μπορει κατα καποιον τροπο να συνδεονται με την οικονομικη στηριξη της χωρας μας οι διακριτικες πιεσεις για εξοπλισμους... πρακτικα ομως η οποια παραγγελεια γινει, δεν αποτελει αποτελεσμα εξωτερικης πιεσης, αλλα εσωτερικης... μιας και πολλα οπλικα συστηματα οπως πολυ σωστα αναφερθηκε εχουν γερασει και ειναι ηδη κατα πολυ καθυστερημενη η οποια παραγγελια, και τυγχανει να συμπιπτει με χαλεπους καιρους.

Φυσικα τα οπλικα συστηματα στην παρουσα φαση φανταζουν μεγαλη πολυτελεια... αλλα και η διατηρηση εθνικης κυριαρχιας ειναι σημαντικοτερη μιας οικονομικης κρισης. Δεν ειναι διλλημα λοιπον... απλα ειναι σε πολυ κακη στιγμη.

Ο γραφων βεβαια εντυπωσιαστηκε απο τον αριθμο των φρεγατων που συζητουνται! Ουτε 3 ουτε 4... 6 παρακαλω! Δεν θυμαμαι ποτε να ειμαστε τοσο LARGE! Συνηθως σπαμε τις παραγγελιες σε μικρα μικρα κομματακια....

Νομιζω παντως πως το SAR στο Αιγαιο με τα 15 Super Puma θα επρεπε να υλοποιηθει πρωτα μιας και εχει ρολο κοινωνικο αλλα και στρατηγικο...

Anyways... αντε καλοριζικα...

μολις υπονοηθηκε οτι στην πραγματικοτητα υπαρχει εθνικη κυριαρχια

Με προλαβες ατιμε σκύε

Εδω και τοσα χρονια ακουμε τους Αλμουνηδες, τους Μπαροζους και τους Τρισεδες να μας λενε τι να κανουμε και πως να κλασουμε και θυμηθηκαμε τωρα την εθνικη κυριαρχία, ολως τυχαιως μολις ηρθε η ωρα να φαγωθουν λεφτα (και μαλιστα προς δυσμας), με τον μονιμο βολικό μπαμπούλα τον Τουρκο...

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Ίσως να μην είναι και η πλέον έξυπνη επιλογή.
Προσωπικά θα προτιμούσα ένα project ελληνικής κορβέτας (παρόμοιο με των Τούρκων) που θα έδινε δουλειά στα ελληνικά ναυπηγεία σε βάθος δεκαετίας και αν επιθυμούμε καθαρόαιμα πλοία αντιαεροπορικού πολέμου να πάρουμε κάποια κομμάτια των θαυμάσιων ολλανδικών φρεγατών De Zeven Provincien.
Πάντως υπάρχει προβληματισμός για την απόδοση πλοίων με αντιαεροπορικούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς σε ένα αρχιπέλαγος όπως το Αιγαίο και γι' αυτό ίσως θα ήταν καλύτερη λύση τα κορβετόνια. Υπόψιν ότι με τις κορβέτες (που θα τις παίρναμε και σε μεγαλύτερο αριθμό-οι Τούρκοι θα ναυπηγήσουν 10), κάνεις δουλειές που με τις φρεγάτες δεν συμφέρει να κάνεις, όπως περιπολίες.
Στα συν της λύσης που επιλέχθηκε η πολιτική διάσταση (δεν είναι και λίγο για μια φαληρισμένη χώρα), όπως και τα οπλικά συστήματα που προτείθονται να μας πουλήσουν οι Γάλλοι (έχουν κάτι ωραίους πυραύλους cruise).

Ίσως, αλλά ας μην ξεχνάμε τα Aster και τα Scalp Naval των Γαλλικών Φρεγατών. Επίσης το σύστημα Ηλεκτρονικού Πολέμου και Καταγραφής Εκπομπών είναι ΤΟ κορυφαίο στην κατηγορία του.

Και οτι οι Ρώσσοι ψωνίζουν και αυτοί Γαλλικά

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Το ιδανικό (κατ' εμέ) θα ήταν 2 De Zeven Provincien + 4 FREMM αλλά 'πολλά τα λεφτά Άρη' για μια παραπαίουσα οικονομία...

how about Horizon...?

