.
Μετα ένας υπάλληλος κατέβαζε το αυτοκίνητο απο την πλάστιγγα και το οδηγούσε σε μια ... ουρά, μπροστά στη πρέσα.
Και εκεί άρχιζε ... η επόμενη διαδικασία του 'νεοέλληνα'. Ο χώρος στο πλάι απο την ουρά ήταν γεμάτος με μικρά βανάκια και pick-ups και πλησίαζαν κάποιοι τύποι προς τα αυτοκίνητα της ουράς. Και τι έκαναν? Έβγαζαν ζαντολάστιχα, ρεζέρβες, μπαταρίες, καθρευτες, καθίσματα, τιμόνια, μηχανικά μέρη κλπ και τα φόρτωναν στα βανάκια τους (που οι επιγραφές στο πλάι έγραφαν ... 'μεταχειρισμένα ανταλλακτικά'). Ότι απέμενε από το ... 'γύμνωμα'-πλιάτσικο (έτσι και οι ίδιοι το χαρακτήριζαν) ερχόταν μια δαγκάνα και έπαιρνε το κουφάρι και το έβαζε στη πρέσα καί έτσι τελείωνε η 'ζωή' του αντιοικολογικού ΙΧ.
Κατα την διάρκεια της παραμονής μου στο χώρο είδα και άλλες διαδικασίες άλλων ΙΧ, έως και απόσυρση ενός ξεβαμένου και σκουριασμένου αρχαίου pick up Toyota (εκεί ήταν η παραβλεψη της απαίτησης 'κομπλέ και αυτο-κινούμενου'... που ήταν φορτωμένο επάνω σε ένα ολοκαίνουριο 4κίνητο Hi-Lux ιδιοκτησίας γύφτων-τσιγγάνων και η διαδικασία γινόταν κανονικά με το παλιό αμάξι να ζυγίζεται με το καινούριο αυτοκίνητο μαζί (φανταζομαι αφαιρούσαν το βάρος του καινούριου), το όδευαν μετά στην ουρά και η δαγκάνα ... απλώς άδειαζε το περιεχόμενο της καρότσας.
Κοινώς ... ανέλεγκτες καταστάσεις, με 'τρωκτικά' από μάντρες μτχ ανταλλακτικών να καιροφυλακτούν για πλιάτσικο, με 'στραβά' μάτια σε περιπτώσεις, κλπ.
Έτσι θα γινοταν η απόσυρση έως το 2012 και ΟΛΟΙ θα ήταν ευτυχισμένοι!
Ας κάτσουν να μελετήσουν, να ψάξουν, να ελέξουν και να μην παίζουν με την υπομονή και την ευσυνειδησία του κόσμου.

@ cosneo

Η διαδικασία που περιγράφεις στο θέμα της απογύμνωσης του οχήματος από τροχούς, μπαταρίες κ.λπ. θα φαινόταν στον γνωστό σου λιγότερο μπακαλίστικη αν αντί να το κάνουν τύποι με βανάκια οι ίδιοι τύποι ήταν με άσπρες στολές, γάντια κ.λπ.??

Έτσι και αλλιώς πριν το αμάξι πάει στην πρέσα όλα αυτά πρέπει να αφαιρεθούν. Αν τώρα τα συγκεκριμένα αντικείμενα έχουν κάποια αξία καλώς. Αν όχι τότε απλά και αυτά ανακυκλώνονται. Είτε τη δουλειά την κάνει το διαλυτήριο είτε αυτή γίνει από υπεργολάβους (sic) το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Δεν βλέπω ως προς αυτό τουλάχιστον κάποια παρατυπία ή αντι-οικολογική συμπεριφορά.

Τώρα περί του 'γυφτό-datsun'. Δεν νομίζω ότι αυτό που περιγράφεις ήταν αποτέλεσμα της απόσυρσης των προηγουμένων και θα πάψει να υφίσταται με τους επόμενους. Φυσικά η όλη διαδικασία θα μπορούσε (για να αποφύγεις όλα αυτά που περιγράφεις) να γίνεται μέσω ΟΔΔΥ οπότε και επισήμως δεν θα είχες το συγκεκριμένο πρόβλημα. Τώρα καθώς γνωρίζεις τι γίνεται στον ΟΔΔΥ καταλαβαίνεις ότι εκεί θα είχαμε (όπως το 1990-1993) μερικές χιλιάδες παραπάνω αποσύρσεις από τις πραγματικές με κάποιους επιτήδειους να καρπώνονται χιλιάρικα κ.λπ.

Από οικολογικής απόψεως όμως και μόνον προτιμώ (ΙΜΗΟ) να δώσω 1000 ευρώ στον γύφτο να μου φέρει 1 τόνο σκουριασμένες λαμαρίνες σε ένα διαλυτήριο από το να μου το πετάξει σε κανένα ρέμα και να μου μολύνει για μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια τον υδροφόρο ορίζοντα.

Αυτό που θα με πείραζε τα μάλα είναι να έβλεπε ο γνωστός σου τον γύφτο να φορτώνει τα ανταλλακτικά από το διαλυτήριο και ειδικά τις καλωδιώσεις γιατί έχω δει με ποιούς τρόπους αφαιρούν τον χαλκό και πίστεψε με δεν θα ήθελες να ζεις ούτε στον ίδιο νομό με τον καταυλισμό όπου λαμβάνει χώρα αυτή η διαδικασία.

1. Περί των νέων μέτρων απόσυρσης.

Μακάρι να επιστρέψει το μέτρο όπως και να έχει. Τώρα αν η αμοιβή είναι κάρτες απεριορίστων διαδρομών στα ΜΜΜ θυμίζει λίγο την οικονομία του Χότζα αλλά από το τίποτα.....

2. Περί πετρελαιοκίνησης.

Τα έχουμε πει και μάλλον θα τα ξαναπούμε. Όσο στην Ελλάδα ο ελεγκτικός μηχανισμός στη διακίνηση καυσίμων νοσεί τόσο και η πετρελαιοκίνηση θα έχει καταστρεπτικές συνέπειες στο περιβάλλον. Δεν είναι και μόνον εισπρακτικό το μέτρο. Το πετρέλαιο θάλασσας κάνει θραύση στην αγορά. Δεν γνωρίζω κανέναν χειριστή μεγάλου μηχανήματος που να μην αγοράζει με κάποιο τρόπο πετρέλαιο θάλασσας με 2000 ppm Θείου σε περιεκτικότητα και να το αναμιγνύει με κανονικό πετρέλαιο και βενζόλιο ώστε να μην βουλώνουν τα μπεκ ψεκασμού. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. Μπορεί η υγεία μας να είναι ήσσονος σημασίας αλλά τα μνημεία της χώρας (Ακρόπολη, Στήλες Ολυμπίου Διός, Πύλη Αδριανού, Ακαδημία, Πανεπιστήμιο, Βιβλιοθήκη) είναι κτίσματα από Μάρμαρο (και όχι αμμόλιθο ή πορόλιθο όπως τα μνημεία της Δυτικής Ευρώπης) τα οποία από την παραγωγή της όξινης βροχής καταστρέφονται συστηματικά. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει όταν αυτό το μικρό για την ώρα μαγαζάκι (των 100,000 πελατών) μετατραπεί σε ένα δυνητικά μαγαζάκι των μερικών εκατομμυρίων. Κάθε όφελος από τη χρήση του Φ.Α. στην θέρμανση θα εξαφανιστεί μέσα σε μία νύχτα. Φυσικά αυτά δεν είναι προβλήματα της αγοράς αυτοκινήτου και δεν θα πρέπει να την αφορούν αλλά σε πολιτικό επίπεδο οι αποφάσεις πρέπει να λαμβάνουν όλους τους παράγοντες.

