Λένε ότι είναι αναβαθμισμένα στην τελευταία τους έκδοση.

Αν είναι θα πάω να πάρω μια γαλλική σαμπάνια από την χαρά μου . Έχεις καμία πηγή για αυτό.

Στην αεροπορια υπήρχε ισορροπία. Ίδιος περίπου αριθμός αφων 3ης γενιάς, αναλογικά ιδιος αριθμός εκσυγχρονισμένων phantom. Προφανώς βέβαια λόγω μνημονίων ένα μεγάλο μέρος του στόλου και των όπλων δεν τον συντηρούσαμε αλλά και οι τούρκοι με τους s400 έχουν να παραλάβουν επισήμως ανταλλακτικά από τις ΗΠΑ πολύ καιρό τώρα συν το ότι είχαν διαλύσει και το έμψυχο δυναμικό τους φυλακίζοντας ένα σωρό πιλότους (να ανάψουμε μια λαμπάδα στον Ερντογάν).

Και στο ναυτικό δεν μπορώ να πω ότι τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά. 40χρονες S εμείς, 40χρονες φρεγάτες και οι Τούρκοι αν και ελαφρώς εκσυγχρονισμένες. Meko εμείς Meko και αυτοι, πάλι σε με πιο σύγχρονα ηλεκτρονικά στις τελευταίες σειρές τους. Σύγχρονα υποβρύχια εμείς, πιο παλια οι Τούρκοι. Οι πιο σύγχρονες μονάδες ήταν επιπέδου κορβέτας.

Γι αντιαεροπορική άμυνα ας μην το συζητήσουμε, σε σχέση με εμάς είναι σχεδόν γυμνοί.

Αυτή ηταν η 'υπερδύναμη' που σαν συνοδευτικά στον στολίσκο του Oruc Reis είχε και κάτι 50χρονες παλιές κορβέτες. Η θεωρία λέει ότι είμαστε περίπου στα ίσα αυτή την στιγμή και αν απλά συντηρούσαμε τον υφιστάμενο αεροπορικό στόλο και τα όπλα του (Mirage/Sclap κλπ) θα έπρεπε να μας πουν κι ευχαριστώ στην επόμενη κρίση αν γίνει σε ένα χρόνο που θα τους βλέπουμε να σουλατσάρουν και πάλι και δεν πάμε να ισοπεδώσουμε όλη την Μ. Ασία. Ευτυχώς η συντήρηση εγκρίθηκε.

Βέβαια οι παραγγελίες στο ναυτικό τους είναι γνωστές και δεδομένες οπότε σίγουρα θα χρειαζόμασταν ενίσχυση. Αφού λοιπόν κάναμε όλη αυτή την πιρουέτα εδώ και τόσα χρόνια 'παίρνω/δεν παίρνω' και αφού ο Μανωλάκης μπήκε στον κόπο να μας στηρίζει (λεκτικά και δεν ξέρω πως αλλιώς στα κρυφά) κάτι έπρεπε να του δώκουμε. Να του δώκουμε 3 δις για 2 πλοία πήγαινε πολύ... Οπότε του δώκαμε 1.5 για 18 αεροπλάνα. Τα οποία θα κάνουν (ακόμη μεγαλύτερη) διαφορά για τα επόμενα 1-2 έτη. Ξαναλέω όμως ότι αυτό είναι πολιτική απόφαση και εν πολλοίς αχρείαστη. Καμία συνεννόηση με το ΓΕΑ, άλλος ένα τύπος και μάλιστα δαπανηρός (δικινητήριο με νέο εντελώς κινητήρα) που θα απορροφά πόρους (θα κληθούμε σίγουρα να αγοράσουμε και άλλα, να εκσυγχρονίσουμε τα 12 μτχ κλπ). Τα όπλας τους (ελπίζω να μην τα πάρουμε γυμνά) μόνο φτηνά δεν είναι, o Meteor πχ έχει 5 εκ(!) έκαστος, η ποιότητα και τα μεταξωτά θέλουν και επιδέξιους απαυτούς. Και τώρα όλα φαντάζουν όμορφα και ιδανικά (Rafale, M2000-5 συντηρημένα, F16V εκσυγχρονισμένα...). Αν σε 2 χρόνια οι ΗΠΑ εξομαλύνουν τις σχέσεις τους με την Τουρκία και αποδεσμεύσουν F35, θα ψαχνόμαστε πάλι που θα βρούμε τα λεφτά να πάρουμε κι εμείς.

