-
H βασική FDI είναι 8 excocet, 16 Α/Α κελιά and that's it. Ούτε καν ένα αντιπυραυλικό σύστημα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Frégates_de_taille_intermédiaire
Το έχουμε ξαναπεί, ο REAL είναι της ξηράς, δεν έχουμε κάποιον της θάλασσας εδώ πέρα να εκφέρει άποψη
Belhara Hn=hellenique, η ελληνική διαμόρφωση δεν έχει καμία σχέση με την γαλλική.
-
fiverg wrote:
H βασική FDI είναι 8 excocet, 16 Α/Α κελιά and that's it. Ούτε καν ένα αντιπυραυλικό σύστημα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Frégates_de_taille_intermédiaire
Το έχουμε ξαναπεί, ο REAL είναι της ξηράς, δεν έχουμε κάποιον της θάλασσας εδώ πέρα να εκφέρει άποψη
Belhara Hn=hellenique, η ελληνική διαμόρφωση δεν έχει καμία σχέση με την γαλλική.
Αυτή ακριβώς η διαμόρφωση είναι κατάλληλη για τα δεδομένα μας,άλλωστε εμείς κάναμε τις προσθήκες για να έρθουν στα μέτρα μας. Το κόστος όντως ανέβηκε υπερβολικά,όμως θα έχουμε ότι καλύτερο κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή και λογικά θα μας καλύπτουν σε υπηρεσιακές ανάγκες για τα επόμενα 50 χρόνια όπως τώρα οι S class και οι λίγο νεότερες MEKO.
Η ταχύτητα μικρή σημασία έχει. Δεν υπάρχει αντικειμενική διαφορά αν θα πηγαίνουν με 28 ή 32 knots. Η συνήθης επιχειρησιακή ταχύτητα είναι 18-22 knots.
-
H belharra hn είναι σαν bmw 5αρα αλλά δεν έχουμε μια. Ε τι να κάνουμε αναγκαστικά θα πάρουμε Passat η mondeo με χαμηλοτοκο δάνειο.
-
H belharra hn είναι σαν bmw 5αρα όντως αλλά στα χαρτιά. Πάλι εμείς θα τραβάγαμε το κόστος εξέλιξης και τα πιθανά προβλήματα αφού οι προσθήκες δεν υπήρχαν ούτε σαν πρόβλεψη μέσα στο σκάφος και έπρεπε να γίνουν σχεδιαστικές αλλαγές.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως φύγαμε από τις Fremm που ήταν μια δοκιμασμένη πλατφόρμα και μπλέξαμε με τις Μπελάρες και τις αναβαθμίσεις τους. Ήταν ακόμη ακριβότερες οι Fremm;
Με τα παραπάνω δεν θέλω να πω ότι η λύση που διαφαίνεται με τις αμερικάνικες είναι η 'σωστή' και η 'σούπερ', δεν γνωρίζω άλλωστε. Αλλά η κάθε πρόταση είχε και έχει τα θέματά της. Ας περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουμε και το συνολικό πακέτο αν και βλέπω πολλά αρνητικά σχόλια για τις αμερικάνικες. Αν όντως είναι έτσι, η κυβέρνηση θα έχει εγκληματίσει. Kαι φορτώθηκε 20 Rafale για μια ομιχλώδη γαλλική υποστήριξη (την στιγμή που ομολογουμένως δεν υπήρχε τόσο μεγάλο θέμα με την αεροπορία...) και εκεί που χρειάζονταν επειγόντως λύση (στόλος) κάνει συμβιβασμούς. Επίσης θεωρητικά θα κάναμε και κάποιο διαγωνισμό, που είναι; Για να δούμε και τις προσφορές όλων...
-
Τις Fremm θέλαμε αλλά δεν είχαμε λεφτά για αυτό πήγαμε στις μπελαρες. Οι γαλλικές μπελαρες όμως ήταν ΓΤΠ για αυτό τις κάναμε τούμπανο. Τότε όμως έγιναν τόσο ακριβές όσο οι φρεμμ και στην ουσία φάγαμε αρκετά χρόνια για να καταλήξουμε στο σημείο έναρξης. Δεν έχουμε λεφτά για τόσο καλό πλοίο όσο θα θέλαμε για αυτό ας αφήσουμε τις βλακείες και ας κάνουμε τα κουμάντα μας με τον υπαρκτό προϋπολογισμό μας.