Πάντως η πετρελαιοκίνηση είναι κάτι που δειλά δειλά έχει αρχίσει να κάνει την εμφάνιση της στην Αθήνα λόγω της απουσίας της αστυνομίας (σωστά κατά τη γνώμη μου αλλά εδώ είναι θέμα Δημοκρατίας αν επιτρέψουμε σε ένα εκτελεστικό όργανο να έχει και τη δυνατότητα λήψης αποφάσεων) και αυτό τεκμαίρεται και από τις μετρήσεις των PM στην ατμόσφαιρα της Αθήνας. Φυσικά η σημερινή κατάσταση είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε καθώς κανείς δεν μπορεί να σου απαγορεύσει εφόσον μπορείς να αγοράσεις ένα παλαιό diesel με πινακίδες πχ. Αυστρίας (και έχεις και το ανάλογο δίπλωμα οδήγησης) να το κυκλοφορείς ελεύθερα στην Ελλάδα λόγω της ελεύθερης διακίνησης προσώπων και αγαθών.

Άρθρο που δημοσιεύθηκε 21/11/2009 στην Ημερησία

Την ριζική αλλαγή του τρόπου καταβολής των οικονομικών κινήτρων της απόσυρσης αλλά και αντικατάστασης κάποιου παλιού οχήματος με καινούριο ή μεταχειρισμένο αποφάσισε η κυβέρνηση με την τροποποιημένη Κοινή Υπουργική Απόφαση η οποία αναμένεται να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης αυτή την εβδομάδα και παρουσιάσει αποκλειστικά η «Η».

Μάλιστα όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά στην Κοινή Υπουργική Απόφαση τα χρήματα θα κατατεθούν στους προσωπικούς τραπεζικούς λογαριασμούς των δικαιούχων ωστόσο για να τα εισπράξουν θα πρέπει να ξεπεράσουν το «σκόπελο» που ονομάζεται γραφειοκρατία συμπληρώνοντας υπεύθυνες δηλώνεις και να παραλάβουν βεβαιώσεις και άλλα δικαιολογητικά που ορίζει η Κοινή Υπουργική Απόφαση!

Παράλληλα επιβεβαιώνεται πλήρως το δημοσίευμα της «Η» στις 16 Οκτωβρίου που ανέφερε χαρακτηριστικά πως έχει αποσταλεί στις Δ.Ο.Υ. της χώρας ο Κωδικός Αριθμός Εξόδων 5195.

Σύμφωνα με στελέχη της αγοράς οι διαδικασίες παραλαβής των πιστοποιητικών κυρίως για τις εκπομπές ρύπων των οχημάτων που αντικατέστησαν τα παλιά είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα ενώ μπορεί να δημιουργηθούν και πάρα πολλές παρεξηγήσεις καθώς οι Διευθύνσεις Μεταφορών δεν έχουν μηχανογραφήσει ακόμη το σύνολο των οχημάτων με 1η άδεια κυκλοφορίας μετά την 1/1/2005. Όπως μάλιστα υποστηρίζουν ο χρόνος αναμονής εξαιτίας και των χιλιάδων αιτήσεων μπορεί να ξεπεράσει τους 4 μήνες!

Ουσιαστικά λοιπόν από τη στιγμή που θα δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης η Κοινή Υπουργική Απόφαση θα μπορούν να πληρώνουν οι Δ.Ο.Υ, πρακτικά ωστόσο τα χρήματα θα κατατεθούν όταν μπορέσουν οι 75.000 δικαιούχοι να ολοκληρώσουν τις νέες διαδικασίες που ορίζει η απόφαση.

Πάντως ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί το γεγονός πως αναφέρεται χαρακτηριστικά στο έγγραφο πως η απόφαση ελήφθη λαμβάνοντας υπόψιν το γεγονός πως από τις διατάξεις δεν προκαλείται πρόσθετη δαπάνη σε βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού!

Το έγγραφο...

Σύμφωνα το έγγραφο το οποίο φέρει τον αριθμό πρωτοκόλλου 2/81302/0026 το οποίο απεστάλη από το υπουργείο Οικονομικών στα υπουργεία Περιβάλλοντος και Υποδομών αναφέρεται χαρακτηριστικά η τροποποίηση και συμπλήρωση της αριθ. Οικ. 125494/25-9-2009 κοινής απόφασης των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Εργων και Μεταφορών και Επικοινωνιών (ΦΕΚ 2028 Β) για τον καθορισμό διαδικασιών και λεπτομερειών για την εφαρμογή του άρθρου 3 της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Μέτρα Αντιμετώπισης της Ατμοσφαιρικής Ρύπανσης (ΦΕΚ 181 Α).

Οι αποφάσεις

Οι υπουργοί Οικονομίας και Οικονομικών, Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Εργων και Μεταφορών και Επικοινωνιών αποφάσισαν πως οι διατάξεις του άρθρου 5 της αριθ. Οικ. 125494/25-9-2009 (ΦΕΚ 2082 Β) κοινής απόφασης αντικαθίστανται τα εξής:

1. Η καταβολή των οικονομικών κινήτρων της απόσυρσης και αγοράς αυτοκινήτου διενεργείται με την έκδοση χρηματικών ενταλμάτων πληρωμής, σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 2362/1995 (ΦΕΚ 247 Α) από τις Υπηρεσίες Δημοσιονομικού Ελέγχου (ΥΔΕ) του υπουργείου Οικονομικών, που λειτουργούν στους νομούς, νομαρχίες και νομαρχιακούς τομείς της κατοικίας ή έδρας του δικαιούχου και εξοφλούνται από τις οικίες Δ.Ο.Υ. Οι πιστώσεις για την πληρωμή των οικονομικών κινήτρων μεταφέρονται στις περιφερειακές υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών στους νομούς, νομαρχίες και νομαρχιακούς τομείς και βαρύνουν τον Ειδικό Φορέα 23/200 και Κωδικό Εξόδων 5195 «Οικονομικά Κίνητρα Απόσυρσης Οχημάτων για την Αντιμετώπιση της Ατμοσφαιρικής Ρύπανσης».

