Και αφού μεγάλωσες με την πτήση παραμάσχαλα πάρε και αυτο

https://www.ptisidiastima.com/hellenic-air-force-in-real-need-of-rafales/

Όσο και αν το τραβήξεις, χάσμα δυναμικότητας αυτή την στιγμή δεν υπάρχει. Ουτε αουτσαιντερ (αουτσάιντερ η αεροπορία που έχει τα 3 τελευταία έτη τον best NATO warrior pilot, 2 φορές με f16 και μια με m2000-5?). Οι χαρακτηρισμοί μου δεν έχουν να κάνουν μονο με τους αριθμούς όσο με την τρέχουσα ποιότητα των πιλότων αφού ο Ερντογάν επιμένει να τους φυλακίζει. Συνεπώς αγοράζουμε 18 αφη με το βλέμμα στο μέλλον χωρίς αυτό το μέλλον να έχει προέλθει από κάποια γνωμοδότηση του ΓΕΑ. Ζήτησε ποτέ το ΓΕΑ Rafale; Μάλλον όχι. Ζητησε παμπολλες φορες συμβολαια συντηρησης για τα mirage και επιτέλους τα πήρε. Οπότε γιατί να πανηγυρίζουμε; Τσαμπα μας τα δινουν; Τα κονδυλια αυτα δεν θα αφσιρεθουν απο τον προϋπολογισμό  της ΠΑ στο μελλον; Απ ολα αυτα που λεει το αρθρο της Πτησης, τι θα πρωτοκανουν 16 αφη; (βαζω κιμπαρικα και 90% διαθεσιμοτητα). Απο το να διναμε βεβαια 3 δις για 2 καραβια, σαφως καλυτερη η επιλογη όπως ξαναεγραψα.

Θα μου πεις τοτε τι κανουμε; Κάνουμε τον τρέχοντα στόλο αξιόλογο και αστακό σε οπλισμό (πιο γρηγορο και λιγοτερο κοστοβορο) και μετά πάμε και παρακάτω σε ότι πει τι επιτελείο. Και αν πει ότι θέλει 50 Rafale, τότε μαζί κι εγώ.

Δεν καταλαβαίνω τι να τραβήξω,απλώς τα νούμερα αναφέρω. Τουλάχιστον τώρα φαίνεται ότι έρχεσαι στα συγκαλα σου και από κουνούπια και ισοπέδωση της Μικρας Ασίας έφτασες στο ότι δεν υπάρχει χάσμα δυναμικότητας.

Όσο για τα Rafale μην ανησυχείς, ασε τους απέναντι να χάνουν τον ύπνο τους.

Είναι προφανές ότι το βασικό θέμα δεν είναι το Αιγαίο , αλλά η Ανατολική Μεσόγειος , εκεί που οι Τούρκοι είναι κοντά και εμείς μακρυά .

Εκεί προφανώς οι πύραυλοι μακρινού πλήγματος θα παίζουν μεγάλο ρόλο .

Θα αφήσω στην άκρη τα νούμερα, τα κόστη, την στιγμιαία ή την διαρκή ισχύ κλπ, αυτό που έχω να πω είναι ότι εδώ και 50 χρόνια με ορισμένες αναλαμπές μικρής διάρκειας οι - απαραίτητοι - εξοπλισμοί της ΔΙΚΗΣ μας άμυνας - έδιναν και δίνουν δουλειά σε ξένα χέρια.

Σαν χώρα έχουμε / είχαμε γιατί έχουμε χάσει με την μετανάστευση πολλά ικανά στελέχη από τον χώρα της άμυνας, όλα τα απαραίτητα εκείνα στοιχεία που στοιχειοθετούν την ντόπια παραγωγή οπλικών συστημάτων για την άμυνας μας. Θα μπορούσαμε με άλλη νοοτροπία διαχείρησης από το πολιτικό σύστημα να παράγουμε τουλάχιστον το 40% - 100% όσων χρειαζόμαστε για την άμυνα μας ανάλογα με το είδος του όπλου. πχ δεν θα μπορούσαμε να φτιάχνουμε μαχητικά, θα μπορούσαμε όμως να φτιάχνουμε περισσότερα εξαρτήματα από όσα φτιάχνουμε, όπως πχ πυρομαχικά, οπότε ανάλογα με το είδος των όπλων τα ποσοστά είναι αυτά περίπου, ακόμα και αν ορισμένα εξαρτήματα ή τεχνολογικά στοιχεία ήταν απαραίτητα εισαγώμενα από τις πηγές τους.

