!00 χρόνια τα ξέραμε σαν ναρκαλιευτικά, ( αλιεύουν νάρκες ) τώρα με τους λεξιπλόκους που ξεκίνησε η μόδα από τους Πασόκους έγιναν ναρκοθηρευτικά.

Θεωρώ ότι σωστότερο είναι η αλίευση, γιατί το σκάφος πραγματοποιεί αλίευση ναρκών, ενώ η θήρευση ( θηρευτής ) παραπέμπει στο ίδιο το πλοίο να είναι ο θηρευτής, μόνο που η λέξη σύμφωνα με τα λεξικά παραπέμπει στους ζωντανούς οργανισμούς σαν θηρευτές, πχ καρχαρίες, κροκόδειλους, σαρκοφάγα. κλπ, αλλά τι ξέρω περισσότερα εγώ ο αμόρφωτος ?

Τα Ν/Α ναρκαλιευτικα είχαν ως αποστολή την εύρεση και αλιεία των ναρκών. Μπορούσαν όμως και να εξουδετερώσουν μία νάρκη. Τα ΝΘΗ ναρκοθηρευτικα έχουν ως αποστολή καθαρά την εύρεση και εξουδετέρωση των ναρκών. Τα Ν/Θ ναρκοθετιδες είχαν ως αποστολή την ποντιση των ναρκών και τίποτα άλλο. Το Καλλιστώ είναι ΝΘΗ και ουσιαστικά χωρίς επιχειρησιακό αντικείμενο σήμερα. Γι'αυτό τα 4 ΝΘΗ που έχουμε επιχειρούν ως περιπολικά στο Ανατολικό Αιγαίο. Σήμερα αν απαιτηθεί,διότι απαγορεύεται,ποντιση ναρκών μπορούν να κάνουν οι Κ/Φ και τα Α/Γ.

**Η Τουρκία του Ερντογάν: Η υποταγή της οικονομίας στην πολιτική **

Του ΚΩΣΤΑ ΜΕΛΑ

H Tουρκία ακολούθησε με επιμέλεια τη μετατροπή της οικονομικής της μεγέθυνσης σε υλικούς παράγοντες σκληρής ισχύος. Το δείχνουν δύο στοιχεία: το πρώτο , η ανάπτυξη της τουρκικής αμυντικής τεχνολογίας και βιομηχανίας τα τελευταία περίπου 20 χρόνια, η οποία τελικά φαίνεται ότι έχει αποδώσει καρπούς, όχι βέβαια όπως τους παρουσιάζει το τουρκικό κατεστημένο, αλλά σε ικανοποιητικό επίπεδο ώστε ενδυναμώνει την ισχύ των ενόπλων δυνάμεών της αλλά παράλληλα και να προκαλεί πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα στην οικονομία της, δεδομένου ότι η συνεχής αύξηση των αμυντικών δαπανών και ιδιαίτερα την περίοδο μετά την απόπειρα πραξικοπήματος το 2016, γέμισε τα βιβλία παραγγελιών και των τουρκικών επιχειρήσεων ενεργοποιώντας την τουρκική οικονομία. Το δεύτερο, η συνεχής αύξηση των αμυντικών δαπανών και ιδιαίτερα την περίοδο μετά την απόπειρα πραξικοπήματος το 2016, όπως φαίνεται από τα υπάρχοντα στοιχεία: από 13,0 το 2010 σε 22,0 δισ. δολάρια ΗΠΑ.

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να θεωρούμε ότι η Τουρκία έχει αποκτήσει αυτονομία στην παραγωγή οπλικών συστημάτων, δεδομένου ότι μεγάλο μέρος της χρησιμοποιούμενης τεχνολογίας είναι εισαγόμενη (η προστιθέμενη αξία δεν πρέπει να υπερβαίνει το 40,0%) και επίσης εισαγόμενες είναι οι απαιτούμενες πρώτες ύλες, τα ημικατεργασμένα, και σειρά από τεχνολογικά προϊόντα απαραίτητα για τη δημιουργία των τελικών προϊόντων. Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι το ποσοστό της προστιθέμενης αξίας που δημιουργεί η τουρκική οικονομία, αλλά η αδυναμία της να παράγει εκείνα τα κρίσιμα μέρη του τελικού προϊόντος που ενσωματώνουν υψηλή τεχνολογία και είναι όλα εισαγόμενα.