2. Για την καταβολή του οικονομικού κινήτρου της απόσυρσης απαιτούνται:

Α. Αίτηση ? υπεύθυνη δήλωση του δικαιούχου προς την Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, στην οποία αναγράφονται, εκτός των άλλων, το πιστωτικό ίδρυμα και ο αριθμός λογαριασμού που τηρεί σε αυτό, καθώς και ότι η απόσυρση δεν εμπίπτει στις εξαιρέσεις των διατάξεων του άρθρου 3 της αρθμ. 125494/25-9-2009 Κοινής Υπουργικής Απόφασης.

Β. Απόφαση του αρμοδίου οργάνου για την ανάληψη της σχετικής υποχρέωσης.

Γ. Ονομαστική κατάσταση πληρωμής δαπάνης εις τετραπλούν, που περιλαμβάνει χωριστά για το κάθε δικαιούχο τη διεύθυνση, το επάγγελμα, τον αριθμό φορολογικού μητρώου (ΑΦΜ), τον αριθμό τραπεζικού λογαριασμού και το δικαιούμενο ποσό. Η κατάσταση συντάσσεται με ευθύνη της Υπηρεσίας Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης.

Δ. Η βεβαίωση παραλαβής του προς απόσυρση οχήματος από την εγκατάσταση επεξεργασίας ή το σημείο συλλογής Ο.Τ.Κ.Ζ. η οποία πρέπει να έχει εκδοθεί την 2/11/2009 ή και σε προγενέστερη ημερομηνία και η Πράξη Οριστικής Διαγραφής του αποσυρθέντος οχήματος.

3. Για την καταβολή του οικονομικού κινήτρου αγοράς οχήματος και εφόσον έχει καταβληθεί στο δικαιούχο το κίνητρο απόσυρσης, απαιτούνται τα ακόλουθα δικαιολογητικά:

Α. Αίτηση ? υπεύθυνη δήλωση του δικαιούχου προς την Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, στην οποία αναγράφονται εκτός των άλλων, το πιστωτικό ίδρυμα και ο αριθμός λογαριασμού που τηρεί σε αυτό, ότι έχει λάβει το οικονομικό κίνητρο της απόσυρσης για το αποσυρθέν όχημα, καθώς ότι δεν έλαβε δύο ετήσιες κάρτες απεριορίστων διαδρομών.

Β. Απόφαση του αρμόδιου οργάνου για την ανάληψη της σχετικής υποχρέωσης.

Γ. Ονομαστική κατάσταση πληρωμής δαπάνης εις τετραπλούν, που περιλαμβάνει χωριστά για τον κάθε δικαιούχο, τη διεύθυνση, το επάγγελμα, τον αριθμό φορολογικού μητρώου (ΑΦΜ), τον αριθμό τραπεζικού λογαριασμού και το δικαιούμενο ποσό. Η κατάσταση συντάσσεται με ευθύνη της Υπηρεσίας Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης και εγκρίνεται από το αρμόδιο όργανο.

Δ. Επικυρωμένο αντίγραφο της Αδειας Κυκλοφορίας του νέου οχήματος, στην οποία αναγράφεται και η ένδειξη «Από Απόσυρση του αριθ. Κυκλοφορίας? ΕΙΧ, ΦΙΧ ή ΦΔΧ».

Ε. Φωτοτυπία του τιμολογίου αγοράς νέου οχήματος.

Στ. Βεβαίωση της Υπηρεσίας Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης ότι το νέο όχημα ανήκει στην κατηγορία Euro 4 και άνω.

4. Οι ονομαστικές καταστάσεις των παραγράφων 2 και 3 της απόφασης αυτής αποστέλλονται στις αρμόδιες ΥΔΕ σε φυσική και ηλεκτρονική μορφή.

5. Κατά τα λοιπά ισχύει η αριθ. 125494/25-9-2009 κοινή απόφαση.

Και καλά ξεμπερδέματα.....

Πολιτική αλητεία ............ Δηλαδή τι κάνουν τώρα, μας τιμωρούν που προλάβαμε να αποσύρουμε τα αμάξια μας; Κύριοι αν το κράτος δεν έχει συνέχεια και προπάντως συνέπεια κλάψτα Χαράλαμπε.............

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ cosneo
Η διαδικασία που περιγράφεις στο θέμα της απογύμνωσης του οχήματος από τροχούς, μπαταρίες κ.λπ. θα φαινόταν στον γνωστό σου λιγότερο μπακαλίστικη αν αντί να το κάνουν τύποι με βανάκια οι ίδιοι τύποι ήταν με άσπρες στολές, γάντια κ.λπ.??
Έτσι και αλλιώς πριν το αμάξι πάει στην πρέσα όλα αυτά πρέπει να αφαιρεθούν. Αν τώρα τα συγκεκριμένα αντικείμενα έχουν κάποια αξία καλώς. Αν όχι τότε απλά και αυτά ανακυκλώνονται. Είτε τη δουλειά την κάνει το διαλυτήριο είτε αυτή γίνει από υπεργολάβους (sic) το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Δεν βλέπω ως προς αυτό τουλάχιστον κάποια παρατυπία ή αντι-οικολογική συμπεριφορά.

Το θέμα μου ήταν ότι απο την στιγμή που απαιτείς να έχει τα πάντα το αυτοκίνητο ... την ίδια στιγμή να υπάρχουν επιτήδειοι που παίρνουν στο τζάμπα πράγματα τα οποία θα τους επιφέρουν κέρδος ... και κέρδος όχι επειδή θα τα αποσύρουν εκείνοι αλλά επειδή θα επανέλθουν στην αγορά!

Τώρα περί του 'γυφτό-datsun'. Δεν νομίζω ότι αυτό που περιγράφεις ήταν αποτέλεσμα της απόσυρσης των προηγουμένων και θα πάψει να υφίσταται με τους επόμενους. Φυσικά η όλη διαδικασία θα μπορούσε (για να αποφύγεις όλα αυτά που περιγράφεις) να γίνεται μέσω ΟΔΔΥ οπότε και επισήμως δεν θα είχες το συγκεκριμένο πρόβλημα. Τώρα καθώς γνωρίζεις τι γίνεται στον ΟΔΔΥ καταλαβαίνεις ότι εκεί θα είχαμε (όπως το 1990-1993) μερικές χιλιάδες παραπάνω αποσύρσεις από τις πραγματικές με κάποιους επιτήδειους να καρπώνονται χιλιάρικα κ.λπ.
Από οικολογικής απόψεως όμως και μόνον προτιμώ (ΙΜΗΟ) να δώσω 1000 ευρώ στον γύφτο να μου φέρει 1 τόνο σκουριασμένες λαμαρίνες σε ένα διαλυτήριο από το να μου το πετάξει σε κανένα ρέμα και να μου μολύνει για μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια τον υδροφόρο ορίζοντα.
Αυτό που θα με πείραζε τα μάλα είναι να έβλεπε ο γνωστός σου τον γύφτο να φορτώνει τα ανταλλακτικά από το διαλυτήριο και ειδικά τις καλωδιώσεις γιατί έχω δει με ποιούς τρόπους αφαιρούν τον χαλκό και πίστεψε με δεν θα ήθελες να ζεις ούτε στον ίδιο νομό με τον καταυλισμό όπου λαμβάνει χώρα αυτή η διαδικασία.

