Δυστυχώς θα αγοράσουμε τα MMSC γιατί η Αμερική εκτός από τις στραγγαλιστικές πιέσεις έριξε στο τραπέζι τις οικονομικές διευκολύνσεις ( FMS ) μάλλον κατόπιν συνενόησης με τον Μητσοτάκη για να χρυσωθεί το χάπι της επιλογής, και όλα αυτά όταν από τους 16 ναυάρχους του συμβουλίου μόνο οι 3 είναι υπέρ των MMSC.

Είναι και το άλλο, λένε οι περισσότεροι προμηθευτές των φρεγατών οι 3 θα κατασκευαστούς στην Ελλάδα, και αναρωτιέμαι, σε ποιά ναυπηγεία ? Σε αυτά που βρίσκονται σε διαιτητικά δικαστήρια, με ωφειλές, με μεγάλα νομικά θέματα, με αποζημιώσεις και με την ταχύτητα της χελώνας που προχωράνε οι αποφάσεις ? Και ποιός επενδυτής θα βρεθεί να βάλει 500-700 εκατομμύρια να ξαναπάρουν μπροστά και πότε ? Κοροϊδεύουν τον Ελληνικό λαό όλοι τους.

Άφησαν τους Τούρκους να αλωνίζουν στο Αιγαίο τάχα μου για υδρογονάνδρακες ενώ αυτοί χαρτογραφούσαν τον βυθό της Ελληνικής υφαλοκρηπίδας για να βρούν τις θέσεις που κρύβονται τα Ελληνικά υποβρύχια ώστε άμα την παραλαβή και των δικών τους 214 να χάσουμε πλήρως το όποιο πλεονέκτημα έχουμε στο βυθό.

Τέτοια ανθελληνική υποταγή στον ξένο παράγοντας ( λέγε με Γερμανία ) για να επιτρέψει το Βερολίνο να ασκεί η κυβέρνηση την πολιτική των επιδομάτων στους κλάδους που έχουν πληγεί από την πανδημία θα την πληρώσουμε με απώλεια εδάφους κάποια στιγμή.

Διαβάστε και τις κυνήσεις της Αγγλίας με την Τουρκία για την ασφάλεια που γίνεται εντός του ΝΑΤΟ και θα τα βρούμε μπροστά μας τις επόμενες δεκαετίες. Με την Τουρκία δεν πρόκειται να ξεμπλέξουμε ποτέ γιατί η Τουρκία δεν θα τολμήσει ποτέ να κάνει σοβαρό θερμό επεισόδιο, θα πάρει αυτά που θέλει χωρίς τουφεκιά, το θέμα είναι το πότε, με ποιές βοήθειες και με ποιές υπογραφές, έχει τον χρόνο και την υπομονή με το μέρος της. Οπότε οι φρεγάτες όποιες και αν αγοραστούν θα κάνουν βόλτες στο Αιγαίο και τη Μεσόγειο αλλά το θέατρο των επιχειρήσεων είναι στα τραπέζια του ΝΑΤΟ, της Ε.Ε, των ΗΠΑ, του ΟΗΕ κλπ, κανείς δεν θέλει να χάσει την Τουρκία, τους έχει όλους στο χέρι με τις επενδύσεις που επέτρεψε επί 20 χρόνια να κάνουν και δεν τολμάνε να κάνουν καμμία κίνηση ουσίας, παρά μόνο νουθεσίες που η Τουρκία τους έχει χεσμένους, το βλέπουμε κάθε μέρα, μέχρι και στην Αμερική κουνάει το δάχτυλο.

Εχει απλωθεί μεθοδικά σε όλον τον πλανήτη και σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς που πέρνουν αποφάσεις και ορίζουν τις τύχες τις τύχες των λαών, από την Αφρική μέχρι τον Καύκασο, προσοαθεί να φτιάξει Τουρκικό ΝΑΤΟ με την Γεωργία, το Αζερμπαϊτζάν, την Κιργισία, το Τουρμενιστάν, Ουζμπεκιστάν με Τουρκική διοίκηση,

Πιός είναι αυτός ο Γάλλος ευρωβουλευτής και από που άρχισε καμπάνια για το ηχητικό μηχάνημα στον Έβρο και κόλλησαν αμέσως οι Γερμανοί και λένε ότι ενοχλούμε τους λαθρομετανάστες που θέλουν να κάνουν ντού, έλεος ρε πούστη μου με τις υποκρισίες, γιαυτό λέω, το παιγνίδι είναι στημένο και παίζεται αλλού, όχι στις θάλασσες αλλά πίσω από κλειστές πόρτες.