Συνεπώς δεν είναι η μεγέθυνση του ποσοστού της προστιθέμενης αξίας που είναι σημαντική, αλλά κυρίως είναι τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της προστιθέμενης αξίας. Αναφέρω ορισμένα παραδείγματα (Burak Bekdil, «Turkey‘s Much–Hyped Defense Industry Far from Self–Sufficient»): το επιθετικό ελικόπτερο Τ129 παράγεται στην Τουρκία από την Turkish Aerospace Industries, μετά από άδεια της Ιταλικής εταιρείας Agusta Westland, η οποία είναι θυγατρική της επίσης ιταλικής εταιρείας Leonardo S.p.A. και της οποίας ο μεγαλύτερος μέτοχος με ποσοστό περίπου 30,0% είναι το Ιταλικό δημόσιο.

Φέρει δύο μηχανές τούρμπο LHTECT800-4A. Κάθε μηχανή έχει ισχύ 1104 αλόγων. Πρόκειται για παραλλαγή της μηχανής CTS 800. Ο κατασκευαστής της μηχανής, η εταιρεία LHTEC, αποτελεί εταιρεία joint venture της αμερικανικής (ΗΠΑ) Honeywell και της βρετανικής Rolls Royce. Επομένως το θεωρούμενο από την τουρκική ηγεσία ως εγχωρίως παραγόμενο ελικόπτερο, είναι αδύνατον να παραχθεί χωρίς την παραγόμενη μηχανή από την LHTEC! Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το «εγχωρίως» παραγόμενο νέας γενιάς τανκ Altay.

Δεν μπορεί να παραχθεί χωρίς την εισαγόμενη μηχανή και τα συστήματα μετάδοσης της κίνησης. Τις μεν μηχανές προμηθεύεται από τη γερμανική εταιρεία MTU Aero Engines, τα δε συστήματα μετάδοσης της κίνησης από την επίσης γερμανική εταιρεία RENK AG. Επίσης, το ίδιο συμβαίνει και με το drone Bayraktat TB-2, το οποίο η τουρκική αμυντική βιομηχανία θεωρεί ως το σπουδαιότερο επίτευγμα των τελευταίων χρόνων. Αυτό στηρίζεται στην καναδική τεχνολογία και στην εισαγωγή από την καναδική εταιρεία L3 Harris WESCAM βασικών τμημάτων απαραίτητων για την κατασκευή του.

Συγκεκριμένα του ηλεκτρονικού εξοπλισμού (υπέρυθρες ηλεκτρονικές απεικονίσεις και αισθητήρες συστήματος στόχευσης) που αποτελούν την καρδιά του drone. Χωρίς αυτήν την τεχνολογία η Τουρκία είναι αδύνατον να χρησιμοποιήσει τα συγκεκριμένα drones.Η καναδέζικη εταιρεία είναι θυγατρική του αμερικάνικου γίγαντα αμυντικού εξοπλισμού L3 Harris, πρωτοπόρας στην παραγωγή της συγκεκριμένης τεχνολογίας. Την 5η Οκτωβρίου ο υπουργός Εξωτερικών του Καναδά Francois-Philippe Champagne ανακοίνωσε την αναστολή πωλήσεων αυτού του υλικού στην Τουρκία διότι χρησιμοποιήθηκαν από τις δυνάμεις του Αζερμπαϊτζάν στον πόλεμο ενάντια της Αρμενίας στην περιοχή του Ναγκόρνο Καραμπάχ.

Παρόλα αυτά, η ανάπτυξη της τουρκικής αμυντικής βιομηχανίας δίνει σημαντικούς βαθμούς ελευθερίας με την έννοια ότι μπορεί να προχωρήσει σε παραγωγή των ποσοτήτων που επιθυμεί, χωρίς να χρειάζεται την έγκριση του εκάστοτε προμηθευτή-παραγωγού, αρκεί βέβαια να είναι σε θέση να προμηθεύεται τον απαραίτητο τεχνολογικό εξοπλισμό (μηχανές και ηλεκτρονικά).