Στο ναυτικό ακολουθείται ορθός δρόμος μεν (διαγωνισμός) ώστε το πακέτο 4 νέες φρεγάτες και εκσυγχρονισμός των Meko να έρθει φτηνότερα αλλά ο δρόμος αυτός είναι αργός και τα πλοία θα ήταν καλό να τα έχουμε γρήγορα (αν όχι αυτά που θα παραγγείλουμε, κάποια 'ενδιάμεση' λύση).

Πάντως, πέρα από το φάλτσο με τα Rafale (νταξ, το κόστος για το ελλάς γαλλία συμμαχία), οι υπόλοιπες εξαγγελίες (συντήρηση υφιστάμενου υλικού, τορπίλες, αντιαρματικοί πύραυλοι κλπ,) δείχνουν προσπάθεια ορθολογισμού και στροφής από την ανούσια ποσότητα στην ποιότητα.

.

Δελτίο τύπου του Σύριζα ?

Δικό μου... Μεγάλωσα με την ΠΤΗΣΗ παραμάσχαλα και τον Καββαθά εικόνισμα αλλά όταν βλέπω το στραβό θα το πω. 1.5 δις είναι αυτό, δεν είναι τσάμπα.Τόσο κοστίζει η στήριξη του Μανωλάκη. Μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι δεν ειναι καλά τα Rafale και τα όπλα τους και δεν εξασφαλίζουν ένα σωρό πλεονεκτήματα. Αλλά με τα δικά μου μάτια πάμε να σκοτώσουμε ένα 'κουνούπι' (τουρκική αεροπορία όπως είναι σήμερα) με μια πανάκριβη βαριά γιατί οι τρέχουσες 'μυγοσκοτώστρες' δεν μας φτάνουν;

ΥΓ: Το συγκεκριμένο site το θεωρώ φερέφωνο της ρωσικής και ενίοτε και της τουρκικής πρεσβείας. Ωστόσο, αντιγράφω την είδηση περί της έκδοσης των μτχ Rafale

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/914604_apokalypsi-apo-gallika-mme-rafale-f3-o4t-me-rantar-aesa-tha-einai-ta

Συγνωμη ρε fiverg αλλά κατούρα και λίγο με τις μύγες και τις μυγοσκοτώστρες οι Τούρκοι έχουν πάνω από 200 f16 που η αναβάθμιση τους τα έχει φέρει σε επίπεδο block 52 adv+, από που ως που τους είχαμε με λιγότερα και χειρότερα αεροπλάνα? Η αναβάθμιση των block 52 σε viper ΘΑ ολοκληρωθεί στην καλύτερη σε 8 χρόνια. Τι αβαντάζ για 1-2 χρόνια με τα Rafale λες?

Το επίπεδο είναι το block 50+. Έχει τελειώσει αυτή η αναβαθμιση; Γιατί θεωρητικά είναι on going και με το αμερικανικό άτυπο εμπάργκο δεν ξέρω αν προχωράει. Εμείς μετραμε 130 f16 από block 50 και πάνω. 40 απο αυτα σε block 52+. Και καμία 25ρια m2000-5. Και δεν μας φτάνουμε αν υποθέσουμε ότι τα έχουμε όλα ετοιμοπολεμα και συντηρημενα; Όταν έχουμε μόνο έναν αντίπαλο απέναντι ενώ αυτός έχει απλωθεί σε 3-4 μετωπα; Όταν οι πιλότοι του είναι μισθοφόροι και πρώην που επανήλθαν σε υπηρεσια; Όταν η αντιαρεπορικη του άμυνα είναι αμφιβολη; Οπότε6 κάτσαμε και σκεφτήκαμε 'πως θα κάνουμε ζαφτι αυτό το θηρίο, κάτσε να πάρουμε 18 Rafale'...