Πέταξαν έξω τον Νετανιάχου, θα επηρεάσει αυτό την Ελλάδα ότι στη νέα κυβέρνηση έχουν πεί και φιλότουρκοι και ένας μάλιστα είναι υποστηρικτής της Χαμάς.

Τι θα γίνει με την Αίγυπτο όταν φύγει κάποια στιγμή ο Σίσι με τους αδελφούς μουσουλμάνους να καιροφυλακτούν ? Για ποιές συμμαχίες μιλάμε όταν αυτές είναι ρευστές ? Μια Γαλλία σήκωσε λίγο το ανάστημα της και είπε να βάλει ένα χέρι να μας βοηθήσει και την φτύσαμε στα μούτρα. Έτσι έχει η κατάσταση, τα υπόλοιπα είναι για να λέμε.

Γεμίζει τα κατεχόμενα με drones και με την πλάτη της Αγγλίας και του ΟΗΕ θέλει να χωρίσει την Κύπρο σε 2 κράτη, και όπως πάει θα τα καταφέρει γιατί και εκεί κοιμούνται όρθιοι. Εδώ υπάρχουν αρκετοί Έλληνες που θέλουν την αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης, 100 χρόνια το παλεύει η Τουρκία, από την επομένη της υπογραφής και δεν έχει κάνει πόντο πίσω, θα τα καταφέρει κάποια στιγμή. και εμείς μιλάμε για τις φρεγάτες και ποιός θα μας στηρίξει όταν έρθει η ώρα κλπ, ποτέ δεν θα έρθει η ώρα της εμπόλεμης αντιπαράθεσης, όλα θα παιχτούν με υπογραφές, όλο το σκηνικό γίνεται για να πληρώνουμε όπλα που δεν θα χρησιμοποιήσουμε ποτέ, το ότι η Τουρκία έχει υπνωτίσει τη δύσηείναι γεγονός, η Τουρκία έχει χαθεί για την δύση μόνο που οι δυτικοί δεν το έχουν αντιληφθεί, βλέπουν την Τουρκία επιδερμικά και όχι στο όλον και σε βάθος, όταν ξυπνήσουν θα είναι αργά, θα βρούν μπροστά τους ένας τοίχος από δισρεκατομμύρια μουσουλμάνους που θα μας πάρουν όλους παραμάζωμα.

https://www.capital.gr/diethni/3527039/i-methodiki-dieisdusi-tis-tourkias-stin-afriki

Το φαινομενικά καλύτερο πλοίο (Ισπανία) απορρίφθηκε και δεν συνεχίζει.

Πάντως οι ιταλικές FREMM και οι αγγλικές Type 31 φαίνονται πολύ καλές στα χαρτιά. Βέβαια είναι και θέμα κόστους, αλλά και ενδιάμεσης λύσης. Για τα ναυπηγεία δεν θα μιλήσω, γιατί θεωρώ πιο σημαντικό το επιχειρησιακό κομμάτι.

fiverg wrote:

Το φαινομενικά καλύτερο πλοίο (Ισπανία) απορρίφθηκε και δεν συνεχίζει.

Πάντως οι ιταλικές FREMM και οι αγγλικές Type 31 φαίνονται πολύ καλές στα χαρτιά. Βέβαια είναι και θέμα κόστους, αλλά και ενδιάμεσης λύσης. Για τα ναυπηγεία δεν θα μιλήσω, γιατί θεωρώ πιο σημαντικό το επιχειρησιακό κομμάτι.

Στα χαρτιά οι καλύτερες προτάσεις ήταν Ισπανία, Ολλανδία, Αγγλία. Είμαι περίεργος για το τι θα βγει αλλά βλέπω την κυβέρνηση να το πηγαίνει λαου λαου για την χειρότερη φαινομενικά επιλογή (mmsc). Θα είναι θαύμα αν αγόραζε τουλάχιστον τις γαλλικές ως μη χείρον βέλτιστον.