Μια απλή σύγκριση με το τι συμβαίνει στην Ελλάδα, όπου δεν υπάρχει σχεδιασμός για την εθνική αμυντική βιομηχανία και εισάγονται τεχνολογία και οπλικά συστήματα από το εξωτερικό, καθιστά κατανοητή τη διαφορά. Η πολύ χαμηλή έως ασήμαντη προστιθέμενη αξία της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας δεν δημιουργεί πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα στη μεγέθυνση του ΑΕΠ ενώ αντιστοίχως, λόγω των εισαγωγών, την επιβαρύνει. Με απλά λόγια, ενώ στη Τουρκία υπάρχει συμβολή στη μεγέθυνση του ΑΕΠ, στην Ελλάδα, οικονομικά, λειτουργεί ουσιαστικά ως κόστος.

ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΥΤΟ χρειάζεται να γίνουν απολύτως κατανοητά τα παρακάτω: Υπάρχει το απλοϊκό θεωρητικό σχήμα, σύμφωνα με το οποίο η οικονομία, προοδεύοντας αυτόνομα, παράγει μέσα άσκησης βίας και αυτά κατόπιν υπηρετούν τους σκοπούς της ισχύος. Αυτό όμως, για να ισχύει, προϋποθέτει τη δυνατότητα αυτονόμησης της οικονομίας από τους κοινωνικούς και πολιτικούς παράγοντες. Είναι αδύνατον όμως να ισχυριστούμε με σοβαρότητα κάτι τέτοιο.

Το ότι οι παράγοντες ισχύος βρίσκονται σε συνεχή σχέση αλληλεξάρτησης με τους οικονομικούς παράγοντες, αυτό είναι απολύτως αποδεκτό. Οι παράγοντες ισχύος αναντίρρητα εξαρτώνται από την οικονομική ισχύ. Όμως το καίριο ερώτημα σ’ αυτή την περίπτωση είναι το ακόλουθο: «Οι παράγοντες ισχύος, κυρίως όσοι περιλαμβάνονται στους μηχανισμούς βίας και καταπίεσης, παράγονται και τελειοποιούνται απλώς και μόνο επειδή αυτό το καθιστά δυνατό το διαθέσιμο τεχνικοοικονομικό δυναμικό ή αν η κατά το δυνατόν άφθονη και τελειότερη παραγωγή τους φαίνεται επιβεβλημένη επειδή η ισχύς θέτει σκοπούς που μόνο χάρη σ’ αυτούς οι μηχανισμοί βίας μπορούν να πραγματωθούν. Αν η παραγωγή αυτή γίνεται εν όψει σκοπών ισχύος, βεβαίως με τη βοήθεια του τεχνικοοικονομικού δυναμικού, τούτο μας παραπέμπει ήδη σε εντελώς άλλη προβληματική θεώρησης των γεγονότων.

Η πολιτική της ισχύος, με την προβληματική αυτή, ευρίσκεται τώρα στο καθοριστικό επίπεδο της σχέσης αλληλεξάρτησης με τους τεχνικοοικονομικούς παράγοντες και τους καθοδηγεί στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων της.» (Π. Κονδύλης: Θεωρία του Πολέμου, Θεμέλιο 1997, σελίδα 204) Επομένως η πραγματική συνύφανση του παράγοντα ισχύος με την τεχνικοοικονομική εξέλιξη ανατρέπει ολοκληρωτικά το γνωστό σκηνικό, που η φιλελεύθερη οικονομική σκέψη έχει στήσει, και μας καλεί στην αναθεώρηση των κριτηρίων σύμφωνα με τα οποία κρίνεται η οικονομική ισχύς και αποτελεσματικότητα, θεωρώντας την οικονομία όχι πλέον ως αυτόνομο σύστημα, αλλά ενταγμένη στο κοινωνικό πλαίσιο που τις ορίζουσές του καθορίζουν πρωταρχικά οι παράγοντες της ισχύος.

ΤΩΡΑ ΠΙΑ είναι φανερό ότι οι κυβερνήσεις του κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης ακολούθησαν με ευλάβεια αυτόν τον στόχο, υποτάσσοντας την οικονομία στην εξυπηρέτηση των πολιτικών του στόχων και θα πρέπει εκεί να αναζητηθεί και η ερμηνεία της σημερινής ασκούμενης οικονομικής πολιτικής του Ερντογάν. Παρόμοια ιστορικά παραδείγματα, θα μπορούσαν, με όλες τις υπάρχουσες διαφορές, να αναζητηθούν στη μιλιταριστική Ιαπωνία και στη ναζιστική Γερμανία της δεκαετίας του 1930. Γι’ αυτά θα επανέλθουμε.