Κουλαρετε βρε σεις λίγο, η Τουρκία είναι απέναντι, όχι το ...Ισραήλ. 1.5 δις είναι το χαρτζιλίκι για την στήριξη που έδωσε ο Εμμανουήλ, δεν νομίζω σε καμία περίπτωση να είναι εισήγηση του ΓΕΑ. Αν κατι θα εισηγουνταν το ΓΕΑ πχ θα ήταν σίγουρα να μην πάνε τα f16 να χτυπήσουν τον τουρκικό στόλο με maverick από τα 10 χλμ αλλά με κανενα κανονικό anti ship πύραυλο. Ο ορθολογισμος μας λείπει, όχι τα σκάφη.

Τα μπλοκ 50 μας είναι κατώτερα των τουρκικών f16, οπωτε η πραγματικότητα είναι ότι έχουμε 85 μπλοκ 52 που είναι ισάξια των τουρκικών και γύρω στα 65 30+50 που είναι κατώτερα. Ποτέ δεν είπα ότι η Τουρκία είναι υπερδύναμη απλώς είπα να κουλαρεις λίγο με τα κουνούπια και τις μυγοσκοτώστρες,η ενδεχόμενη σύγκρουση θα είχε φαβορί και αουτσάιντερ τα οποία είναι τα αντίθετα από αυτά που λες εσυ.

Και αφού μεγάλωσες με την πτήση παραμάσχαλα πάρε και αυτο

https://www.ptisidiastima.com/hellenic-air-force-in-real-need-of-rafales/

Όσο και αν το τραβήξεις, χάσμα δυναμικότητας αυτή την στιγμή δεν υπάρχει. Ουτε αουτσαιντερ (αουτσάιντερ η αεροπορία που έχει τα 3 τελευταία έτη τον best NATO warrior pilot, 2 φορές με f16 και μια με m2000-5?). Οι χαρακτηρισμοί μου δεν έχουν να κάνουν μονο με τους αριθμούς όσο με την τρέχουσα ποιότητα των πιλότων αφού ο Ερντογάν επιμένει να τους φυλακίζει. Συνεπώς αγοράζουμε 18 αφη με το βλέμμα στο μέλλον χωρίς αυτό το μέλλον να έχει προέλθει από κάποια γνωμοδότηση του ΓΕΑ. Ζήτησε ποτέ το ΓΕΑ Rafale; Μάλλον όχι. Ζητησε παμπολλες φορες συμβολαια συντηρησης για τα mirage και επιτέλους τα πήρε. Οπότε γιατί να πανηγυρίζουμε; Τσαμπα μας τα δινουν; Τα κονδυλια αυτα δεν θα αφσιρεθουν απο τον προϋπολογισμό  της ΠΑ στο μελλον; Απ ολα αυτα που λεει το αρθρο της Πτησης, τι θα πρωτοκανουν 16 αφη; (βαζω κιμπαρικα και 90% διαθεσιμοτητα). Απο το να διναμε βεβαια 3 δις για 2 καραβια, σαφως καλυτερη η επιλογη όπως ξαναεγραψα.

Θα μου πεις τοτε τι κανουμε; Κάνουμε τον τρέχοντα στόλο αξιόλογο και αστακό σε οπλισμό (πιο γρηγορο και λιγοτερο κοστοβορο) και μετά πάμε και παρακάτω σε ότι πει τι επιτελείο. Και αν πει ότι θέλει 50 Rafale, τότε μαζί κι εγώ.

Δεν καταλαβαίνω τι να τραβήξω,απλώς τα νούμερα αναφέρω. Τουλάχιστον τώρα φαίνεται ότι έρχεσαι στα συγκαλα σου και από κουνούπια και ισοπέδωση της Μικρας Ασίας έφτασες στο ότι δεν υπάρχει χάσμα δυναμικότητας.

Όσο για τα Rafale μην ανησυχείς, ασε τους απέναντι να χάνουν τον ύπνο τους.

Είναι προφανές ότι το βασικό θέμα δεν είναι το Αιγαίο , αλλά η Ανατολική Μεσόγειος , εκεί που οι Τούρκοι είναι κοντά και εμείς μακρυά .

Εκεί προφανώς οι πύραυλοι μακρινού πλήγματος θα παίζουν μεγάλο ρόλο .