Γιατί αυτά που φτιάχνουμε σήμερα είναι 15% το πολύ, ενώ παλαιότερα είμαστε κοντά στο 30%, την ευθύνη όχι μόνο της ανάπτυξης αλλά της εγκατάλειψης της άμυνας την έχει κατ΄αποκλειστικότητα το πολιτικό μας σύστημα που για τους δικούς του γνωστούς λόγους ( κοματικούς - οικονομικούς ) επέτρεψε να αλωνίζουν στα αρμόδια υπουργεία οι οπλάδες όπως τους ονομάζουν, αντί να τους περιορίσουν στα αυστηρώς απαραίτητα και να πιέσουν τις ξένες βιομηχανίες να έχουμε συμπαραγωγή αν θέλουν να πουλήσουν τα όπλα τους στην Ελλάδα.

Το άλλο μεγάλο σφάλμα είναι η παράδοση των ΕΑΣ στον εκάστοτε κομματικό μηχανισμό με αποτέλεσμα εταιρίες αιχμής για την άμυνα να την διοικούν άτομα άσχετα έως επικίνδυνα με το αντικείμενο, με αποτέλεσμα να μην προχωρά σχεδόν τίποτα, το δε πολιτικό σύστημα να θεωρεί την άμυνα πεταμένα λεφτά, έτσι φτάσαμε στο σήμερα και στον κίνδυνο απώλειας μέρος της χώρας, γιατί την κυριαρχία να αποφασίζουμε για τις τύχες της την έχουμε χάσει προ πολλού.

Μια ματιά τι κάνουν οι άλλες χώρες του ΝΑΤΟ για να μην πάμε μακρύτερα Ινδία κλπ μας δείχνει όσα περιγράφω παραπάνω, το γιατί η Ελλάδα δεν ακολούθησε αυτό τον δρόμο είναι γιατί οι κυβερνήσεις μας υποτάχθηκαν απολύτως στο ξένο χρήμα καθιστώντας τη χώρα αιχμάλωτη σε δυνάμεις ξένες που έχουν την δική τους στρατηγική η οποία συνήθως είναι σε βάρος μας.

Υπόλογο λοιπόν το πολιτικό σύστημα των τελευταίων 50 ετών για την παράδοση εργασιών σε ξένα χέρια και την στέρηση εργασίας από τα χέρια των Ελλήνων επιστημόνων, σε άλλες χώρες με εθνική συνείδηση όλοι όσοι πήραν αυτές τις αποφάσεις θα σάπιζαν πίσω από τα σίδερα, το ότι τους έχουμε ακόμα και σήμερα μέσα στη βουλή είναι η δική μας ευθύνη που την διακομωδούμε στα καφενεία, στις μεταξύ μας συζητήσεις, στα διάφορα site όπως εδώ και στο κουτσομπολiστικo facebook δίνοντας έτσι αφορμή για την συνέχιση της νεοελληνικής τραγωδίας που δεν παίζεται στο Ηρώδιο αλλά από τον εκάστοτε κάτοικο του Μαξίμου.

Το κουραζουμε, έχεις από την μία μεριά m2000-5 με scalp και από την άλλη πενιχρή α/α άμυνα. Τι λες ότι θα γινονταν μέχρι 400 χλμ εντός των τουρκικών ακτων;

Λογικά χάσμα αισθάνεται αυτός που αγοράζει. Εμεις δηλαδη. Υπαρχει; Σοβαρά τωρα;

Οι Τούρκοι προφανώς θα ανησυχούν και για τα Rafale. Μεχρι να απαντησουν με κατι. Εμείς ως φορολογούμενοι πολίτες θα ανησυχούμε όμως αν τα χρήματα πιάνουν τόπο και αν σε μια επερχόμενη κρίση ξανασυζηταμε για 'rafale που δεν έχουν ανταλλακτικα' γιατί δεν βγαίνουν τα κουκιά... Η όταν προκύψει ανάγκη για στις 5ης/6ης γενιάς και αποπληρώνουμε ακόμη τα Rafale.