-
Bellhara δεν πέρνουμε κατ΄απίτηση των Γερμασνών και των ΗΠΑ, τέλος. Κυρώσεις στην Τουρκία δεν θέλουμε με απαίτηση Μέρκελ, τέλος.
Με τις Bellhara έχουμε το πλεονέκτημα εκτός από τους scalp naval ότι οι Τούρκοι δεν τις γνωρίζουν και δεν θα τις αποκτήσουν, άλλο πλεονέκτημα ότι μέχρι την παράδοση τους θα είχαμε την προστασία της Γαλλίας αν υπήρχε επεισ'όδιο στο Αιγαίο.
Επίσης θα μπορούσαμε να παζαρέψουμε αυτό που κάναμε με τα 214 με τη Γερμανία, δηλαδή αφού πληρώνουμε το κόστος ανάπτυξης, όποια άλλη ξένη χώρα αγοράσει bellhara θα έχουμε προμήθεια, όπως προμήθεια έχουμε από τα Τουρκικά 214 για τον λόγο ότι είμαστε οι πρώτοι πελάτες σε ένα όπλο που ακόμα δεν είχε φτιαχτεί και πήραμε ρίσκα.
Όμως εδώ σε τούτη την κυβέρνηησν περνάει ότι λέει ο Γερμανός, όπως τα Rafale που θα πάρουμε με απαίτηση της Γερμανία δεν θα έχουν Meteor γιατί παράγονται με ΓαλλοΓερμανική σύμπραξη και οι Γερμανοί πάτησαν πόδι για να προφυλάξουν τους αδελφούς τους τους Τούρκους, τι να λέμε τώρα ?
Παιδί του Βερολίνου ο Μητσοτάκης και το περίμενα ότι ια κάνει ότι λένε οι Γερμανοί, το είχα γράψει από την ημέρα της εκλογής του, τα γραπτά μένουν.
Τώρα πιέζουν να φύγει ο Δένδιας γιατί τους χαλάει τη σούπα ακολουθώντας εθνική γραμμή σε αντίθεση με τον Μητσοτάκη που ακολουθεί την Μέρκελ.Χώρα κλωτσοσκούφι με όλες τις κυβερνήσεις εδώ και 70 χρόνια+
-
Όμως εδώ σε τούτη την κυβέρνηησν περνάει ότι λέει ο Γερμανός, όπως τα Rafale που θα πάρουμε με απαίτηση της Γερμανία δεν θα έχουν Meteor γιατί παράγονται με ΓαλλοΓερμανική σύμπραξη και οι Γερμανοί πάτησαν πόδι για να προφυλάξουν τους αδελφούς τους τους Τούρκους, τι να λέμε τώρα ?
αυτο που το είδες,στο www.fakenews.gr?
Ασε που προσωπικά και για τα ραφαλ αμφιβάλλω ότι θα τα πάρουμε, δεν θα εκπλαγώ αν η λοκχιντ βάλει τον δάκτυλο της και εκεί και πάρουμε F 35.
-
Δεν θα ήμουνα τόσο απόλυτος πριν δω τις τελικές προτάσεις σε Rafale και φρεγάτες. Οι meteor κοστίζουνε επίσης (2 εκ. έκαστος νομίζω) άτα είναι πολύ εύκολο να μπει ένας φερετζές 'δεν θέλουν οι γερμανοί' ενώ στην πραγματικότητα τα χρήματα είναι λίγα και δεν φτάνουν. Το ίδιο ισχέυι και για τις φρεγάτες. Πιθανό όπως λέει ο Aikbill το ναυτικό να προκρίνει τα νούμερα (4 νέες φρεγάτες+εκσυγχρονισμός των παλαιότερων+κάποια παραχώρηση πλοίων, όλα με 5 δις υποτίθεται) από την ποιότητα 2-3 belharra hn αφού τα κουκιά είναι μετρημένα. Και ας μην ρίχνουνε και scalp οι αμερικάνικές, μπορούν έτσι κι αλλώς αυτούς να τους μεταφέρουν και τα Rafale. Εκεί δεν είπαν όχι οι Γερμανοί;
-
Δες εδώ που γίνεται αναφορά για τους Meteor και πως εμπλέκεται η Γερμανία στην απαγόρευση τους, δεν θυμάμαι όμως που είχα δει πριν λίγες ημέρες άρθρο ότι τελικά η Γερμανία αρνήθηκε τον εξοπλισμό των Ελληνικών Rαfale με τους Meteor. Μπορεί να ήταν και προβοκατόρικο το άρθρο, πολλά γίνονται και δεν ξέρεις τι ισχύει κάθε φορά.