Θα αφήσω στην άκρη τα νούμερα, τα κόστη, την στιγμιαία ή την διαρκή ισχύ κλπ, αυτό που έχω να πω είναι ότι εδώ και 50 χρόνια με ορισμένες αναλαμπές μικρής διάρκειας οι - απαραίτητοι - εξοπλισμοί της ΔΙΚΗΣ μας άμυνας - έδιναν και δίνουν δουλειά σε ξένα χέρια.

Σαν χώρα έχουμε / είχαμε γιατί έχουμε χάσει με την μετανάστευση πολλά ικανά στελέχη από τον χώρα της άμυνας, όλα τα απαραίτητα εκείνα στοιχεία που στοιχειοθετούν την ντόπια παραγωγή οπλικών συστημάτων για την άμυνας μας. Θα μπορούσαμε με άλλη νοοτροπία διαχείρησης από το πολιτικό σύστημα να παράγουμε τουλάχιστον το 40% - 100% όσων χρειαζόμαστε για την άμυνα μας ανάλογα με το είδος του όπλου. πχ δεν θα μπορούσαμε να φτιάχνουμε μαχητικά, θα μπορούσαμε όμως να φτιάχνουμε περισσότερα εξαρτήματα από όσα φτιάχνουμε, όπως πχ πυρομαχικά, οπότε ανάλογα με το είδος των όπλων τα ποσοστά είναι αυτά περίπου, ακόμα και αν ορισμένα εξαρτήματα ή τεχνολογικά στοιχεία ήταν απαραίτητα εισαγώμενα από τις πηγές τους.

Γιατί αυτά που φτιάχνουμε σήμερα είναι 15% το πολύ, ενώ παλαιότερα είμαστε κοντά στο 30%, την ευθύνη όχι μόνο της ανάπτυξης αλλά της εγκατάλειψης της άμυνας την έχει κατ΄αποκλειστικότητα το πολιτικό μας σύστημα που για τους δικούς του γνωστούς λόγους ( κοματικούς - οικονομικούς ) επέτρεψε να αλωνίζουν στα αρμόδια υπουργεία οι οπλάδες όπως τους ονομάζουν, αντί να τους περιορίσουν στα αυστηρώς απαραίτητα και να πιέσουν τις ξένες βιομηχανίες να έχουμε συμπαραγωγή αν θέλουν να πουλήσουν τα όπλα τους στην Ελλάδα.

Το άλλο μεγάλο σφάλμα είναι η παράδοση των ΕΑΣ στον εκάστοτε κομματικό μηχανισμό με αποτέλεσμα εταιρίες αιχμής για την άμυνα να την διοικούν άτομα άσχετα έως επικίνδυνα με το αντικείμενο, με αποτέλεσμα να μην προχωρά σχεδόν τίποτα, το δε πολιτικό σύστημα να θεωρεί την άμυνα πεταμένα λεφτά, έτσι φτάσαμε στο σήμερα και στον κίνδυνο απώλειας μέρος της χώρας, γιατί την κυριαρχία να αποφασίζουμε για τις τύχες της την έχουμε χάσει προ πολλού.

Μια ματιά τι κάνουν οι άλλες χώρες του ΝΑΤΟ για να μην πάμε μακρύτερα Ινδία κλπ μας δείχνει όσα περιγράφω παραπάνω, το γιατί η Ελλάδα δεν ακολούθησε αυτό τον δρόμο είναι γιατί οι κυβερνήσεις μας υποτάχθηκαν απολύτως στο ξένο χρήμα καθιστώντας τη χώρα αιχμάλωτη σε δυνάμεις ξένες που έχουν την δική τους στρατηγική η οποία συνήθως είναι σε βάρος μας.

Υπόλογο λοιπόν το πολιτικό σύστημα των τελευταίων 50 ετών για την παράδοση εργασιών σε ξένα χέρια και την στέρηση εργασίας από τα χέρια των Ελλήνων επιστημόνων, σε άλλες χώρες με εθνική συνείδηση όλοι όσοι πήραν αυτές τις αποφάσεις θα σάπιζαν πίσω από τα σίδερα, το ότι τους έχουμε ακόμα και σήμερα μέσα στη βουλή είναι η δική μας ευθύνη που την διακομωδούμε στα καφενεία, στις μεταξύ μας συζητήσεις, στα διάφορα site όπως εδώ και στο κουτσομπολiστικo facebook δίνοντας έτσι αφορμή για την συνέχιση της νεοελληνικής τραγωδίας που δεν παίζεται στο Ηρώδιο αλλά από τον εκάστοτε κάτοικο του Μαξίμου.