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Λες για το Mistral ε ?
Οι αρχικές απαιτήσεις του ΠΝ ομιλούσαν για καθαρόαιμο πλοίο Αντιαεροπορικής Άμυνας Περιοχής και όχι για ερμαφρόδιτες καταστάσεις.
!

Πιο καλά να μην μας μπαίνουν κι ιδέες ότι μπορούμε να προστατέψουμε μια νηοπομπή...

delete

Τωρα που βλεπω αυτη την Ντε Ζεβεν την Ολλανδικια... καλα... μιλαμε τρελοτατο ακυρο! Απιστευτοτατα τρελοτατο ακυρο λεμε

SM - 2 ---> ΔΕΝ ΣΦΑΞΑΝΕ... να τα βαλουν στον κωλο τους!

delete

ναι φυσικα πλεον μπορουν να τον βαλουν εκει που ξερουν! Οταν τον ζητουσαμε τοσα χρονια το παιζανε καπως... Ξυδι τωρα! Ειναι απολυτα φυσιολογικο να μην θελουμε δοσοληψιες με τετοιους προμηθευτες. Καμια σιγουρια δεν μας προσφερουν, κανεις δεν μας λεει οτι αυριο μεθαυριο ξανα μανα θα κανουν καποιο εμπαργκο η θα προβαλλουν κωλλυματα στο συγκεκριμενο οπλο.

Επισης κατι που ξεχασα... αναφερθηκε πριν για κορβεττα αμιγως ελληνικης σχεδιασης! Φυσικα αυτα δεν γινονται! Αν επιμενετε θα υπενθυμισω τα Artemis 30. Να υπενθυμισω και τα αποβατικα ελληνικης σχεδιασης. Πολλα λεφτα, αποτελεσμα ΜΗΔΕΝ. Δεν χρειαζεται να ξανανακαλυπτουμαι τον τροχο!!! Και τελος παντων οι κορβεττες are good for nothing. Με τις απαιτησεις μας ειχανε βγει φρεγατοκορβεττες σε εκτοπισμα... Θελουμε πλοια βαρβατα επιβολης ισχυος και οχι περιπολικα ανοιχτης θαλλασης! Πρωτα βαρος στις μεγαλες μοναδες που μας καινε...

καποτε ειχε προγραμματιστει η αγορα υπο μορφη leasing 4 αντιτορπιλικων κλασης Kidd απ την Αμερικη.Αλλα δεν εκατσε δυστηχως.Ξερει κανεις τι παιχτηκε?

Ερώτηση:
ακούστηκε μια παραφιλολογία για την εποχή των Ιμίων, βάσει της οποίας ο Χόλμπρουκ είπε στον Σημίτη 'Οι Τούρκοι έχουν αναμμένες τις μηχανές των αεροπλάνων τους και θα εξαφανίσουν το στόλο σας σε λίγη ώρα'.

Δεν εξετάζω το αν όντως έγινε αυτό, με ενδιαφέρει αν ήταν πράγματι εφικτό.

Αν υποθέσουμε ότι γινόταν εμπόλεμη σύγκρουση υπό εκείνες τις συνθήκες, η αριθμητική υπεροπλία των Τούρκων σε αεροσκάφη θα μετέτρεπε τα πλοία σε στόχους σκοποβολής; Πώς θα επιβίωναν οι φρεγάτες και τα λοιπά σκάφη από απανωτές επιθέσεις με πυραύλους αέρος-εδάφους (θαλάσσης);

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Επισης κατι που ξεχασα... αναφερθηκε πριν για κορβεττα αμιγως ελληνικης σχεδιασης! Φυσικα αυτα δεν γινονται! Αν επιμενετε θα υπενθυμισω τα Artemis 30. Να υπενθυμισω και τα αποβατικα ελληνικης σχεδιασης. Πολλα λεφτα, αποτελεσμα ΜΗΔΕΝ. Δεν χρειαζεται να ξανανακαλυπτουμαι τον τροχο!!! Και τελος παντων οι ..