Δεν βλέπω που υστερούν οι ιταλικές FREMM (που είναι καλύτερες από τις γαλλικές) σε σχέση με αυτές που αναφέρεις.

Δεν βλέπω που υστερούν οι ιταλικές FREMM (που είναι καλύτερες από τις γαλλικές) σε σχέση με αυτές που αναφέρεις.

Πιθανότατα να έχεις δίκιο, άλλωστε αυτό ήταν το πλοίο που ήθελε το ναυτικό πριν κάποια χρόνια, δεν την ξέρω την πρόταση.

Πολιτικές θα είναι κυρίως οι αποφάσεις .

Τώρα σε θέματα στρατηγικής , θα πρέπει να έχουμε ανοιχτά μυαλά .

Ο πολιτισμός μας γίνεται όσο πηγαίνει ηλεκτρικός . Η θέρμανση πηγαίνει στις αντλίες θερμότητας , τα αυτοκίνητα στα ηλεκτρικά και μια πιθανή εναλλακτική θα είναι το υδρογόνο . Πάντα βέβαια με την πυρηνική ενέργεια , μέχρι να φτάσουμε στην σύντηξη που θα λυθούν τα θέματα .

Οπότε εξορύξεις στις θάλασσες έχουν νόημα αν το πετρέλαιο είναι αρκετά πάνω από τα 80 δολάρια το βαρέλι. Αν μάλιστα οι εξορύξεις αυτές θέλουν και σωλήνες υποβρύχιους για πολλά χλμ , το κόστος ανεβαίνει και άλλο .

Τα κοιτάσματα είναι γνωστά στους μεγάλους , αλλά και στους δικούς μας , εδώ και δεκαετίες . Δεν έχουν βγεί τόσα χρόνια , ούτε βλέπω να βγαίνουν τα επόμενα 20-30 χρόνια , οπότε μάλλον θα μείνουν εκεί που είναι .

Η συζήτηση για τις φρεγάτες , έχει τον παράμετρο να κάνουμε πόλεμο στην ανοικτή θάλασσα της Ανατολικής Μεσογείου .

Μάλλον δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό , άσχετα αν οι Τούρκοι κάνουν βόλτες . Αν δεν θέλουμε οι φρεγάτες μας να είναι για ανοικτή θάλασσα , τότε ίσως είναι μια χαρά τα αμερικάνικα περιπολικά , για το Αιγαίο . Τα Ραφάλ θα μας δώσουν ένα πλεονέκτημα και σε συνδυασμό με τα 214 που τα έχουμε ακόμα και ότι ο Ερντι δεν είναι αθάνατος , ενώ πίσω του δεν φαίνεται κάτι ιδιαίτερο , για κάποια χρόνια θα είμαστε στα ίδια . Ταξιδάκια εντυπώσεων των τούρκικων ερευνητικών.

Βρε criuser, το μισό σου post είναι εκτός θέματος...

Δεν θα το έλεγα .

Το ένα μέρος λέει τα σημερινά και αυριανά ενεργειακά δεδομένα και το άλλο τα πολιτικο-στρατιωτικά δεδομένα της περιοχής , ώστε να καταλήξουμε σε συμπέρασμα..

Μπαίνουμε σε λογικές αγορας ειρήνης. Τα χρηματα που θα δωθουν για την αγορα φρεγατων ειναι πραγματικα. Αρα και οι δυνατοτητες τους πρεπει να ειναι ουσιαστικες και αποτρεπτικες. Προσωπικά ειμαι οπαδος των πολλων μικρων ευκινητων μοναδων παρα των λιγων μεγαλυτερων. Αντι για 4 φρεγατες 2 και 6 συγχρονες πυραυλακατοι θα μπορουσαν να κανουν μεγαλυτερη ζημια ή να παρεχουν περισσοτερες επιλογες τακτικης αμυνας. Τα μεγαλα κοστη συντηρησης και μετακινησης των φρεγατων τις καθιστουν θηλια στο λαιμο μιας μικρης και ταυτογχρονα υπερχρεωμενης χωρας οπως ειναι η δικη μας. Μαγικο πως πηραμε τα ραφαλ. Πρεπει πασει θυσια ειτε να αναβαθμισουμε τα μιραζ 2000 ή να παρουμε κι αλλα ραφαλ ή eurofighters. Δε μας συμφερει να εχουμε οπλα που οι απεναντι εχουν αντιδοτο ή τα ιδια περισσοτερα. Αν θελουμε ειρηνη πρεπει να προετοιμαζομαστε ουσιαστικα για πολεμο και οχι να ταΐζουμε τα Αμερικανακια. Αυτοι οταν ερθουν τα δυσκολα κανουν τουςΚινεζους...