Πολιτική δια των εξοπλισμών κάνουμε, δεν κάνουμε κάτι σχεδιασμένο, όποιος δεν το βλέπει ας μην το βλέπει. Μια αναφορά που να λέει ότι το ΓΕΑ ζήτησε ποτέ rafale έχεις να δωσεις;

Over and out επί του θέματος αυτού.

Μπέλα που βρήκες και εσύ βρε fiverg...να προσπαθείς να εξηγήσεις τα αυτονόητα. 

Στο δια ταύτα, έγινε η απολύτως απαραίτητη αγορά και ΔΕΝ υπάρχει θέμα αμεσης αμυντικης συνδρομής από γαλλικής πλευράς. Ο de jure πρωθυπουργός αναγκάστηκε στην συνέντευξη στη ΔΕΘ να μιλήσει για 'κάποιο άρθρο' που εγγυάται τη βοήθεια των υπολοίπων κρατών της ΕΕ σε περίπτωση επίθεσης. Δε νομίζω να έχει κανείς απορίες τι θα κάνουν αν προκύψει κάτι τέτοιο...

Κατά τα άλλα ξαναθυμήθηκαν την εγχώρια αμυντική βιομηχανία εκείνοι που την ξεπουλουσαν αντί πινακιου φακής κάπου στο '14, βρίζοντας το προσωπικό της...

Δεν περνούμε τίποτα.....

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

.... fiverg από το πληκτρολόγιο του

Δεν περνούμε τίποτα.....

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

.... fiverg από το πληκτρολόγιο του

Ξεφεύγοντας λίγο από τα  Rafale, αυτό ακριβώς λέω. Ότι δίνουμε 1.5 δις για να ευχαριστήσουμε τον Εμμανουήλ, σε τομέα που είμαστε ήδη καλά.

Αν τυχόν και σε 6 μήνες δεν έχεις ακούσει να έχουμε καταλήξει στο τι φρεγάτες θα πάρουμε και με ποια ενδιάμεση λύση και ακούς 'μα, μου, σου, του' από την μία, 'καλός ο τάδε αλλά ακριβός' από την άλλη, 'δεν βγαινουν τα λεφτα' απο την τριτη (υπαρχει και ο κορονοιος στην μεση) θα είναι να τους πιάσεις όλους τους κυβερνητικούς και να τους κρεμασεις. Αν δεν κάνω λάθος, η εισήγηση του ΓΕΝ πριν 10 χρόνια ήταν 6 Fremm...

Α, και για να μην ξεχνάμε, ο Έλλην φαντάρος φοράει ακόμη κατσαρόλα, εξαρτήσεις του 70 και μεταφέρεται με ρεο!

Μια υποσημειωση: Όσο οι Τούρκοι είναι στο νατο οι s400 δεν πρόκειται να συνδεθούν με το υπόλοιπο σύστημα αεραμυνας τους, θα λειτουργούν αυτόνομα όπως οι δικοί μας s300.

Στο παραπάνω σενάριο οι φρεγάτες που θα έρθουν σε 5 χρόνια πως μπορούν να βοηθήσουν??

Οι ένοπλες δυνάμεις είναι ενιαίες, αν έχουμε την αεροπορική υπέροχη τα παραπάνω πλοία τους θα είναι απλώς περισσότεροι στόχοι για να βουλιάξουν τα αεροπλάνα μας.