https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-i-pragmatikotita/
-
Οι meteor κοστίζουνε επίσης (2 εκ. έκαστος νομίζω) άτα είναι πολύ εύκολο να μπει ένας φερετζές 'δεν θέλουν οι γερμανοί' ενώ στην πραγματικότητα τα χρήματα είναι λίγα και δεν φτάνουν. Το ίδιο ισχέυι και για τις φρεγάτες.
Παίδες αφήστε τις θεωρίες συνωμοσίας, για τους μετεορ ούτε η Αμερική,ούτε η Γερμανία υπάρχει περίπτωση να βάλουν βέτο,ούτε και εμείς υπάρχει περίπτωση αν τελικά αγοράσουμε ραφαλ να μην τους αγοράσουμε γιατί είναι ακριβοί και διασπειρουμε οι ίδιοι ψευδές φήμες.
-
Τον συγκεκριμενο τον σιχαινομαι αλλα αυτα που λεει εδω δεν νομιζω να απεχουν και πολυ απο την πραγματικοτητα.
Οντως λοιπον η κυβερνηση καταφερε αντι να παρει belharra απο τους γαλλους να παρει τα 4.5 γενιας rafale και αντι να παρει τα 5ης γενιας f35 απο τους αμερικανους, να παρει απο αυτους υποδεεστερες φρεγατες (γραφω για προθεσεις αγορας οπως τα γραφει ο τυπος, αναθεσεις δεν εχουμε δει ακομη).
Αν βεβαια βαλουμε και τον οικονομικο παραγοντα στην μεση τοτε θα δουμε οτι:
-
Τα 18-20 rafale πανε προς το 1.5 δις, τα f35 θα πηγαιναν πολυ παραπανω.
-
Το ναυτικο ηθελε φρεγατες αεραμυνας σαν τις belharra hn η παρομοιες αλλα η χωρα δεν αντεχε οικονομικα 4 τετοια σκαφη (παγκοσμιως δεν υπαρχει τετοιο σκαρι με κατω απο 1+ δις τιμη) οποτε το ναυτικο 'βολευεται' με φρεγατες γενικης χρησης (σε μεγαλυτερα νουμερα αφου εξυγχρονιζει και τις meko) ελπιζοντας στο μελλον σε καλυτερες μερες (τις ffgx που ειναι παραλλαγη των fremm).
Και να δουμε τι θα παρουμε τελικα γιατι τα lockdown δινουν και παιρνουν και η οικονομια στεναζει.
-
-
Η χώρα δεν έχει εμπειρία μαχών σε ανοικτή θάλασσα , όπως είναι η Ανατολική Μεσόγειος και μάλιστα με την Τουρκία πολύ κοντά.
Είναι προφανές λοιπόν ότι εκεί θα δώσεις μάχες γοήτρου , με λογική χτυπάμε και φεύγουμε .
Αντίθετα σε πιό κλειστή θάλασσα , έχουμε εμπειρία και μόνο νίκες απέναντι στους απέναντι . Εχουμε τα νησιά με το μέρος μας και τις ξηρές το ίδιο κοντά .
Αρα θέλουμε σκάφη για το Αρχιπέλαγος . Αν πάμε στην Ανατολική Μεσόγειο εκεί θα βγάλουν το αέριο λεφτάδες που έχουν δικά τους όπλα να τους προστατεύουν .
Για το μικρό νησάκι μας , έχει γραφτεί σε διάφορα σχετικά σάιτ ότι ο στόχος είναι 24ωρη άμυνα , ώστε να δοθεί χρόνος για άλλες επιλογές .
-
- Το ναυτικο ηθελε φρεγατες αεραμυνας σαν τις belharra hn η παρομοιες
Σχετικά με αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε την λεγόμενη ενδιάμεση λύση των αμερικανών. Το ΠΝ έχει διακαη πόθο το αντιτορπιλικό Arleigh Burke, που βασικα είναι καλύτερο και από belharra. Πέρα από την τεράστια επιχειρησιακή αξία του πλοίου η κατάφαση η άρνηση αποδέσμευσης του έχει ακόμη μεγαλύτερη γεωστρατηγική σημασία,δείχνοντας αν μπορούμε να περιμένουμε η όχι βοήθεια από τους Αμερικανούς έναντι της Τουρκίας.