Είμαι κι εγώ από αυτούς που πιστεύουν ότι η χώρα δεν αντέχει τέτοια λογική εξοπλισμων και πρέπει να πάει σε φτηνές και έξυπνες λύσεις (πυραύλους στα νησιά κλπ). Η ιστορία όμως έχει δείξει αλλα, η Ελλάδα μεγάλωσε με κανονικό ναυτικό και ισχυρές μονάδες. Οπότε αυτοί που αποφασίζουν πιθανόν να ξέρουν κάτι παραπάνω. Καλές επίσης οι πυραυλάκατοι αλλά είμαι πραγματικά περίεργος αν μπορούν να στοχεύσουν και να εκτοξεύσουν όπλα με 7-8 μποφόρ.

Οι Ισπανοί απορρίφθηκαν για πολιτικούς λόγους, αλλά οι Γερμανοί που είναι μια από τα ίδια συνεχίζουν. Εμένα μου φαίνεται ότι απλά το ισπανικό καράβι ήταν ενα σκαλι πάνω από τα άλλα και αν ήταν και εντός κόστους δυσκόλευε πολύ, όσο ήταν στο τραπέζι, το να δικαιολογηθεί η αμερικανική η η γαλλική πρόταση. Μιλάμε για αντιτορπιλικό με προβιά φρεγάτας, το καλύτερο ραντάρ όλων, ηλεκτρική πρόωση κλπ.

Κατά τα υπόλοιπα, ποτέ δεν ξέρεις που θα χρειαστεί να πολεμήσεις. Στο Αιγαίο, ανατολικά της Ρόδου, νότια της Κρήτης; Για αυτό και είναι καλό μέχρι να επέμβουν οι μεγάλοι, να έχεις κάνει τα κουμάντα σου και να μην έχεις χάσει κάτι (διότι όπως είδαμε και στην Κύπρο, όπου υπάρξει απώλεια, υπάρχει τετελεσμένο).Οπότε θα δώσουμε που θα δώσουμε 5 δις, ας πάρουμε το καλύτερο, όχι κάτι ντεμί και να βασιζόμαστε ότι θα μας σώσουν άλλοι. Στο κάτω κάτω δεν θα σωθεί η lockheed martin η ο οποιοσδήποτε από το δικό μας πρόγραμμα των 5 ψωροδις για να φοβομαστε μην μας κρατήσουν μούτρα, εμείς νομίζουμε ότι δίνουμε 5 δις κι όλοι κρέμονται από τα @@ μας και σφάζονται στην ποδιά μας, οι Αυστραλοί στην άλλη άκρη του κόσμου εξήγγειλαν πρόγραμμα 70 δις! για υποβρύχια.

Ανατολικά της Ρόδου και νότια της Κρήτης δύσκολα να χρειαστεί να πολεμήσεις με την Τουρκία .

Χωρίς να ξέρω καλά τα στρατιωτικά νότια της Κρήτης , τα χερσαία όπλα είναι άρκετα και ανατολικά της Ρόδου με την τουρκική ακτογραμμή τόσο δίπλα είναι δύσκολα . Αλλά αν δεν υπάρχουν πλατφόρμες ή αγωγοί για ποιό πράγμα θα πολεμήσεις στην ανοικτή θάλασσα της Μεσογείου ?

Δεν γνωρίζω τι σενάρια μπορεί να προκύψουν. Αλλά αν στο ίδιο κόστος μπορείς να έχεις ένα πλοίο με τέτοια δυνατότητα και ένα χωρίς, γιατί να πάρεις το δεύτερο; Τα γεωπολιτικά μεταβάλλονται και κανείς δεν ξέρει τι ξημερώνει, κυβερνήσεις αλλάζουν, οικονομικά συμφέροντα μεταβάλλονται, τα πλοία όμως θα τα έχουμε για 40 χρόνια.