Εκεί μου φάνηκε το ανεξέλεγκτο της καταστασης. Το ίδιο το κράτος έπρεπε να ξεχωρίζει την απόσυρση παλαιών αυτοκινήτων απο τα εγκαταλελημένα που σαπίζουν σε αυλές, σε πεζοδρόμια, χωράφια, ρέματα κλπ. και να λειτουργήσει συγχρόνως μεν αλλά ξεχωριστά δε και για τα 2. Ετσι είχε γίνει και το 91 όταν το περιποιημένο 15ετές (τότε) Datsun 120Y του πατέρα μου ενώ δόθηκε απο εμάς σε αντιπρόσωπο για απόσυρση ... πουλήθηκε σε ιδιώτη κάπου στη Θεσσαλία και αποσύρθηκε ένα κουφάρι απο Kadett ή Ascona (Opel ήταν αλλά δεν θυμάμαι μοντέλο)!

Συμφωνώ με ότι λες, εκεί που ανίσταμαι είναι στην διαδικασία να έχει και κάποια στεγανά, κάποιους περιορισμούς και έναν έλεγχο απο αξιόπιστους ιδιώτες ή κρατικούς λειτουργούς. (... και τώρα που το σκέφτομαι ... τι ζητάω και εγώ!!! Θα έβαζαν τους υπαλλήλους των δημοσίων ΚΤΕΟ ...)

Για να γίνω δικηγόρος του διαβόλου είναι μάλλον σπάνιο να μην υπάρχουν σε ένα αμάξι εξαρτήματα που δεν έχουν υπολειπόμενη αξία. Το θέμα είναι ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο ο ιδιώτης να μπορέσει να πουλήσει το αμάξι ως ανταλλακτικά.

Να τα πουλήσει μόνος του ο ιδιώτης σίγουρα είναι δύσκολο και ποιος θα ασχοληθεί ή θα το κάνει?
Μου είχε κάνει εντύπωση πάντως όταν στην αρχική επικοινωνία ο υπευθυνος εκεί είπε να είναι το αυτοκίνητο κομπλέ και μετά να βλέπω τους εμπόρους να παίρνουν ότι πιθανόν χρειάζονται.
Και φανταζόμουν αν έδιωχναν κόσμο αν δεν είχε ρεζέρβα ή έλειπε ο καθρευτης ή ο υαλοκαθαριστήρας κλπ πράγματα που πιθανόν και στην καθημερινότητα ένα ατυχημα μπορεί να προκαλέσει την απώλεια τους.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

2. Περί πετρελαιοκίνησης.

Τα έχουμε πει και μάλλον θα τα ξαναπούμε. Όσο στην Ελλάδα ο ελεγκτικός μηχανισμός στη διακίνηση καυσίμων νοσεί τόσο και η πετρελαιοκίνηση θα έχει καταστρεπτικές συνέπειες στο περιβάλλον. Δεν είναι και μόνον εισπρακτικό το μέτρο. Το πετρέλαιο θάλασσας κάνει θραύση στην αγορά. Δεν γνωρίζω κανέναν χειριστή μεγάλου μηχανήματος που να μην αγοράζει με κάποιο τρόπο πετρέλαιο θάλασσας με 2000 ppm Θείου σε περιεκτικότητα και να το αναμιγνύει με κανονικό πετρέλαιο και βενζόλιο ώστε να μην βουλώνουν τα μπεκ ψεκασμού. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. ....

....Πάντως η πετρελαιοκίνηση είναι κάτι που δειλά δειλά έχει αρχίσει να κάνει την εμφάνιση της στην Αθήνα λόγω της απουσίας της αστυνομίας ....Δημοκρατίας αν επιτρέψουμε σε ένα εκτελεστικό όργανο να έχει και τη δυνατότητα λήψης αποφάσεων) και αυτό τεκμαίρεται και από τις μετρήσεις των PM στην ατμόσφαιρα της Αθήνας.
....Φυσικά η σημερινή κατάσταση είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε καθώς κανείς δεν μπορεί να σου απαγορεύσει εφόσον μπορείς να αγοράσεις ένα παλαιό diesel με πινακίδες πχ. Αυστρίας (και έχεις και το ανάλογο δίπλωμα οδήγησης) να το κυκλοφορείς ελεύθερα στην Ελλάδα λόγω της ελεύθερης διακίνησης προσώπων και αγαθών.

Aν εν έτει 2009 οι αρμόδιες εξουσίες (πολιτικές και διοικητικές) αυτής της χώρας δεν μπορούν να ελέγξουν τη νοθεία, να πάνε να κάνουν χαρακίρι ομαδικά μπας και ξεβρωμίσουμε από τους διεφθαρμένους, τους ανίκανους και τους ηλίθιους. Το λέω μετά λόγου γνώσεως.
Σε ποιά χώρα της ΕΕ υπάρχει τέτοια διαφθορά; Ούτε καλά καλά στις πρώην υπανάπτυκτες και πρώην εξαθλιωμένες Boυλγαρία και Ρουμανία. Το κράτος αυτό έχει αυτοκτονήσει προ πολλού και κυκλοφορεί ως μεταμφιεσμένο ζόμπι.

Εμάς μας δώσανε σήμερα (Κυριακάτικο) το πρωί τις δύο βεβαιώσεις απόσυρσης του Lada μας. Το θέμα είναι ότι η ημερομηνία παράδοσης ήταν 26.10.09 και η βεβαίωση έχει ημερομηνία οριστικής διαγραφής την 4.11.09. Βέβαια από κάτω γράφει ότι '... μπλα μπλα... δικαιούται να λαμβάνει το ποσό των 1.000 ευρώ ....' κλπ.
Για το δεύτερο χιλιάρικο, μας είπε ο μάστορας ότι θα μας δώσει μία βεβαίωση το μηχανολογικό του υπουργείου όταν βγει η άδεια του καινούργιου, και με αυτήν θα το πάρουμε από την εφορία...

Πάμε και βλέπουμε....

Ο χρήστης desi έγραψε:
Άρθρο που δημοσιεύθηκε 21/11/2009 στην Ημερησία

Την ριζική αλλαγή του τρόπου καταβολής των οικονομικών κινήτρων της απόσυρσης αλλά και αντικατάστασης κάποιου παλιού οχήματος με καινούριο ή μεταχειρισμένο αποφάσισε η κυβέρνηση με την τροποποιημένη Κοινή Υπουργική Απόφαση η οποία αναμένεται να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης αυτή την εβδομάδα και παρουσιάσει αποκλειστικά η «Η».