Το κουραζουμε, έχεις από την μία μεριά m2000-5 με scalp και από την άλλη πενιχρή α/α άμυνα. Τι λες ότι θα γινονταν μέχρι 400 χλμ εντός των τουρκικών ακτων;

Λογικά χάσμα αισθάνεται αυτός που αγοράζει. Εμεις δηλαδη. Υπαρχει; Σοβαρά τωρα;

Οι Τούρκοι προφανώς θα ανησυχούν και για τα Rafale. Μεχρι να απαντησουν με κατι. Εμείς ως φορολογούμενοι πολίτες θα ανησυχούμε όμως αν τα χρήματα πιάνουν τόπο και αν σε μια επερχόμενη κρίση ξανασυζηταμε για 'rafale που δεν έχουν ανταλλακτικα' γιατί δεν βγαίνουν τα κουκιά... Η όταν προκύψει ανάγκη για στις 5ης/6ης γενιάς και αποπληρώνουμε ακόμη τα Rafale.

Πολιτική δια των εξοπλισμών κάνουμε, δεν κάνουμε κάτι σχεδιασμένο, όποιος δεν το βλέπει ας μην το βλέπει. Μια αναφορά που να λέει ότι το ΓΕΑ ζήτησε ποτέ rafale έχεις να δωσεις;

Over and out επί του θέματος αυτού.

Δεν περνούμε τίποτα.....

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

.... fiverg από το πληκτρολόγιο του

Δεν περνούμε τίποτα.....

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

.... fiverg από το πληκτρολόγιο του

Ξεφεύγοντας λίγο από τα  Rafale, αυτό ακριβώς λέω. Ότι δίνουμε 1.5 δις για να ευχαριστήσουμε τον Εμμανουήλ, σε τομέα που είμαστε ήδη καλά.

Αν τυχόν και σε 6 μήνες δεν έχεις ακούσει να έχουμε καταλήξει στο τι φρεγάτες θα πάρουμε και με ποια ενδιάμεση λύση και ακούς 'μα, μου, σου, του' από την μία, 'καλός ο τάδε αλλά ακριβός' από την άλλη, 'δεν βγαινουν τα λεφτα' απο την τριτη (υπαρχει και ο κορονοιος στην μεση) θα είναι να τους πιάσεις όλους τους κυβερνητικούς και να τους κρεμασεις. Αν δεν κάνω λάθος, η εισήγηση του ΓΕΝ πριν 10 χρόνια ήταν 6 Fremm...

Α, και για να μην ξεχνάμε, ο Έλλην φαντάρος φοράει ακόμη κατσαρόλα, εξαρτήσεις του 70 και μεταφέρεται με ρεο!

Μια υποσημειωση: Όσο οι Τούρκοι είναι στο νατο οι s400 δεν πρόκειται να συνδεθούν με το υπόλοιπο σύστημα αεραμυνας τους, θα λειτουργούν αυτόνομα όπως οι δικοί μας s300.

Στο παραπάνω σενάριο οι φρεγάτες που θα έρθουν σε 5 χρόνια πως μπορούν να βοηθήσουν??

Οι ένοπλες δυνάμεις είναι ενιαίες, αν έχουμε την αεροπορική υπέροχη τα παραπάνω πλοία τους θα είναι απλώς περισσότεροι στόχοι για να βουλιάξουν τα αεροπλάνα μας.

Το κουραζουμε, έχεις από την μία μεριά m2000-5 με scalp και από την άλλη πενιχρή α/α άμυνα. Τι λες ότι θα γινονταν μέχρι 400 χλμ εντός των τουρκικών ακτων;

Λογικά χάσμα αισθάνεται αυτός που αγοράζει. Εμεις δηλαδη. Υπαρχει; Σοβαρά τωρα;

Οι Τούρκοι προφανώς θα ανησυχούν και για τα Rafale. Μεχρι να απαντησουν με κατι. Εμείς ως φορολογούμενοι πολίτες θα ανησυχούμε όμως αν τα χρήματα πιάνουν τόπο και αν σε μια επερχόμενη κρίση ξανασυζηταμε για 'rafale που δεν έχουν ανταλλακτικα' γιατί δεν βγαίνουν τα κουκιά... Η όταν προκύψει ανάγκη για στις 5ης/6ης γενιάς και αποπληρώνουμε ακόμη τα Rafale.