Το κουραζουμε, έχεις από την μία μεριά m2000-5 με scalp και από την άλλη πενιχρή α/α άμυνα. Τι λες ότι θα γινονταν μέχρι 400 χλμ εντός των τουρκικών ακτων;

Λογικά χάσμα αισθάνεται αυτός που αγοράζει. Εμεις δηλαδη. Υπαρχει; Σοβαρά τωρα;

Οι Τούρκοι προφανώς θα ανησυχούν και για τα Rafale. Μεχρι να απαντησουν με κατι. Εμείς ως φορολογούμενοι πολίτες θα ανησυχούμε όμως αν τα χρήματα πιάνουν τόπο και αν σε μια επερχόμενη κρίση ξανασυζηταμε για 'rafale που δεν έχουν ανταλλακτικα' γιατί δεν βγαίνουν τα κουκιά... Η όταν προκύψει ανάγκη για στις 5ης/6ης γενιάς και αποπληρώνουμε ακόμη τα Rafale.

Πολιτική δια των εξοπλισμών κάνουμε, δεν κάνουμε κάτι σχεδιασμένο, όποιος δεν το βλέπει ας μην το βλέπει. Μια αναφορά που να λέει ότι το ΓΕΑ ζήτησε ποτέ rafale έχεις να δωσεις;

Over and out επί του θέματος αυτού.

Fiver κανένας δεν αμφιβάλλει πως κάνουμε Πολιτική δια των εξοπλισμών, απλά πολλοί συνομιλητές θίγονται όταν αναφερόμαστε στον μανδύα πατριωτισμού και αμυντικού σχεδιασμού που προφανώς δεν υπήρχε για τέτοια αεροσκάφη. Από την άλλη, δεν υπάρχει και κανένας πλήρως αξιόπιστος και ανεξάρτητος φορέας τέτοιου σχεδιασμού, καθώς οι ανώτατοι αξιωματικοί είναι κομματικά φερέφωνα που πάντα σχετίζονταν με τους οπλάδες και πολλοί αποστρατεύονται για να συμπληρώσουν το εισόδημα ως σύμβουλοι  στις αντίστοιχες εταιρείες... οπότε καταλήγουμε στο 'από ολότελα, καλή κι η Παναγιώταινα' των μεταχειρισμένων Rafale, το οποίο εξομαλύνεται ακόμη περισσότερο όταν η Παναγιώταινα δεν είναι τόσο άσχημη, έχει γνώριμη σχεδίαση στα στελέχη που θα την χειριστούν και το κόστος δεν αγγίζει σενάριο επιστημονικής φαντασίας (απλά θα περικοπούν ακόμη περισσότερο οι συντάξεις, μετά από επικοινωνιακή προετοιμασία μηνών και θα καλυφθεί το κόστος). Αφού έτσι κι αλλιώς πάντα αγοράζαμε ό,τι είχαν διαθέσιμο για σπρώξιμο οι 'σύμμαχοι' και εταίροι μας στο ΝΑΤΟ και Ε.Ε. σε τιμή που να μπορούν να μας δανείσουν, τί να τους κάνουμε τους εξωπραγματικούς σχεδιασμούς;

Κατά τα άλλα φίλε μου, εκτός αν κάνω λάθος στα ονόματα, εσύ δεν μου είχες γράψει πως μου κακοφαίνεται πολύ που κυβερνάει ο Μητσοτάκης; Να που ήρθε ο καιρός να δεχθείς κι εσύ μομφή από άλλον ως Συριζαίος!

Άλλωστε, όλοι οι Έλληνες στη κενωνία, για μια ταμπέλα ζούμε...

@aikbill

Προφανώς φρεγάτες σε 5χρονια δεν βοηθούν πουθενά. Θεωρητικά όμως η οποιαδήποτε συμφωνία μας θα περιλαμβάνει υπάρχοντα πλοία που θα έρθουν μέχρι να είναι έτοιμα τα καινούρια. Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται διάθεση να σπρωξεις χρήμα, όχι ναι μεν...

Τα υφιστάμενα mirage με excocet δεν έκαναν για κρούση τουρκικών πλοιων; Τα rafale με τι θα χτυπήσουν, με phaser?

Τεσπα, το θέμα είναι αν έχουν ιεραρχηθει οι προτεραιότητες και αν έχουν εξασφαλιστεί λεφτά για τα σημαντικά. Και το πλέον σημαντικό ήταν νομιζω ο στόλος. Ίδωμεν...