Μιλώντας σε διάφορα Σχολεία με συναδέλφους του ΠΝ, μου είχαν πει ότι οι πυραυλάκατοι είναι μεν εξαιρετική λύση, ως φτηνά πλοία κρούσης (όπως ήταν παλιά τα τορπιλικά - για αυτό βγήκαν άλλωστε τα μεγάλα αντιτορπιλικά), αλλά αν θέλεις να κάνεις αγώνα σε ανοικτή θάλασσα και να προσφέρεις και α/α προστασία, χρειάζεσαι βαρύτερες μονάδες επιφανείας. Μια λύση είναι τα υ/β, αλλά δεν προσφέρουν α/α άμυνα (οι αεροπόροι θα σου πούνε βέβαια ότι εύκολα βυθίζουν τα πλοία και μάλλον δίκιο έχουν). Επειδή προτιμώ να μην μπαίνω σε ξένα χωράφια, δεν εκφέρω ισχυρή άποψη στα του ΠΝ και της ΠΑ, αλλά νομίζω ότι χρειάζονται και μερικά ισχυρά πλοία και δεν μπορείς να βασίζεσαι μόνο σε πολλά και μικρά, όπως αντίστοιχα δεν μπορείς να βασίζεσαι ότι 3 ΤΟΜΑ θα κάνουν την δουλειά ενός άρματος.

Σιγά μη γίνει πόλεμος με τους Τούρκους, με τις υπογραφές πίσω από κλειστές πόρτες θα πάρουν ότι ζητούν, οι καθυστερήσεις γίνονται για να αγοράσουμε και άλλα - άχρηστα, αφού ποτέ δεν θα τα χρησιμοποιήσουμε - όπλα κάθε είδους.

Η χώρα έχει ήδη παραδοθεί εδώ και μια 10ετία και όσα γίνονται σταδιακά είναι για να καταπιούμε σταδιακά το χάπι και να μην ξεσηκωθούμε.

Ο πρώην αρχηγός Ζαζιάς τα λέει χρόνια καθαρά και σταράτα, οι ηγεσίες περιμένουν να φύγουν βιολογικά όλοι εκείνοι που μπορούν και σηκώνουν ανάστημα - ακόμα - και να μείνουν οι νέοι των κομματικών νεολαιών, οι νέοι των κορονοπάρτη και οι νέοι αντιεξουσιαστές, αντιεμβολιαστές, και όλων των αντί για να μπορέσουν οι ηγεσίες ήρεμα και ήσυχα να κάνουν ρτη ν δουλειά τους.

Αν δεν προσέξατε, η Ε.Ε που υποτίθεται ότι είμαστε μέλος και μας στηρίζει, άρχισε να ζητά την απομάκρυνση του ηχητικού κανονιού από τον Έβρο, η Πολωνία έγινε κολλητάρι σε πολλά θέματα με την Τουρκία ( είναι ήδη σε στενεή συνεργασία έδώ και 6 αιώνες, ναι, 6 αιώνες, απλά εμείς δεν παρακολουθούμε τα γεγονότα, όλοι στηρίζουν την Τουρκία, όλοι, και εμείς δεν αντιδρούμε πουθενά, πόσο ακόμα νομίζεται ότι θα αντέξει η χώρα το σφιχταγκάλιασμα της Τουρκία όταν ο υβριδικός πόλεμος μαίνεται και όσοι έχουν θέσεις ισχύος στη διακυβέρνηση εδώ και μια δεκαετία προσπαθούν να φέρουν την Τουρκία μέσα στην Ελλάδα και να γίνουμε επαρχία της. έχρει χαθεί η μεγάλη εικόνα, έχουν ξεχαστεί γεγονότα που έχουν λάβει χώρα εδώ και χρόνια, μήνες, για να φτάσοτυμε - σύντομα - στο ποθητό αποτέλεσμα της Τουρκίας που είναι κατάκτηση και η καταστροφή της Ελλάδας και της Κύπορυ, του Ελληνισμού δηλαδή χωρίς να πέσει ντουφεκιά, γιατί αν αρχίσουν να βαράνε τα κανόνια η Τουρκία θα πάει στα αζήτητα και αυτό το ξέρουν οι μεγάλες δυνάμεις τι ζημιά μπορούμε να κάνουμε και δεν το θέλουν με τίποτα, έτσι το πάνε χεράκι - χεράκι με τους δικούς μας που όλοι τυους ξέρουμε να περάσουμε ομαλά και αναίμακτα στε χέρια των Τούρκων, δεν θα γίνει αύριο αλλά σίγουρα θα γίνει στις ημέρες των παιδιών μας.