-
Τα AB διαβαζω οτι το USN τα θελει ολα διακαως μεχρι και το τελευταιο. Μακαρι, αλλα δεν νομιζω... Στο τραπεζι ειναι και καποια απο τα πρωτα Tico τα οποια ναι μεν ειναι πλοιαρες για τα μετρα μας αλλα θελουν μισο ναυτικο μας το καθε ενα σε στελεχωση, γεμισμα με οπλα και κοστος συντηρησης και προφανως δεν τα αντεχουμε.
-
Όντως οι αμερικανοί τα χρειάζονται όλα, αλλά αν δεν μπορούν να δώσουν 1-2 από τα 68 τους σε εμάς ίσως πρέπει και εμείς να αναθεωρήσουμε την αποικιακή μας σχέση, δλδ τσάμπα τους έχουμε δώσει όλα τα λιμάνια μας?
-
Παιδιά ήρεμα ρωτάω.. όλα αυτά τα όπλα που λέτε έχουν κάποια ουσία σε περίπτωση στραβής ? Ή είναι να έχουμε να λέμε και έχουν αξία όσο η υπερατού που παίζαμε με τις κάρτες μικροί ..
Η μόνη επαφή μου με τα της άμυνας είναι η 18μηνη θητεία μου προ 20ετίας που το μόνο που διαπίστωσα τότε ήταν ΔΥ της χειρότερης διαλογής και απαρχαιωμένο εξοπλισμό.
Η δικιά μου αίσθηση είναι ότι όλοι αυτοί οι εξοπλισμοί είναι το αντίτιμο στο νταβατζιλίκι που είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώνουμε ώστε να μας παρέχουν προστασία αυτοί που μπορούν.. σα καλά πελατάκια δηλαδή.
Τώρα αν όντως γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο και πάμε για πόλεμο έχω τις αμφιβολίες μου ότι μπορούμε να ανταπεξέλθουμε. Ο γείτονας ρεαλιστικά δείχνει πιο έτοιμος, εξοπλιστικά και επιχειρησιακά.. Ας μη ξεχνάμε ότι κάνουν πραγματικό πόλεμο σε διάφορα μέτωπα που έχουν ανοίξει άρα και ανάλογη εμπειρία σε σχέση με με εμάς.
Γι' αυτό πιστεύω ότι η καλύτερη τακτική είναι του ποντικιού και της γάτας.. Η συντηρητική προσέγγιση δείχνει μονόδρομος εφόσον εξαρτόμαστε από τους 'συμμάχους' μας..
-
Αν δεν είχαμε αυτόν τον απαρχαιωμένο στόλο οι μογγολοτουρκοι θα είχαν μπουκάρει εδώ και χρόνια! Έστω και έτσι όμως είναι από ότι φαίνεται ικανός αποτρεπτικος παράγοντας. Για το κάτι παραπάνω γνωρίζεις ότι απαιτείται η εντολή των χαρτογιακαδων!
-
Να ρωτήσω κάτι, με κίνδυνο να θεωρηθώ άπατρις ανθέλλην, αλλά πάντα με τρωγε να το ρωτήσω...
Το Μογγολο- το χρησιμοποιούμε ως εθνοτική-γεωγραφική καταγωγή, ή ως δηλωτικό πάθησης μειωμένης νοητικής ικανότητας;
-
Χρησιμοποιείται ως μίξη και των δυο που αναφέρεις. Εγώ προσωπικά δεν τον χρησιμοποιώ γιατί ούτε χαζούς τους θεωρώ ούτε μογγολικής προέλευσης. Μπορεί οι ίδιοι να θεωρούν ότι είναι φυλή μογγολικης προέλευσης αλλά τώρα με τα τεστ dna είναι πολύ μεγάλη η ήττα που τρώει ένα μεγάλο ποσοστό Τούρκων όταν τους βγάζει το τεστ ως αποτέλεσμα Greek dna.
-
Λόγοι καταγωγής,αλλά κι ότι και οι Μογγόλοι ίδρυσαν την αυτοκρατορία τους βλ. Τζεγκινς Χαν, βασισμένοι στις σφαγές,βία και αιματοχυσίες όπως κι οι σύγχρονοι απόγονοί τους.
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