Μπορούμε να πούμε του Κίμ να μας δώσει μερικά μαχητικά και να είναι εξοπλισμένα, γιατί εδώ κάποιοι ακόμα δεν γνωρίζουν το σχήμα των Rafale και περίπου μας λένε ότι οι πιλότοι τους θα ανοίγουν τα παράθυρα και θα πετάνε βέλη με τόξα στις αερομαχίες

Κοίτα ποιοί μιλάνε, οι Συριζαίοι και οι Σαμαροβενιζέλοι που έκαναν την άμυνα αγνώριστη προς το χειρότερο, λίγη ντροπή βρε αχρείοι, και για να λέμε και του στραβού το δίκηο, αν ο Ερντογάν δεν απειλούσε να ανέβει στην Ακρόπολη οι υπεύθυνοι υπουργοί της ΝΔ για την άμυνα ακόμα θα κοιμόντουσαν με τα τσαρούχια με μόνη στρατηγική την τοποθέτηση άσχετων κομματικών επικεφαλής των ΕΑΣ και της ΕΑΒ, κατά την πάγια τακτική των εκάστοτε κυβερνήσεων, και κανείς δεν μιλάει για την απαγκίστρωση της άμυνας και της ΕΑΒ ειδικότερα από το υπουργείο οικονομικών και την ένταξη της / τους στο ΥΠΕΘΑ και την εξαίρεση της από την πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ, όταν χρειάζονται ειδικοί σε διάφορες ειδικότητες και όχι κηπουροί η πρόσληψη πρέπει να γίνεται άμεσα μετά από συνέντευξη με κριτήρια για την θέση και όχι την κομματική βεβαίως, αυτά με τιες κλαδικές πρέπει να τελιώσουν κάποτε, όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε.

https://www.militaire.gr/quot-protos-stochos-i-enischysi-tis-diathesimotitas-ton-yfistamenon-oplikon-systimaton-quot-lene-dritsas-kai-g-tsipras/

Quadra σε ιδεολογικό επίπεδο είναι τα σωστά αυτά που γράφεις. Σε περιβάλλον όμως νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού, αμυντική βιομηχανία μπορεί να σταθεί ΜΟΝΟ εφόσον έχει εξαγωγικό προσανατολισμό ΚΑΙ σίγουρη ελάχιστη αγορά να διαθέσει τα προϊόντα.

Μιλάμε για τεράστιο κόστος ανάπτυξης και υποστήριξης παραγωγής που δεν δικαιολογείται από την μικρή εγχώρια 'κατανάλωση' με καμιά λογική. Όσον αφορά ανταλλακτικά και εξαρτήματα, δεν γίνεται δυτική ευρωπαϊκή χώρα να κάνει τέτοια παραγωγή χωρίς αδειοδότηση απ τις ιδιοκτήτριες εταιρείες (μόνο Κινέζοι και σοβιετικοί το έκαναν αυτό) κι επίσης το ρόλο της αδεοδοτημένης παραγωγής τον έχει αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και τις γύρω χώρες, το να κρατικοποιηθεί βιομηχανική παραγωγή εξοπλισμού ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, εντός ΕΕ & ΝΑΤΟ, όταν ιδιωτικοποιούνται τα πάντα, από αυτοκινητοδρόμους αεροδρόμια και λιμάνια μέχρι το catering που τρώνε οι φαντάροι, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις του δυτικού νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού. Εφόσον είμαστε θιασώτες του καλύτερου οικονομικού συστήματος που υπήρξε ποτέ, ας το αποδεχόμαστε πλήρως...

@aikbill

Προφανώς φρεγάτες σε 5χρονια δεν βοηθούν πουθενά. Θεωρητικά όμως η οποιαδήποτε συμφωνία μας θα περιλαμβάνει υπάρχοντα πλοία που θα έρθουν μέχρι να είναι έτοιμα τα καινούρια. Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται διάθεση να σπρωξεις χρήμα, όχι ναι μεν...