• Ο Κώστας Μελάς είναι οικονομολόγος και πανεπιστημιακός

ΠΗΓΗ: https://edromos.gr

Δεν έχουμε τους πόρους της Τουρκίας, ούτε φυσικά του Ισραήλ. Οπότε ας μην περιμένουμε ανάλογα αποτελέσματα.

Είναι δυστυχώς αλήθεια. Σε αυτό που ελπίζουμε είναι καταστροφή της Τουρκίας η της οικονομίας της η προστασία από ΕΕ/ΗΠΑ αλλιώς δεν βγαίνει το πράγμα.

Καλα το Ισραήλ είναι άλλη φάση, εκτός του ότι έχει μεγάλο ΑΕΠ,εκτός του ότι έχει αναπτύξει δικιά του πολεμική βιομηχανία παίρνει και επιδότηση από την Αμερική περίπου 3-4 δις τον χρόνο για αγορά αμερικανικών όπλων. Τώρα γράφεται ότι έχει απαιτήσει την αποδέσμευση F22 από την Αμερική ως αντάλλαγμα στην αποδέσμευση F35 στα ΗΑΕ.

Καλα το Ισραήλ είναι άλλη φάση, εκτός του ότι έχει μεγάλο ΑΕΠ,εκτός του ότι έχει αναπτύξει δικιά του πολεμική βιομηχανία παίρνει και επιδότηση από την Αμερική περίπου 3-4 δις τον χρόνο για αγορά αμερικανικών όπλων. Τώρα γράφεται ότι έχει απαιτήσει την αποδέσμευση F22 από την Αμερική ως αντάλλαγμα στην αποδέσμευση F35 στα ΗΑΕ.

Κι εδώ έχω απορία, από τη στιγμή που έχει κλείσει η γραμμή παραγωγής με ποιο τρόπο θα τους δώσουν F22; Δεν νομίζω να αποδυναμώσουν τις δικές τους μοίρες οι Αμερικανοί.

Για τον Αλέξανδρο

**Το σοβιετικό σφαιρικό τανκ και το λειτουργικό κινεζικό αντίγραφο. **

Το συγκεκριμένο σφαιρικό μοντέλο δεν ήταν το μόνο που σχεδιάστηκε από Σοβιετικούς μηχανικούς καθώς το πρώτο άρμα μάχης με αυτό το σχήμα δημιουργήθηκε στην ΕΣΣΔ το 1915. Κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο έγιναν στη Σοβιετική Ένωση κάποιες δοκιμές για την κατασκευή σφαιρικού τανκ, αλλά τελικά το σχέδιο παραγωγής του έμεινε στα χαρτιά.

Youtube Video

https://www.defencenet.gr/amyna/naytiko/904537_usn-akomi-ena-skafos-lcs-poy-theloyn-na-fortosoyn-stin-ellada-emeine-apo

τοσο μεγαλη ομοφωνια οτι ειναι μαπα οι αμερικανικες φρεγατες που ειναι το φαβορι να παρουμε δεν εχει ξαναυπαρξει.

O πόλεμος των οπλάδων καλά κρατεί, και προκειμένου να μη χάσουν τη μίζα τους αδιαφορούν για την κατασκευή των 3 φρεγατών από τις 4 στην Ελλάδα και ότι αυτό συνεπάγεται, αδιαφορούν για την αγορά των ναυπηγείων Ελαυσίνας και Σκαραμαγκά από την ΟΝΕΧ γιατί είναι μέσα στη συμφωνία που θα κάνει και επισκευές των Αμερικανικών πλοίων της περιοχής, ούτε ενδιαφέρονται για τις θέσεις εργασίας, Ελλάδα και μίζες τι περιμένεις, ότι μίζες υπάρχουν μόνο στους κινητήρες ?