Εκτός και αν βρεθεί ο ηγέτης εκείνος που θα αναστήση τη χώρα και το κοιμισμένο μας εθνικό φρόνημα, δηλασ΄γ όνειρο άπιαστο για το χρήμα είναι πάρα πολύ στα πόδια τους και περιμένει να το σηκώσουν, όπως γίνεται ήδη δηλαδή. Το πιο σύντομο ανέκδοτο θα είναι η απόφαση της αγοράς των φρεγατών, δείτε που θα δωθεί η παραγγελία και ελάτε μετά να δούμε τα υπόλοιπα.

Η παράγραφος με τα κεφαλαία γράμματα είναι στο τέλος του κειμένου, δεν είναι δικά μου.

ΑΝΑΖΗΤΕΙΤΑΙ ΗΓΕΤΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΕΘΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΑ , ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΜΑΣ. ΑΝΑΖΗΤΕΙΤΑΙ ΗΓΕΤΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΤΗΝ ΜΙΚΡΟΠΟΛΙΤΙΚΗ , ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΜΟΡΑΛΙΣΜΟ , ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ .

https://www.militaire.gr/anaziteitai-igetis-ziazias-ethnika-themata/

Μιλώντας σε διάφορα Σχολεία με συναδέλφους του ΠΝ, μου είχαν πει ότι οι πυραυλάκατοι είναι μεν εξαιρετική λύση, ως φτηνά πλοία κρούσης (όπως ήταν παλιά τα τορπιλικά - για αυτό βγήκαν άλλωστε τα μεγάλα αντιτορπιλικά), αλλά αν θέλεις να κάνεις αγώνα σε ανοικτή θάλασσα και να προσφέρεις και α/α προστασία, χρειάζεσαι βαρύτερες μονάδες επιφανείας. Μια λύση είναι τα υ/β, αλλά δεν προσφέρουν α/α άμυνα (οι αεροπόροι θα σου πούνε βέβαια ότι εύκολα βυθίζουν τα πλοία και μάλλον δίκιο έχουν). Επειδή προτιμώ να μην μπαίνω σε ξένα χωράφια, δεν εκφέρω ισχυρή άποψη στα του ΠΝ και της ΠΑ, αλλά νομίζω ότι χρειάζονται και μερικά ισχυρά πλοία και δεν μπορείς να βασίζεσαι μόνο σε πολλά και μικρά, όπως αντίστοιχα δεν μπορείς να βασίζεσαι ότι 3 ΤΟΜΑ θα κάνουν την δουλειά ενός άρματος.

Λογικά έτσι θα είναι, όσο και αν θα θέλαμε να την βγάλουμε φτηνότερα. Για το αν μπορεί να βυθιστεί τέτοιο καράβι εύκολα με αεροπορικές επιθέσεις δεν το ξέρω, σίγουρα όμως μπορεί να βυθιστεί απο υποβρύχιο και δεν είναι λίγοι αυτοί που λένε ότι σκορπάμε χρήμα τσάμπα και θα έπρεπε να ενισχύσουμε τον υποβρύχιο στόλο μας. Τέλος πάντων, καθείς και μια άποψη, οι πλέον ειδικοί (ΓΕΝ) έχουν ζητήσει καράβια, αυτοί ξέρουν καλύτερα απ΄όλους μας, ελπίζω να αφεθούν να διαλέξουν απερίσπαστοι. Όταν βλέπεις όμως να συνεδριάζει επιτροπή με ναυάρχους και να απορρίπτει καράβι για πολιτικούς λόγους, σημαίνει ότι οι καπεταναίοι κάνουν τους πολιτικούς και σύντομα οι πολιτικοί θα κάνουν τους καπεταναίους με αμφίβολα θεωρώ αποτελέσματα.