αυτο θα γινει η πρεπει να γινει ετσι και αλλιως τα rafale τι σε χαλανε?

Τα υφιστάμενα mirage με excocet δεν έκαναν για κρούση τουρκικών πλοιων; Τα rafale με τι θα χτυπήσουν, με phaser?

*με εξοσετ και τα δυο θα επιχειρησουν, απλως το ενα εχει σημαντικα μεγαλυτερη πιθανοτητα να γινει πυραναλωμα κατα την διαρκεια της προσπαθειας. *

Τεσπα, το θέμα είναι αν έχουν ιεραρχηθει οι προτεραιότητες και αν έχουν εξασφαλιστεί λεφτά για τα σημαντικά. Και το πλέον σημαντικό ήταν νομιζω ο στόλος. Ίδωμεν...

αν ειχαν ξοδευτει τα λεφτα  στον στολο οταν επρεπε παω πασο, τωρα αυτο που μετραει ειναι η συνολικη κατασταση των ενοπλων δυναμεων στο παρον.

Quadra σε ιδεολογικό επίπεδο είναι τα σωστά αυτά που γράφεις. Σε περιβάλλον όμως νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού, αμυντική βιομηχανία μπορεί να σταθεί ΜΟΝΟ εφόσον έχει εξαγωγικό προσανατολισμό ΚΑΙ σίγουρη ελάχιστη αγορά να διαθέσει τα προϊόντα.

Μιλάμε για τεράστιο κόστος ανάπτυξης και υποστήριξης παραγωγής που δεν δικαιολογείται από την μικρή εγχώρια 'κατανάλωση' με καμιά λογική. Όσον αφορά ανταλλακτικά και εξαρτήματα, δεν γίνεται δυτική ευρωπαϊκή χώρα να κάνει τέτοια παραγωγή χωρίς αδειοδότηση απ τις ιδιοκτήτριες εταιρείες (μόνο Κινέζοι και σοβιετικοί το έκαναν αυτό) κι επίσης το ρόλο της αδεοδοτημένης παραγωγής τον έχει αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και τις γύρω χώρες, το να κρατικοποιηθεί βιομηχανική παραγωγή εξοπλισμού ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, εντός ΕΕ & ΝΑΤΟ, όταν ιδιωτικοποιούνται τα πάντα, από αυτοκινητοδρόμους αεροδρόμια και λιμάνια μέχρι το catering που τρώνε οι φαντάροι, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις του δυτικού νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού. Εφόσον είμαστε θιασώτες του καλύτερου οικονομικού συστήματος που υπήρξε ποτέ, ας το αποδεχόμαστε πλήρως...

Φιλε πηλιουριτη η ειδοποιος διαφορα ειναι ο ανθρωπος και οχι το συστημα. Η ποιοτητα εκπαιδευσης του και η ηθικη του πυξιδα ειναι που μετρανε και οχι τοσο το συστημα στο οποιο εργαζεται. Εμεις δυστυχως ειμαστε λαμογια, ειτε με σοσιαλιστικη η κομουνιστικη μεθολογια παμε να αποκτησουμε βιομηχανικη παραγωγη ειτε με καπιταλιστικη θα αποτυχουμε. Στην μια περιπτωση με τεμπελοσκυλα που θα παρεισφρησουν στον παραγωγικο ιστο την αλλη με αδικαιολογητες υπερκοστολογησεις απο απληστους κεφαλαιοκρατες. Ολα γινονται αν θελουμε αλλα πρωτα πρεπει να κοιταξουμε να αλλαξουμε το ποιον της κοινωνιας και των κυβερνωντων μας.

Κουλαρετε βρε σεις λίγο, η Τουρκία είναι απέναντι, όχι το ...Ισραήλ. 1.5 δις είναι το χαρτζιλίκι για την στήριξη που έδωσε ο Εμμανουήλ, δεν νομίζω σε καμία περίπτωση να είναι εισήγηση του ΓΕΑ.