Χτές διάβαζα ένα άρθρο Γάλλου ειδικού περί των αμυντικών που έλεγε ότι οι Έλληνες θέλουν τις Bellhara αλλά η Γαλλία δεν δίνει τις οικονομικές διευκολύνσεις των Αμερικανών, ούτε παραχωρεί την κατασκευή τους σε Ελληνικά ναυπηγεία, και αν συνεχιστεί αυτή την σφιχτή οικονομική πολιτική των τραπεζών των χωρών αυτών που χρηματοδοτούν τις αμυντικές κατασκευές, η Γαλλία, η Ιταλία και η Ισπανία σε λίγο καιρό θα ψάχνουν για πελάτες να τους φτιάξουν τα καράβια τους και δεν θα βρίσκουν γιατί υπάρχουν άλλες χώρες που δίνουν γή και ύδωρ.

quadra το πλοιο απο υπηρεσιακη αποψη απλουστατα δεν ειναι καλο. Ειναι μαλιστα τοσο κακο που ουτε η μαμα του δεν το αγαπαει (δλδ η αμερικη που μειωσε τον αριθμο των πλοιων που παραγγειλε γιατι ηταν αποτυχια).

Προφανως η πωληση των ναυπηγειων και η ναυπηγηση πλοιων στην ελλαδα ειναι σημαντικη, αλλα μηπως το να παρουμε υπηρεσιακα ικανο πλοιο δεν ειναι?

Οι γνώμες είναι ότι δεν είναι ότι καλύτερο, η κατασκευή τους θα είχε άλλη επιχειρησιακή ανάγκη να καλύψει, κάτι που ίσως να μην είναι συμβατή με τις ανάγκες μας στο Αιγαίο, κάποιες βασικές πληροφορίες υπάρχουν εδώ, γιατί το ενδιαφέρον των ΗΠΑ στην Ελλάδα είναι από το 2017-18 οπότε και υπάρχουν προτάσεις από τότε. Άμα ψάξεις θα βρείς και άλλες πληροφορίες πιο πρόσφατες, προσωπικά θεωρώ μεγάλο αβαντάζ τα FMS που δεν έχουν οι Γάλλοι και την αγορά των ναυπηγείων να δουλέψει πάλι ο κόσμος, και εκεί μπορεί να φτιαχτούν πολλά άλλα από αυτά που χρειαζόμαστε

https://doureios.com/athoryva-i-lockheed-martin-proothei-tin-fregata-lcs-mmsc-stin-ellada/

Οι περισσότερες γνώμες είναι ότι είναι ότι χειρότερο δυστυχώς.

Οι Γερμανοί  μας έχουν πει ότι δεν τα θέλουν τα ναυπηγεία? Δυστυχώς έχουν καλύτερες προτάσεις από αυτήν που ακούγεται από την αμερικανική πλευρά.

Οι Γερμανοί επί 10 χρόνια απαγόρευαν οτιδήποτε είχε να κάνει με την ενίσχυση της άμυνας αγοράζοντας χρόνο υπέρ της Τουρκίας η οποία προχωρούσε εντατικά το στρατιωτικό της πρόγραμμα με τη βοήθεια της μαμάς Γερμανίας ώστε να φτάσει στο σήμερα και να προσπαθήσει να μας καταστήσει χώρα δορυφόρο της, ο Μητσοτάκης έχει εντολή από την Μέρκελ να μην αντιδρά στις προκλήσεις της Τουρκίας, αυτός είναι και ο λόγος που δεν επεμβαίνει η Γερμανία στα οικονομικά μας, άλλωστε είδαμε και την ΜΗ αντίδραση μας σε όλες τις προκλήσεις, ακόμα και τις δηλώσεις του Μητσοτάκη ότι δεν θέλουμε κυρώσεις σε βάρος της Τουρκίας, πόσο πιο φανερή μπορεί να γίνει η υπόκλιση προς τη Γερμανία ?

Ούτε όμως οι Γερμανοί, ούτε και οι Τούρκοι έχουν βάλει μυαλό και θα την πατήσουν ξανά την μπανανόφλουδα, ότι και να σχεδιάζουν αμφότεροι μαζί με τον Μητσοτάκη και τους δικούς του θα πέσει στο κενό όταν πατηθούν οι κόκκινες γραμμές, όταν απλώσει Τούρκος το πόδι του σε στεριά η θάλασσα πιο κοντά από ότι είναι τώρα, ότι και να κάνουν οι πολιτικοί θέλω να πιστεύω ότι η Ελληνική κοινωνία και οι Ε.Δ δεν θα δεχθούν την υποδούλωση και θα υπάρξει αντίδραση, το ξέρουν όλοι καλά και αυτό τους κρατάει μακριά, ξέρουν ότι οι ΕΔ δεν θα δεχθούν άλλη προδοσία σαν τα Ίμια.