Μάλιστα όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά στην Κοινή Υπουργική Απόφαση τα χρήματα θα κατατεθούν στους προσωπικούς τραπεζικούς λογαριασμούς των δικαιούχων ωστόσο για να τα εισπράξουν θα πρέπει να ξεπεράσουν το «σκόπελο» που ονομάζεται γραφειοκρατία συμπληρώνοντας υπεύθυνες δηλώνεις και να παραλάβουν βεβαιώσεις και άλλα δικαιολογητικά που ορίζει η Κοινή Υπουργική Απόφαση!

Παράλληλα επιβεβαιώνεται πλήρως το δημοσίευμα της «Η» στις 16 Οκτωβρίου που ανέφερε χαρακτηριστικά πως έχει αποσταλεί στις Δ.Ο.Υ. της χώρας ο Κωδικός Αριθμός Εξόδων 5195.

Σύμφωνα με στελέχη της αγοράς οι διαδικασίες παραλαβής των πιστοποιητικών κυρίως για τις εκπομπές ρύπων των οχημάτων που αντικατέστησαν τα παλιά είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα ενώ μπορεί να δημιουργηθούν και πάρα πολλές παρεξηγήσεις καθώς οι Διευθύνσεις Μεταφορών δεν έχουν μηχανογραφήσει ακόμη το σύνολο των οχημάτων με 1η άδεια κυκλοφορίας μετά την 1/1/2005. Όπως μάλιστα υποστηρίζουν ο χρόνος αναμονής εξαιτίας και των χιλιάδων αιτήσεων μπορεί να ξεπεράσει τους 4 μήνες!

Ουσιαστικά λοιπόν από τη στιγμή που θα δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης η Κοινή Υπουργική Απόφαση θα μπορούν να πληρώνουν οι Δ.Ο.Υ, πρακτικά ωστόσο τα χρήματα θα κατατεθούν όταν μπορέσουν οι 75.000 δικαιούχοι να ολοκληρώσουν τις νέες διαδικασίες που ορίζει η απόφαση.

Πάντως ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί το γεγονός πως αναφέρεται χαρακτηριστικά στο έγγραφο πως η απόφαση ελήφθη λαμβάνοντας υπόψιν το γεγονός πως από τις διατάξεις δεν προκαλείται πρόσθετη δαπάνη σε βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού!

Το έγγραφο...

Σύμφωνα το έγγραφο το οποίο φέρει τον αριθμό πρωτοκόλλου 2/81302/0026 το οποίο απεστάλη από το υπουργείο Οικονομικών στα υπουργεία Περιβάλλοντος και Υποδομών αναφέρεται χαρακτηριστικά η τροποποίηση και συμπλήρωση της αριθ. Οικ. 125494/25-9-2009 κοινής απόφασης των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Εργων και Μεταφορών και Επικοινωνιών (ΦΕΚ 2028 Β) για τον καθορισμό διαδικασιών και λεπτομερειών για την εφαρμογή του άρθρου 3 της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Μέτρα Αντιμετώπισης της Ατμοσφαιρικής Ρύπανσης (ΦΕΚ 181 Α).

Οι αποφάσεις

Οι υπουργοί Οικονομίας και Οικονομικών, Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Εργων και Μεταφορών και Επικοινωνιών αποφάσισαν πως οι διατάξεις του άρθρου 5 της αριθ. Οικ. 125494/25-9-2009 (ΦΕΚ 2082 Β) κοινής απόφασης αντικαθίστανται τα εξής:

1. Η καταβολή των οικονομικών κινήτρων της απόσυρσης και αγοράς αυτοκινήτου διενεργείται με την έκδοση χρηματικών ενταλμάτων πληρωμής, σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 2362/1995 (ΦΕΚ 247 Α) από τις Υπηρεσίες Δημοσιονομικού Ελέγχου (ΥΔΕ) του υπουργείου Οικονομικών, που λειτουργούν στους νομούς, νομαρχίες και νομαρχιακούς τομείς της κατοικίας ή έδρας του δικαιούχου και εξοφλούνται από τις οικίες Δ.Ο.Υ. Οι πιστώσεις για την πληρωμή των οικονομικών κινήτρων μεταφέρονται στις περιφερειακές υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών στους νομούς, νομαρχίες και νομαρχιακούς τομείς και βαρύνουν τον Ειδικό Φορέα 23/200 και Κωδικό Εξόδων 5195 «Οικονομικά Κίνητρα Απόσυρσης Οχημάτων για την Αντιμετώπιση της Ατμοσφαιρικής Ρύπανσης».

2. Για την καταβολή του οικονομικού κινήτρου της απόσυρσης απαιτούνται:

Α. Αίτηση ? υπεύθυνη δήλωση του δικαιούχου προς την Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, στην οποία αναγράφονται, εκτός των άλλων, το πιστωτικό ίδρυμα και ο αριθμός λογαριασμού που τηρεί σε αυτό, καθώς και ότι η απόσυρση δεν εμπίπτει στις εξαιρέσεις των διατάξεων του άρθρου 3 της αρθμ. 125494/25-9-2009 Κοινής Υπουργικής Απόφασης.

Β. Απόφαση του αρμοδίου οργάνου για την ανάληψη της σχετικής υποχρέωσης.

Γ. Ονομαστική κατάσταση πληρωμής δαπάνης εις τετραπλούν, που περιλαμβάνει χωριστά για το κάθε δικαιούχο τη διεύθυνση, το επάγγελμα, τον αριθμό φορολογικού μητρώου (ΑΦΜ), τον αριθμό τραπεζικού λογαριασμού και το δικαιούμενο ποσό. Η κατάσταση συντάσσεται με ευθύνη της Υπηρεσίας Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης.

Δ. Η βεβαίωση παραλαβής του προς απόσυρση οχήματος από την εγκατάσταση επεξεργασίας ή το σημείο συλλογής Ο.Τ.Κ.Ζ. η οποία πρέπει να έχει εκδοθεί την 2/11/2009 ή και σε προγενέστερη ημερομηνία και η Πράξη Οριστικής Διαγραφής του αποσυρθέντος οχήματος.

3. Για την καταβολή του οικονομικού κινήτρου αγοράς οχήματος και εφόσον έχει καταβληθεί στο δικαιούχο το κίνητρο απόσυρσης, απαιτούνται τα ακόλουθα δικαιολογητικά:

Α. Αίτηση ? υπεύθυνη δήλωση του δικαιούχου προς την Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, στην οποία αναγράφονται εκτός των άλλων, το πιστωτικό ίδρυμα και ο αριθμός λογαριασμού που τηρεί σε αυτό, ότι έχει λάβει το οικονομικό κίνητρο της απόσυρσης για το αποσυρθέν όχημα, καθώς ότι δεν έλαβε δύο ετήσιες κάρτες απεριορίστων διαδρομών.

Β. Απόφαση του αρμόδιου οργάνου για την ανάληψη της σχετικής υποχρέωσης.