Δεν μας στηρίζει όμως και κανένας άλλος. Είδες κανέναν;

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

Αυτοί εδώ και 5 χρόνια πτωχεύουν, πως τα πληρώνουν αυτά;

Quadra σε ιδεολογικό επίπεδο είναι τα σωστά αυτά που γράφεις. Σε περιβάλλον όμως νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού, αμυντική βιομηχανία μπορεί να σταθεί ΜΟΝΟ εφόσον έχει εξαγωγικό προσανατολισμό ΚΑΙ σίγουρη ελάχιστη αγορά να διαθέσει τα προϊόντα.

Μιλάμε για τεράστιο κόστος ανάπτυξης και υποστήριξης παραγωγής που δεν δικαιολογείται από την μικρή εγχώρια 'κατανάλωση' με καμιά λογική. Όσον αφορά ανταλλακτικά και εξαρτήματα, δεν γίνεται δυτική ευρωπαϊκή χώρα να κάνει τέτοια παραγωγή χωρίς αδειοδότηση απ τις ιδιοκτήτριες εταιρείες (μόνο Κινέζοι και σοβιετικοί το έκαναν αυτό) κι επίσης το ρόλο της αδεοδοτημένης παραγωγής τον έχει αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και τις γύρω χώρες, το να κρατικοποιηθεί βιομηχανική παραγωγή εξοπλισμού ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, εντός ΕΕ & ΝΑΤΟ, όταν ιδιωτικοποιούνται τα πάντα, από αυτοκινητοδρόμους αεροδρόμια και λιμάνια μέχρι το catering που τρώνε οι φαντάροι, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις του δυτικού νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού. Εφόσον είμαστε θιασώτες του καλύτερου οικονομικού συστήματος που υπήρξε ποτέ, ας το αποδεχόμαστε πλήρως...

Το 2016 η τότε κυβέρνηση μετά από απαίτηση της τρόϊκα για ιδιωτικοποίηση της ΕΑΒ είχε αναθέσει τη μελέτη σε μεγάλο διεθνή συμβουλευτικό οίκο, η απόφαση ήταν ότι η ΑΕΒ πρέπει να παραμείνει υπό κρατικό έλεγχο, έτσι το βούλωσε και η τρόϊκα και η ΕΑΒ δεν πουλήθηκε.

Γιατί η ΕΑΒ έχει αναλάβει την υποστήριξη των πτητικών μέσων της Ελληνικής άμυνας και δεν μπορούμε να μιλάμε με τους χρηματοοικονομικούς όρους του ιδιωτικού τομέα εκτός και αν δεν μας ενδιαφέρει η άμυνα και κατ΄επέκταση η κυριαρχία της χώρας. Σήμερα η ΕΑΒ στηρίζεται κατά 80% με δουλειές που της δίνει η Lockheed Martin, η ΕΑΒ είναι η μοναδική εταιρεία στον κόσμο που έχει πραγματοποιήσει επτά αναβαθμίσεις μαχητικών και άλλων τύπων αεροσκαφών με απόλυτη επιτυχία… Είναι μια από τις δέκα εταιρείες στον κόσμο με πιστοποίηση από την Lockheed στις εργοστασιακές συντηρήσεις των C-130…Είναι ο 2ος μεγαλύτερος υποκατασκευαστής των C-130J της Lockheed παγκοσμίως, με μηδενικές κατασκευαστικές αστοχίες !!!

Δεν μπορεί η ίδια ΕΑΒ να είναι άριστη στα προγράμματα της Lockheed…και να υστερεί σε άλλες δραστηριότητες…Κάτι είναι λάθος και αυτό πρέπει να διορθωθεί χθες…

Αυτά είναι γνωστά ίσως σε κάποιους…Αυτά που δεν είναι γνωστά είναι οι προθέσεις της κυβέρνησης…h οποία κάνει ότι μπορεί για να απαξιώσει την ΕΑΒ με διαρροές στον τύπο…με “παπαγαλάκια” των καναλιών, διαδρομιστές και αξιωματούχους υπουργείων…τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα, κακές Ελληνικές συνήθειες που μας έφεραν στο χείλος του γκρεμού, οικονομικά και εθνικά.