Προς απόσυρση κι αυτά, επόμενο ήταν τελικά απαξιώθηκαν.
http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=47

κάποτε ειχε προγραμματιστεί η αγορα υπο μορφη leasing 4 αντιτορπιλικων κλασης Kidd απ την Αμερικη.Αλλα δεν έκατσε δυστυχώς.Ξερει κανεις τι παιχτηκε?

Καταρχάς υπήρχε πάλι προβλημα αποδέσμευση πώλησης των α/α πυραύλων μέσου βεληνεκούς SM-2, όπως είπε ο corsair και κατά κύριο λόγο ήταν μεγάλα πλοία στο δόγμα του Deep Blue των αμερικάνων με μεγάλες απαιτήσεις σε υποστήριξη και προσωπικό, τελικά επικράτησε η σωφροσύνη κα ιδεν τα πήραμε παρά την χαμηλή τιμή τους.

Ερώτηση:
Αν υποθέσουμε ότι γινόταν εμπόλεμη σύγκρουση υπό εκείνες τις συνθήκες, η αριθμητική υπεροπλία των Τούρκων σε αεροσκάφη θα μετέτρεπε τα πλοία σε στόχους σκοποβολής; Πώς θα επιβίωναν οι φρεγάτες και τα λοιπά σκάφη από απανωτές επιθέσεις με πυραύλους αέρος-εδάφους (θαλάσσης);

Από πλευράς υλικού στο ελληνικό οπλοστάσιο υπήρχαν όπλα που έκαναν την διαφορά(Super 530D). Όπως ειπώθηκε μετέπειτα, όποιος έκανε την πρώτη κίνηση, μάλλον θα κέρδιζε.

Μάνο... απο παραφιλολογιες αλλο τιποτα...

η μονη τους πιθανοτητα να χτυπησουν θαλλασιο στοχο ηταν μαλλον με καποια αποστολη αυτοκτονιας, οντας το μονο μεσο τους ηταν βομβες ελευθερης πτωσης

Θα ηταν στο ελεος των Sea Sparrow και των Phalanx... μιλαμε για σημαντικες απωλειες. Θυμαται αληθεια κανεις ποτε ειχαμε παραλαβει Exocet για τα Μ2000? Τα ειχαμε στα Ιμια?

Μια φρεγατα γενικως ειναι αρκετα δυσκολος στοχος με συμβατα μεσα... Θελει anti-ship πυραυλους για να γινει σωστη/καθαρη δουλεια...

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Μάνο... απο παραφιλολογιες αλλο τιποτα...

Θα ηταν στο ελεος των Sea Sparrow και των Phalanx... μιλαμε για σημαντικες απωλειες. Θυμαται αληθεια κανεις ποτε ειχαμε παραλαβει Exocet για τα Μ2000? Τα ειχαμε στα Ιμια?
.

Όχι δυστυχώς δεν τα είχαμε τότε. Η αγοράς τους προωθήθηκε μετά τα συμβάντα του Ιανουαρίου του 96 και αποκτηθηκαν το 1999.

Ξέρει κανείς το λόγο για τον οποίο η αρχική απαίτηση του ΠΝ αναφορικά με τις νέες φρεγάτες αφορούσε καθαρόαιμα AAW πλοία; Μπορεί να γλυκαθήκαμε από τα C.F. Adams αλλά αυτά όπως και οι αντικαταστάτες τους (Ο.Η. Perry) σχεδιάστηκαν για να καλύψουν συγκεκριμένες επιχειρησιακές απαιτήσεις. Ο λόγος είναι ο ενιαίος αμυντικός χώρος Ελλάδας-Κύπρου (αν υπάρχει κάτι τέτοιο ακόμα) ή κάτι άλλο;

Να υποθέσω ότι μιλάμε για 5 δις στα αεροσκάφη (+1 για τις αυξήσεις και άλλα ψιλά) ήτοι 6 στην αεροπορία και τουλάχιστον 2,5 δις για τα πλοία. Άρα περί τα 8.5 ως 9 δις ευρώ σε μία οικονομία που τεχνικά είναι στα πρόθυρα της χρεωκοπίας.

Μάλιστα..... τελικά ή δεν είμαστε στα πρόθυρα της χρεωκοπίας ή απλά γίνεται άμεσα αντιληπτό τι σημαίνει η έκφραση 'παράδοση της εξουσίας και της εθνικής κυριαρχίας'.