Ευτυχώς που ο Δένδιας έχει προλάβει και έχει κάνει κάποιες συμμαχίες πρίν τον στείλει σπίτι του ο Μητσοτάκης, γιατί ο Δένδιας έχει άλλη γραμμή από τον Πρωθυπουργό και το σινάφι του, ακολουθεί εθνική πολιτική σε αντίθεση με τον πρωθυπουργό που ήδη έχει υποκύψει στα θελω της Γερμανίας, ο οποίος όμως ακόμα δεν τολμάει να τον αντικαταστήσει παρόλη την πίεση από την Γερμανία γιατί ο Δένδιας έχει ερίσματα μέσα στη ΝΔ από μεγάλη μερίδα του κόμματος.

Όλα είναι ρευστά, οι υποθέσεις πάνε και έρχονται μαζί με τα κουτσομπολιά, κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει και ποιά θα είναι η αντίδραση σε όλο αυτό το σκηνικό που ζούμε εντός και εκτός, οι πληροφορίες / κουτσομπολιά θέλουν αντικαταστάτη του Δένδια τον Αβραμόπουλο ή τον Γεραπετρίτη, ο πρώτος έχει μια ιστορία να υποστηρίξει και υπάρχουν και προηγούμενες αρνήσεις γύρω από τα εθνικά θέματα, ο άλλος είναι έτοιμος να βάλει ότι υπογραφή του ζητηθεί, έχουμε και τις δηλώσεις του περί της κόκκινης γραμμής στα 6 νμ, εκεί λειτούργησε σαν ΥΠΕΞ παρόλο που δεν είναι αυτός ο ρόλος του γιατί έκανε τον λαγό να μετρήσει ο Μητσοτάκης της αντιδράσεις, τι να λέμε τώρα ? Μια ζωή μας κυβερνάνε πουλημένοι στα ξένα συμφέροντα και τους βάζουμε και στη βουλή θεωρώντας τους σωτήρες.

Η απόλυτη αποδόμηση της “αμερικανικής πρότασης” των 5 δις για το ΠΝ που “μπάζει από παντού

”! https://www.militaire.gr/i-apolyti-apodomisi-tis-quot-amerikanikis-protasis-quot-ton-5-dis-gia-to-pn-poy-quot-mpazei-apo-pantoy-quot/

Ιδού και ο αντίλογος

https://navaldefence.gr/mmsc-for-hellenic-navy/

Προσωπικά δεν γνωρίζω για να κάνω τον ειδικό. Υπάρχουν λεπτομέρειες που τις ξέρουν μόνο οι αξιωματικοί (αν χρειάζεται σόναρ σκάφους ή δεν χρειάζεται, αν η μεγάλη ταχύτητα είναι πλεονέκτημα ή όχι, αν, αν, αν...).

Βλέπω ότι τα πλοία αυτά σε αμερικάνικη υπηρεσία βγάζουν θέματα με το προωστήριο σύστημα. Να δούμε ποια θα είναι τελικά η απόφαση και η προσφορά. Από την άλλη, οι αγαπημένες του Militaire (FDI) στην αρχική τους μορφή (πριν τις φτάσουμε 1.5 δις την μία) ήταν όπως φαίνεται υποεξοπλισμένες και είχα διαβάζει και σχόλια ότι ήταν και σχετικά αργές. Πιασε το αυτγό και κούρεφτο με κάθε site που προωθεί τα ανάλογα συμφέροντα (η ΠΤΗΣΗ κατηγορείται εδώ και καιρό ότι προμοτάρει πολύ την Lockheed Martn)

Εγώ από ότι έχω διαβάσει δεν υπάρχει καν σύγκριση μεταξύ belhara hn και mmsc,η 1η είναι μακραν καλύτερη, πιθανότατα ακόμη και 3 belhara να είναι καλύτερες από 4 mmsc για να συγκρίνουμε στα ίδια χρήματα,αλλά

1. Τα χρήματα αυτά δεν τα έχουμε και οι αμερικανοί δίνουν τα χαμηλοτερα και με αποπληρωμή σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου επιτόκια.

2. Η κυβέρνηση θέλει πάση θυσία να πουλήσει τα ναυπηγεία.

1+2= USA, δεν έχει πρακτικό νόημα να μιλάμε για άλλους μόνο θεωρητική είναι η υποψηφιότητα τους.