ΥΓ: Η Τουρκία είναι κράτος 80 εκ αναπτυσσόμενο, είτε μας αρέσει ή όχι. Όλοι θέλουν να κάνουν μπίζνες μαζί της. Αν αρχίσουμε να μουτρώνουμε στο κάθε ένα που έχει εμπορικές επαφές με τους Τούρκους, σε λίγο θα μείνουμε μοναχοί μας. Ας πάμε να ψωνίσουμε από τους Γάλλους αν είναι έτσι και βλέπουμε...

Τα Falklands πάντως έδειξαν ότι τα Αργεντίνικα (όχι η και 1η αεροπορική δύναμη στον κόσμο) α/φ της εποχής βύθισαν πλοία του κραταιού Βασιλικού Ναυτικού, οπότε τους πιστεύω τους αεροπόρους όταν λένε ότι 'τα έχουν' τα καράβια. Ειδικά όταν εκμεταλλεύονται την καμπυλότητα του πλανήτη και χτυπήσουν υπερηχητικές ταχύτητες, στα 50 μέτρα ύψος από την θάλασσα, είναι σχεδόν αδύνατη η ανάσχεσή τους, εκτός αν ο αντίπαλος έχει ήδη στον αέρα μαχητικά α/φ σε περιπολία. Αλλιώς εξαπολύουν τους anti-ship πυραύλους τους από τα 5 μίλια και σε 10 δευτερόλεπτα τα καράβια έχουν γίνει παρανάλωμα.

Οι Αργεντίνοι είχαν προλάβει να παραλάβουν 5 Exocet πριν σταματήσουν οι Γάλλοι να στέλνουν τους υπόλοιπους της παραγγελίας. Οι 4 αχρήστευσαν αντίστοιχα πλοία.

Οι Αργεντίνοι είχαν προλάβει να παραλάβουν 5 Exocet πριν σταματήσουν οι Γάλλοι να στέλνουν τους υπόλοιπους της παραγγελίας. Οι 4 αχρήστευσαν αντίστοιχα πλοία.

Εννοείται ότι πρέπει να έχεις τέτοια όπλα (άλλωστε το έγραψα κι εγώ για anti-ship missiles), αλλά δεν τα θυμάσαι καλά. Μόνον το HMS Sheffield βυθίστηκε από Exocet αέρος-επιφανείας. Tα HMS Ardent και HMS Coventry χτυπήθηκαν από βόμβες ελεύθερης πτώσης και βυθίστηκαν. Το HMS Glamorgan χτυπήθηκε από Exocet επιφανείας-επιφανείας (από την στεριά δηλαδή), με 14 άτομα απώλειες, αλλά χωρίς να βυθιστεί.

Λέτε να γίνει κάτι τέτοιο;

https://www.in.gr/2021/06/14/world/makron-erntogan-ta-vrikan-gia-livyi-kai-syria/

Και τι θα απογίνουν μετά οι μάζηδες που ήθελαν να δώσουμε από σχεδόν 1.5 δις για 2 γαλλικά υπερπλοία με ρήτρα 'αμυντικής συνδρομής';

Οι Αργεντίνοι είχαν προλάβει να παραλάβουν 5 Exocet πριν σταματήσουν οι Γάλλοι να στέλνουν τους υπόλοιπους της παραγγελίας. Οι 4 αχρήστευσαν αντίστοιχα πλοία.

Oντως η Αργεντ. Αεροπορια τα πηγε πολυ καλα τοτε (οποιος δει τα βιντεο που υπαρχουν το εξηγει μια χαρα, υπαρχουν πλανα σχεδον απο ολες τις επιθεσεις) αλλα να μην ξεχναμε οτι οι βρεττανοι ουτε αντιπυραυλικα συστηματα ειχαν τοτε ουτε καν και μοντερνα αντιαεροπορικα (κατι ξεπερασμενοι πυραυλοι του 1960 ειχαν μονο). Και τα Χαρριερ που τα ειχαν για την αναχαιτιση των Αργ. αεροπλανων ηταν υποηχιτικα μονο θερμικους πυραυλους μετεφεραν και ηταν και πολυ λιγα. Αν ηταν πχ Αμερικανικα αεροπλανοφορα τα εχθρικα αεροπλανα δεν θα ειχαν καν προλαβει να βρεθουν σε θεση να εξαπολυσουν επιθεση εναντιον των πλοιων.