Γ. Ονομαστική κατάσταση πληρωμής δαπάνης εις τετραπλούν, που περιλαμβάνει χωριστά για τον κάθε δικαιούχο, τη διεύθυνση, το επάγγελμα, τον αριθμό φορολογικού μητρώου (ΑΦΜ), τον αριθμό τραπεζικού λογαριασμού και το δικαιούμενο ποσό. Η κατάσταση συντάσσεται με ευθύνη της Υπηρεσίας Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης και εγκρίνεται από το αρμόδιο όργανο.

Δ. Επικυρωμένο αντίγραφο της Αδειας Κυκλοφορίας του νέου οχήματος, στην οποία αναγράφεται και η ένδειξη «Από Απόσυρση του αριθ. Κυκλοφορίας? ΕΙΧ, ΦΙΧ ή ΦΔΧ».

Ε. Φωτοτυπία του τιμολογίου αγοράς νέου οχήματος.

Στ. Βεβαίωση της Υπηρεσίας Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης ότι το νέο όχημα ανήκει στην κατηγορία Euro 4 και άνω.

4. Οι ονομαστικές καταστάσεις των παραγράφων 2 και 3 της απόφασης αυτής αποστέλλονται στις αρμόδιες ΥΔΕ σε φυσική και ηλεκτρονική μορφή.

5. Κατά τα λοιπά ισχύει η αριθ. 125494/25-9-2009 κοινή απόφαση.

Και καλά ξεμπερδέματα.....

Δύο παρατηρήσεις, μια και έχω αποσύρει αυτοκίνητο και μεθαύριο αγοράζω ένα μικρό από ιδιώτη, αναφέρεται παραπάνω ' Για την καταβολή του οικονομικού κινήτρου αγοράς οχήματος και εφόσον έχει καταβληθεί στο δικαιούχο το κίνητρο απόσυρσης, απαιτούνται τα ακόλουθα δικαιολογητικά:', εάν δεν έχει καταβληθεί το κίνητρο απόσυρσης, (όπως ισχύει σε όλους μας) πρέπει να ακολουθηθεί άλλη διαδικασία; και 2ο, αναφέρει για το οικονομικό κίνητρο αγοράς πως πρέπει να υπάρχει και φωτοτυπία τιμολογίου, εάν το αυτοκίνητο αγοράστηκε από ιδιώτη (αυτοκίνητο παραγωγής μετά το έτος 2005) τι γίνεται; Αρκεί η υπεύθυνη δήλωση μεταξύ ιδιωτών;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ cosneo

Από οικολογικής απόψεως όμως και μόνον προτιμώ (ΙΜΗΟ) να δώσω 1000 ευρώ στον γύφτο να μου φέρει 1 τόνο σκουριασμένες λαμαρίνες σε ένα διαλυτήριο από το να μου το πετάξει σε κανένα ρέμα και να μου μολύνει για μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια τον υδροφόρο ορίζοντα.

Αυτό που θα με πείραζε τα μάλα είναι να έβλεπε ο γνωστός σου τον γύφτο να φορτώνει τα ανταλλακτικά από το διαλυτήριο και ειδικά τις καλωδιώσεις γιατί έχω δει με ποιούς τρόπους αφαιρούν τον χαλκό και πίστεψε με δεν θα ήθελες να ζεις ούτε στον ίδιο νομό με τον καταυλισμό όπου λαμβάνει χώρα αυτή η διαδικασία.

εγω ηξερα (ξερω) εναν γυφτο που παιρνει το κουφαρι και αναλογα με τα κιλα σου δινει 100-150 €
εναν σκαραβαιο που πηρε (χωρις τιποτ επανω, μονο κουφαρι) μας εδωσε 130€

στα περι της αποσυρσης:
πηγα σε ενα κεντρο τη Δευτερα πριν ανακοινωθουν τα νεα μετρα για να δω τι χρειαζεται (τελικα δεν προλαβα)
λοιπον: ενα αυτοκινητο οδικης εφερε ενα σκοντα (αυτα τα παλια τα ασπρα τα πισωμηχανα).
εννοειται οτι δεν υπηρχε περιπτωση να κινηθει.
Η πλακα ειναι οτι ενας νεαρος υπαλληλος αφου καταφερε να ανοιξει το καπο (του ειπα οτι ανοιγει πλαγια) εδειξε εκπληκτος που δεν ειχε μηχανη, αλλα συνεχισε τη διαδικασια γραφοντας τον αρ.πλασιου
τελικα του ειπα οτι η μηχανη ειναι πισω, αλλα οπως τον εκοψα θα το περνουσε και χωρις
στην πρεσα πηγε με 'συγκρουόμενα', ο πισω εσπρωχνε τον μπροστα (σκοντα)...
παραδιπλα ειδα ενα Astra G τρακαρισμενο (αρκετα) μπροστα... (αμφιβαλω αν περπατουσε)

τελικα, ολα περνανε (περνουσαν)

Ο τίτλος λέει 'μας τελείωσε...' κι όμως...διαβάστε:

ΙΧ: Eπαναφορά απόσυρσης με ταυτόχρονη πετρελαιοκίνηση
«Kόκκινο» στα οικονομικά κίνητρα ώστε να αυτοχρηματοδοτηθεί το μέτρο. Tα παλαιά IX θα μπορούν να αντικατασταθούν μόνο με καινούργια

Του Γιώργου Ανδρή
andris@pegasus.gr

Tην επαναφορά του μέτρου της απόσυρσης φαίνεται πως εξετάζει η κυβέρνηση εντός του 2010, και ειδικότερα οι πληροφορίες αναφέρουν πως είναι πιθανόν να ξεκινήσει τον Aπρίλιο, μετά την πρωτοβουλία που έλαβαν στελέχη της αγοράς να αποστείλουν στα υπουργεία Oικονομικών, Yποδομών και Περιβάλλοντος την έρευνα του IOBE στην οποία παρουσιάζονται τα οικονομικά οφέλη που πιθανόν να αποκομίσει το κράτος.

Μάλιστα ο Σύνδεσμος Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων (ΣΕΑΑ) έχει ήδη συναντηθεί με τον υπουργό Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου αλλά και με τον υφυπουργό Περιβάλλοντος κ. Γ. Μανιάτη για να παρουσιάσουν τις θέσεις τους. Σύμφωνα με πληροφορίες κυβερνητικά στελέχη έχουν προγραμματίσει να συναντηθούν και με το Σύνδεσμο Εμπόρων Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων (ΣΕΕΑΕ) για να έχουν μια ολοκληρωμένη εικόνα της αγοράς.