Το μόνο που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε είναι μηπως είναι καλύτερα να πάρουμε 3 FFGX 2-3 χρόνια αργότερα από τις 4 mmsc που από ότι φαίνεται θα αγοράσουμε.

H βασική FDI είναι 8 excocet, 16 Α/Α κελιά and that's it. Ούτε καν ένα αντιπυραυλικό σύστημα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Frégates_de_taille_intermédiaire

Το έχουμε ξαναπεί, ο REAL είναι της ξηράς, δεν έχουμε κάποιον της θάλασσας εδώ πέρα να εκφέρει άποψη 

H βασική FDI είναι 8 excocet, 16 Α/Α κελιά and that's it. Ούτε καν ένα αντιπυραυλικό σύστημα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Frégates_de_taille_intermédiaire

Το έχουμε ξαναπεί, ο REAL είναι της ξηράς, δεν έχουμε κάποιον της θάλασσας εδώ πέρα να εκφέρει άποψη 

Belhara Hn=hellenique, η ελληνική διαμόρφωση δεν έχει καμία σχέση με την γαλλική.

fiverg wrote:

H βασική FDI είναι 8 excocet, 16 Α/Α κελιά and that's it. Ούτε καν ένα αντιπυραυλικό σύστημα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Frégates_de_taille_intermédiaire

Το έχουμε ξαναπεί, ο REAL είναι της ξηράς, δεν έχουμε κάποιον της θάλασσας εδώ πέρα να εκφέρει άποψη 

Belhara Hn=hellenique, η ελληνική διαμόρφωση δεν έχει καμία σχέση με την γαλλική.

Αυτή ακριβώς η διαμόρφωση είναι κατάλληλη για τα δεδομένα μας,άλλωστε εμείς κάναμε τις προσθήκες για να έρθουν στα μέτρα μας. Το κόστος όντως ανέβηκε υπερβολικά,όμως θα έχουμε ότι καλύτερο κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή και λογικά θα μας καλύπτουν σε υπηρεσιακές ανάγκες για τα επόμενα 50 χρόνια όπως τώρα οι S class και οι λίγο νεότερες MEKO.

Η ταχύτητα μικρή σημασία έχει. Δεν υπάρχει αντικειμενική διαφορά αν θα πηγαίνουν με 28 ή 32 knots. Η συνήθης επιχειρησιακή ταχύτητα είναι 18-22 knots.

H belharra hn είναι σαν bmw 5αρα αλλά δεν έχουμε μια. Ε τι να κάνουμε αναγκαστικά θα πάρουμε Passat η mondeo με χαμηλοτοκο δάνειο.

H belharra hn είναι σαν bmw 5αρα όντως αλλά στα χαρτιά. Πάλι εμείς θα τραβάγαμε το κόστος εξέλιξης και τα πιθανά προβλήματα αφού οι προσθήκες δεν υπήρχαν ούτε σαν πρόβλεψη μέσα στο σκάφος και έπρεπε να γίνουν σχεδιαστικές αλλαγές.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως φύγαμε από τις Fremm που ήταν μια δοκιμασμένη πλατφόρμα και μπλέξαμε με τις Μπελάρες και τις αναβαθμίσεις τους. Ήταν ακόμη ακριβότερες οι Fremm;

Με τα παραπάνω δεν θέλω να πω ότι η λύση που διαφαίνεται με τις αμερικάνικες είναι η 'σωστή' και η 'σούπερ', δεν γνωρίζω άλλωστε. Αλλά η κάθε πρόταση είχε και έχει τα θέματά της. Ας περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουμε και το συνολικό πακέτο αν και βλέπω πολλά αρνητικά σχόλια για τις αμερικάνικες. Αν όντως είναι έτσι, η κυβέρνηση θα έχει εγκληματίσει. Kαι φορτώθηκε 20 Rafale για μια ομιχλώδη γαλλική υποστήριξη (την στιγμή που ομολογουμένως δεν υπήρχε τόσο μεγάλο θέμα με την αεροπορία...) και εκεί που χρειάζονταν επειγόντως λύση (στόλος) κάνει συμβιβασμούς. Επίσης θεωρητικά θα κάναμε και κάποιο διαγωνισμό, που είναι; Για να δούμε και τις προσφορές όλων...