ΥΓ. Σε όλες οι χώρες τις εταιρίες αυτού του τύπου που είναι ανταγωνίστριες της ΕΑΒ τις έχουν κρατικές, η ΕΑΒ αν λειτουργούσε σωστά χωρίς να παρεμβαίνει η κάθε κυβέρνηση και έχοντας μια διοίκηση που θα λειτουργούσε με τους κανόνες της αγοράς και όχι με κομματικά κριτήρια, θα μπορούσε να φέρει δουλειές από όλα τα κράτη της Αφρικής τα οποία έχουν χτυπήσει την πόρτα της ΕΑΒ πολλές φορές και την βρήκαν κλειστή, ακόμα και τα Ιταλικά μαχητικά η ΕΑΒ τα έβαφε, σήμερα δεν γνωρίζω τι κάνει, και να είναι κερδοφόρα, μετά από 45 χρόνια από την ίδρυση της οι κομματικές διοικήσεις την έβαλαν μέσα 1 δις παρόλο που το 2018 έγινε ανακαιφαλάιωση της εταιρίας.

Σήμερα η εταιρεία και μετά από την ανακεφαλαιοποίηση του 2018 κουβαλάει ένα “βαρίδι”, της τάξης των 500 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων τα μισά αφορούν σε φορολογικά πρόστιμα **λόγω μιας εικονικής εγγραφής τιμολογίου του 2004… **Έτσι λόγω του φορολογικού προστίμου υπάρχει παρακράτηση του 20% σε όλες τις εισπράξεις από εργασίες της ΕΑΒ προς το δημόσιο..Αυτό από το 2014 που εφαρμόζεται έχει στερήσει από την ΕΑΒ πάνω από 65 εκατ…!!!

Αυτά για να ξέρουμε που βρισκόμαστε, όποιος ενδιαφέρεται υπάρχουν πολλά στοιχεία όπως και βίντεο για την κατάσταση της ΕΑΒ η οποία είναι μεγάλη κρατική περιουσία, δεν είναι μόνο τα κτίρια, είναι μηχανήματα και όργανα τελευταίας υψηλής τεχνολογίας και ποιότητας, και είναι και ανθρώπινο δυναμικό με τεράστια πείρα και εμπειρία, παρόλο που είναι κουτσουρεμένο κατά 40% από συνταξιοδοτήσεις και αποχωρήσεις για άλλες πολιτείες, και λόγω του νόμου των προσλήψεων και της οικονομικής της κατάστασης της δεν μπορεί να προσλάβει άτομα για τις ειδικότητες που χρειάζεται, η ΕΑΒ αν θέλουμε να υπάρχει και να συνεχίσει να στηρίζει την Ελληνική αεράμυνα και όχι μόνο, πρέπει να απελευθερωθεί από τα δεσμά του ΟΙΚ και να περιέλθει στο ΥΠΕΘΑ, αυτό πρέπει να είναι απαίτηση και όχι απλό αίτημα.

ΥΓ1. Το καταστατικό της εταιρείας & ο ιδρυτικός της νόμος πολύ ορθά προβλέπουν το εξής : “Το Ελληνικό Δημόσιο δύναται να μεταβιβάσει ποσοστό μέχρι σαράντα εννέα τοις εκατό (49%) του μετοχικού κεφαλαίου της Εταιρίας σε τρίτο, στον οποίο μπορεί να αναθέσει και τη διαχείριση της Εταιρίας. Σε κάθε περίπτωση το ποσοστό της συμμετοχής του Ελληνικού Δημοσίου στο μετοχικό κεφάλαιο της Εταιρείας δεν μπορεί να είναι κατώτερο του πενήντα ενός τοις εκατό (51%).

Να θυμίσω ότι η ίδρυση της ΕΑΒ ωφείλεται στον Ευάγγελο Αβέρωφ.

Aikibill wrote:

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

Αυτοί εδώ και 5 χρόνια πτωχεύουν, πως τα πληρώνουν αυτά;

βαζουν υποθηκη το πετρελαιο της λιβυης και το φυσικο αεριο της ανατολικης μεσογειου?