Ωστόσο όπως αναφέρουν αποκλειστικά στην «H» στελέχη της αγοράς, η επαναφορά του μέτρου της απόσυρσης σε καμία περίπτωση δεν θα είναι παρόμοια με εκείνη που πραγματοποιήθηκε πρόσφατα, αλλά θα έχει σημαντικές διαφοροποιήσεις, ενώ δεν είναι τυχαίο το γεγονός πως στην Πράξη Nομοθετικού Περιεχομένου ακύρωσης του μέτρου αναφέρεται χαρακτηριστικά η αλλαγή του τρόπου υπολογισμού των Tελών Kυκλοφορίας για το 2011! Σε κάθε περίπτωση η επαναφορά του μέτρου όχι μόνο δεν θα προκαλεί αιμορραγία τα δημόσια ταμεία αλλά θα προσπορίζει και έσοδα (Tέλη Tαξινόμησης, ΦΠA και Tέλη Kυκλοφορίας). Yπενθυμίζουμε πως ο υπουργός Oικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου σε άτυπη συνάντηση που είχε με βουλευτές που ζητούσαν πιεστικά τη μη κατάργηση της απόσυρσης, τους είχε αναφέρει χαρακτηριστικά: «Φέρτε μου μια οικονομική μελέτη που να αποδεικνύει πως το μέτρο της απόσυρσης είναι αυτοχρηματοδοτούμενο και αμέσως θα το επαναφέρουμε!». Tα σενάρια που εξετάζονται είναι πολλά, ωστόσο όλες οι πλευρές συγκλίνουν στο γεγονός πως θα καταργηθεί το οικονομικό κίνητρο της απόσυρσης το οποίο κυμαίνονταν από 500 έως και 9.000 ευρώ και θα τροποποιηθούν οι επιδοτήσεις αντικατάστασης παλαιών οχημάτων που κυμαίνονταν στα 1.000 έως 4.000 ευρώ.Παράλληλα φαίνεται πως θα καταργηθεί η επιλογή που είχαν οι ιδιοκτήτες παλαιών οχημάτων και μπορούσαν να αντικαταστήσουν το αυτοκίνητό τους και με μεταχειρισμένο, το οποίο όμως έχει κυκλοφορήσει για πρώτη φορά στη χώρα μας μετά την 1/1/2005.

Tο πρώτο σενάριο
Σύμφωνα με το πρώτο σενάριο το οποίο αναμένεται να ξεκινήσει τον Aπρίλιο του 2010 αφορά σε ένα μεικτό μέτρο που θα περιλαμβάνει απόσυρση παλαιών IX χωρίς όμως οικονομικά κίνητρα, αλλά με την ταυτόχρονη άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης μόνο στα καινούργια οχήματα. Oυσιαστικά πρόκειται για ένα φιλόδοξο σχέδιο βάσει του οποίου η κυβέρνηση δεν θα επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό, ενώ παράλληλα θα αποσυρθούν χιλιάδες ρυπογόνα αυτοκίνητα, μέρος των οποίων θα αντικατασταθεί με πετρελαιοκίνητα οχήματα με χαμηλές εκπομπές ρύπων.

Σύμφωνα μάλιστα με αναλυτές της αγοράς η άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης συνοδεύεται από αύξηση των κρατικών εσόδων, καθώς οι πετρελαιοκινητήρες είναι σαφώς μεγαλύτερου κυβισμού από τους αντίστοιχους βενζινοκινητήρες στη μικρή και μεσαία κατηγορία αυτοκινήτων που πρακτικά σημαίνει περισσότερα έσοδα από Tέλη Tαξινόμησης, ΦΠA και Tέλη Kυκλοφορίας. Παράλληλα η εισαγωγή των πρώτων πετρελαιοκίνητων υβριδικών οχημάτων στη χώρα μας το 2010 «ανοίγει» ουσιαστικά το δρόμο για την άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης σε Aθήνα και Θεσσαλονίκη. Για όσους όμως επιθυμούν μόνο να αποσύρουν το παλιό τους όχημα (χωρίς αντικατάσταση) εξετάζεται το ενδεχόμενο δωρεάν παροχής 2 Kαρτών Aπεριορίστων Διαδρομών στα Mέσα Mαζικής Mεταφοράς για 1 ή 2 χρόνια.

Tο δεύτερο σενάριο
Tο δεύτερο σενάριο που εξετάζει η κυβέρνηση αφορά στην επαναφορά του μέτρου της απόσυρσης με παροχή χαμηλών οικονομικών κινήτρων όταν κάποιος ιδιοκτήτης παλαιού οχήματος προβαίνει στην αντικατάστασή του μόνο με κάποιο καινούργιο. Σύμφωνα με πληροφορίες η επιδότηση αντικατάστασης θα κυμαίνεται από 1.000 έως 2.000 ευρώ ανάλογα με τον κυβισμό αλλά και τις εκπομπές ρύπων του νέου αυτοκινήτου τα οποία θα αφαιρούνται από τα Tέλη Tαξινόμησης κατά τη διαδικασία εκτελωνισμού του καινούργιου IX ή επαγγελματικού οχήματος. Aν τελικά αποφασιστεί να πραγματοποιηθεί το συγκεκριμένο μέτρο, η κυβέρνηση εξετάζει το ενδεχόμενο να συμπεριληφθούν στα αυτοκίνητα αντικατάστασης και τα μεταχειρισμένα IX εισαγωγής, τα οποία πληρούν όμως τις προδιαγραφές ρύπων Euro 4 ή έχουν κατασκευαστεί μετά την 1/1/2005.

O λόγος που πιθανόν να συμπεριληφθεί η συγκεκριμένη παράμετρος στην απόσυρση είναι για να επιβιώσουν οι περίπου 5.700 έμποροι αυτοκινήτων που εξακολουθούν να δραστηριοποιούνται στην αγορά από τους 6.500 που ήταν πέρσι.

Tο θέμα πάντως να συμπεριληφθούν στο μέτρο και τα εγχώρια μεταχειρισμένα IX που η 1η άδεια κυκλοφορίας τους έχει εκδοθεί μετά την 1/1/2005 μάλλον δεν συζητά καθόλου η κυβέρνηση, καθώς από τα συγκεκριμένα οχήματα το κράτος δεν μπορεί να εισπράξει ούτε Tέλη Tαξινόμησης, ούτε ΦΠA, τα οποία έχουν ήδη πληρωθεί και σύμφωνα με κυβερνητικά στελέχη δημιουργούν μαύρη τρύπα στον προϋπολογισμό της απόσυρσης επιβαρύνοντας τον κρατικό προϋπολογισμό.

Yστέρηση εσόδων
H αγορά του καινούργιου αυτοκινήτου στην Eλλάδα σύμφωνα με έρευνα επιβαρύνεται με φορολογία κατά μέσο όρο περίπου 40%, από την επιβολή του Tέλους Tαξινόμησης και του ΦΠA. Tα οποιαδήποτε φορολογικά κίνητρα αυξάνουν τα δημοσιονομικά έσοδα, δεν τα μειώνουν, γιατί αυξάνουν την αγορά. Όπως προκύπτει από τη σχετική έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του κράτους, το όλο σύστημα της απόσυρσης θα είχε θετικό οικονομικό ισοζύγιο, δηλαδή θα απέφερε δημοσιονομικά έσοδα της τάξης των 800 εκατομμυρίων ευρώ στο διάστημα 2009-2012. Tο 2010, μετά την κατάργηση των μέτρων απόσυρσης, είναι σχεδόν βέβαιη η υστέρηση εσόδων κατά 400 εκατ. ευρώ.