Πολιτική δια των εξοπλισμών κάνουμε, δεν κάνουμε κάτι σχεδιασμένο, όποιος δεν το βλέπει ας μην το βλέπει. Μια αναφορά που να λέει ότι το ΓΕΑ ζήτησε ποτέ rafale έχεις να δωσεις;

Over and out επί του θέματος αυτού.

Fiver κανένας δεν αμφιβάλλει πως κάνουμε Πολιτική δια των εξοπλισμών, απλά πολλοί συνομιλητές θίγονται όταν αναφερόμαστε στον μανδύα πατριωτισμού και αμυντικού σχεδιασμού που προφανώς δεν υπήρχε για τέτοια αεροσκάφη. Από την άλλη, δεν υπάρχει και κανένας πλήρως αξιόπιστος και ανεξάρτητος φορέας τέτοιου σχεδιασμού, καθώς οι ανώτατοι αξιωματικοί είναι κομματικά φερέφωνα που πάντα σχετίζονταν με τους οπλάδες και πολλοί αποστρατεύονται για να συμπληρώσουν το εισόδημα ως σύμβουλοι  στις αντίστοιχες εταιρείες... οπότε καταλήγουμε στο 'από ολότελα, καλή κι η Παναγιώταινα' των μεταχειρισμένων Rafale, το οποίο εξομαλύνεται ακόμη περισσότερο όταν η Παναγιώταινα δεν είναι τόσο άσχημη, έχει γνώριμη σχεδίαση στα στελέχη που θα την χειριστούν και το κόστος δεν αγγίζει σενάριο επιστημονικής φαντασίας (απλά θα περικοπούν ακόμη περισσότερο οι συντάξεις, μετά από επικοινωνιακή προετοιμασία μηνών και θα καλυφθεί το κόστος). Αφού έτσι κι αλλιώς πάντα αγοράζαμε ό,τι είχαν διαθέσιμο για σπρώξιμο οι 'σύμμαχοι' και εταίροι μας στο ΝΑΤΟ και Ε.Ε. σε τιμή που να μπορούν να μας δανείσουν, τί να τους κάνουμε τους εξωπραγματικούς σχεδιασμούς;

Κατά τα άλλα φίλε μου, εκτός αν κάνω λάθος στα ονόματα, εσύ δεν μου είχες γράψει πως μου κακοφαίνεται πολύ που κυβερνάει ο Μητσοτάκης; Να που ήρθε ο καιρός να δεχθείς κι εσύ μομφή από άλλον ως Συριζαίος!

Άλλωστε, όλοι οι Έλληνες στη κενωνία, για μια ταμπέλα ζούμε...

@aikbill

Προφανώς φρεγάτες σε 5χρονια δεν βοηθούν πουθενά. Θεωρητικά όμως η οποιαδήποτε συμφωνία μας θα περιλαμβάνει υπάρχοντα πλοία που θα έρθουν μέχρι να είναι έτοιμα τα καινούρια. Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται διάθεση να σπρωξεις χρήμα, όχι ναι μεν...

Τα υφιστάμενα mirage με excocet δεν έκαναν για κρούση τουρκικών πλοιων; Τα rafale με τι θα χτυπήσουν, με phaser?

Τεσπα, το θέμα είναι αν έχουν ιεραρχηθει οι προτεραιότητες και αν έχουν εξασφαλιστεί λεφτά για τα σημαντικά. Και το πλέον σημαντικό ήταν νομιζω ο στόλος. Ίδωμεν...

Μπορούμε να πούμε του Κίμ να μας δώσει μερικά μαχητικά και να είναι εξοπλισμένα, γιατί εδώ κάποιοι ακόμα δεν γνωρίζουν το σχήμα των Rafale και περίπου μας λένε ότι οι πιλότοι τους θα ανοίγουν τα παράθυρα και θα πετάνε βέλη με τόξα στις αερομαχίες