Οι καταναλωτές «οδηγούνται» στο νέο ΙΧ
O Σύνδεσμος Eμπόρων Eισαγωγέων Aυτοκινήτων Eλλάδος (ΣEEAE) αναφέρει χαρακτηριστικά στην «H» πως: «Σε περίπτωση που η κυβέρνηση επαναφέρει το μέτρο της απόσυρσης αποκλείοντας όμως τα εγχώρια μεταχειρισμένα αυτοκίνητα που πληρούν τις προδιαγραφές Euro4 & 5 θα προκαλέσει την έντονη αντίδραση του Συνδέσμου μας, ο οποίος από την οικονομική κρίση έχει ήδη «χάσει» περίπου 800 μέλη του από τα 6.500 που δραστηριοποιούνται σε όλη τη χώρα. Ωστόσο μπορεί τα εγχώρια μεταχειρισμένα IX να έχουν πληρώσει τα Tέλη Tαξινόμησης και ΦΠA κατά την εισαγωγή τους όμως ο αποκλεισμός τους από μια ενδεχόμενη επαναφορά του μέτρου θα οδηγήσει σε αδιέξοδο χιλιάδες επαγγελματίες. Παράλληλα τα αυξημένα Tέλη Kυκλοφορίας αλλά και η ετήσια εισφορά στα IX με κινητήρες άνω των 2 λίτρων θα κάλυπταν το μέτρο της απόσυρσης με πλεόνασμα μάλιστα. Aν πάλι τα στοιχεία που είχε δώσει η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν λάθος, τότε θα πρέπει πριν αποφασίσουν οι υπουργοί να λάβουν υπόψη τους πως τα εγχώρια μεταχειρισμένα αποτελούν έσοδα για το κράτος, καθώς θα κινηθούν οι εμπορικές επιχειρήσεις που τα έχουν, σημειώνοντας κέρδη στο τέλος του έτους και κατ΄ επέκταση θα πληρώσουν επιπλέον φόρους.

Aπό την άλλη μεριά αν συμπεριληφθούν τα εγχώρια μεταχειρισμένα IX στην απόσυρση θα διατηρήσουν σε φυσιολογικά επίπεδα το εμπορικό ισοζύγιο της χώρας που συνεχώς αυξάνεται δυσανάλογα. Tέλος θα «αναστηθεί» ένας κλάδος, ο οποίος αποτελείται από μικρομεσαίες ελληνικές επιχειρήσεις που χρίζουν την άμεση βοήθεια της κυβέρνησης και όχι τον αποκλεισμό τους. Oσον αφορά στους υποψήφιους αγοραστές, αφού δεν θα έχουν τη δυνατότητα επιλογής, θα κατευθύνονται μονόπλευρα προς τα καινούργια αυτοκίνητα που στοιχίζουν πολύ πιο ακριβά».

Πηγή: http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=22037190

Για να δούμε τι θα γίνει...μάλλον δεν έχει τελειώσει ακόμα η απόσυρση.

Το πρώτο σενάριο πάσχει σοβαρά σε ένα μείζονος βαρύτητας ζήτημα, αυτό του φόρου των καυσίμων.
Αν επιτραπεί ευρέως η πετρελαιοκίνηση, τότε το δημόσιο θα απωλέσει μελλοντικά πολλά κέρδη εξαιτίας της μικρότερης κατανάλωσης αυτών των οχημάτων σε σχέση με τα βενζινοκίνητα που θα αντικαταστήσουν, αλλά και της μικρότερης φορολογίας του πετρελαίου κίνησης σε σχέση με το φόρο των βενζίνων. Στη εξίσωση (ανίσωση δηλαδή) βάλτε και τη φοροδιαφυγή από τα πετρέλαια θέρμανσης που χρησιμοποιούνται σε μεγάλη κλίμακα για νοθείες με το πετρέλαιο κίνησης και τις παρεπόμενες απώλειες σε όλο το κύκλωμα διακίνησης και εμπορίας εξαιτίας της κατά 25% περίπου μικρότερης κατανάλωσης άρα και τις αντιδράσεις που θα υπάρξουν και από άλλους, και θα καταλάβετε ότι είναι πολλά τα λεφτά Άρη για να κλείσουμε έτσι απλά τα μάτια.
Και ας μην ξεχνιόμαστε, όλα γίνονται υπό το πρίσμα του 'τι βγάζουμε'.

Άρα πιο πιθανό το δεύτερο σενάριο.

Πέρασα βόλτα από την Toyota να πω σε έναν πωλητή με τον οποίο είχα επικοινωνία κατά την περίοδο της απόσυρσης τα νέα περί επαναφοράς της τον Απρίλιο και εκείνος μου είπε ότι έχει ακούσει ότι υπάρχει περίπτωση να γίνει και από την αρχή του χρόνου.

Πολύ εκνευριστικά αυτά τα ραδιοαρβυλίστικα σενάρια που απλά περιμένεις πότε θα υλοποιηθούν...

τόσο καιρό έφαγα να το σκέφτομαι και να περιμένω να σταθεροποιηθεί η... πρώτη απόσυρση (τρώγοντας τελικά τρελό άκυρο, αφού τα σενάρια έλεγαν περί επαναπροσδιορισμού και τελικά καταργήθηκε! )... και τώρα άντε πάλι στο περίμενε με το σαράβαλο μου έτοιμο να μου μείνει στο χέρι και να σταματήσει να είναι πλέον αυτοκινούμενο, όπως πολύ γλαφυρά σχολιάζετε και στα περιστατικά πιο πάνω....

Ο χρήστης Isnogood έγραψε:
Πολύ εκνευριστικά αυτά τα ραδιοαρβυλίστικα σενάρια που απλά περιμένεις πότε θα υλοποιηθούν...

Πράγματι. Όταν έψαχνα και εγώ το θέμα της απόσυρσης καθημερινά και για πολλές μέρες στο internet έβλεπα αντικρουόμενα σενάρια και μάλιστα από πολύ έγκυρα sites.
Να μην αναφερθώ κιόλας σε άλλα σενάρια που γραφόντουσαν στο forum του στυλ άκουσα, για φανταστείτε να, υποψιάζομαι ότι, και τη συνεπακόλουθη ανάλυση των υποθετικών αυτών σεναρίων.
Στο τέλος βέβαια το θέμα πήρε τη γνωστή τροπή που κανείς δεν είχε αναλύσει...

Από ότι καταλαβαίνω όλα έγιναν για πάρει το κράτος τα λεφτά από τα αυξημένα τέλη του 2010 στα σαράβαλα και μετά να ξεκινήσει πάλι την διαδικασία της απόσυρσης...