Ο χρήστης yiannis2002 έγραψε:
Τα 2002 όντως έχουν επιδόσεις ανάλογες με τα άλφα 1600, ίσως και ελαφρώς υποδεέστερες. Οδηγικά είναι τελείως διαφορετικά αυτοκίνητα,οπότε δέχομαι ως απολύτως αληθές το σχόλιο του Βλάσση -alba. Είναι λίγο δύσκολο για οποιον έχει συνηθίσει τις 105 να κατανοήσει τις 2002 και το αντιστροφο. Για τους μπεμβεδάκηδες οι 105 είναι πιό απότομες και απόλυτες, και οι 2002 πιο ουδέτερες. Το καθένα σε εισάγει σε διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης της προοδευτικότητος--ουδετερότητος.

Γιάννη,αφήνοντας κατά μέρος τις προσωπικές προτιμήσεις και αδυναμίες,θα με ενδιέφερε πολύ η άποψή σου πάνω στο θέμα.Ποιό από τους δυό συνδυασμούς πλαισίου-αναρτήσεων θεωρείς ανώτερο; Τί ακριβώς εννοείς με το τελευταίο σου σχόλιο;Εκείνο που μπορώ να υποθέσω,είναι ότι με δεδομένη την τριβή του καθενός με κάποιο από τα δυό αυτοκίνητα,δημιουργείται και μια σχετική οικειότητα με τις παραξενιές του και τα χούγια του.Μπορώ να υποθέσω ότι χαρακτηρίζοντας απόλυτη την 105 εννοείς ότι αν ξεπεράσεις τα όρια της,απαιτούνται ικανότητες άνω του μέσου όρου για να την χειριστείς και να μην σε 'δαγκώσει',και εκεί ενδεχομένως η 02 είναι πιο φιλική (;).Απότομη πάντως δεν θα τη χαρακτήριζα,με την έννοια ότι τα όρια της είναι αρκετά ψηλά και δεν τα ξεπερνάς εύκολα χωρίς να το θελήσεις (με μια στραβοτιμονιά,με λίγη γλίτσα,με ελαφρύ ενθουσιασμό).Αντιθέτως αυτό που αποκόμισα από τη 02 είναι ότι δείχνει πολύ πιο ευάλωτη στην εκνευριστική και χωρίς λόγο αποσταθεροποίηση της ουράς.
Θα με ενδιέφερε να επεξέτεινες τη σύγκριση και στους διαδόχους των αυτοκινήτων αυτών.Φερ'ειπείν η οδική συμπεριφορά μιας 323i Ε21 που είχα οδηγήσει,ήταν δραματικά κατώτερη (ιδιαίτερα σε συνθήκες χαμηλής πρόσφυσης)από αυτή της 02,ενώ δεν είχε καμιά σύγκριση με αυτή της 116 (του 'τελειότερου' και πιο ουδέτερου πισωκίνητου).Δραματική μου είχε φανεί και η κατάσταση με μια 318i Ε30,πάντα συγκρινόμενη με την 02,αλλά και με την συγχρονή της 75.Την κατάσταση εδώ έκανε χειρότερη και η έλλειψη δύναμης του αυτοκινήτου, που θα σε βοηθούσε να ελέγξεις αποτελεσματικά και χωρίς παρατράγουδα την ξαφνική αποσταθεροποίηση του πίσω μέρους.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Γιάννη,αφήνοντας κατά μέρος τις προσωπικές προτιμήσεις και αδυναμίες,θα με ενδιέφερε πολύ η άποψή σου πάνω στο θέμα.Ποιό από τους δυό συνδυασμούς πλαισίου-αναρτήσεων θεωρείς ανώτερο; Τί ακριβώς εννοείς με το τελευταίο σου σχόλιο;Εκείνο που μπορώ να υποθέσω,είναι ότι με δεδομένη την τριβή του καθενός με κάποιο από τα δυό αυτοκίνητα,δημιουργείται και μια σχετική οικειότητα με τις παραξενιές του και τα χούγια του.Μπορώ να υποθέσω ότι χαρακτηρίζοντας απόλυτη την 105 εννοείς ότι αν ξεπεράσεις τα όρια της,απαιτούνται ικανότητες άνω του μέσου όρου για να την χειριστείς και να μην σε 'δαγκώσει',και εκεί ενδεχομένως η 02 είναι πιο φιλική.

Οταν πρωτοοδήγησα ενα 1600αρι 105, έχοντας εμπειρία από διάφορες 02 από 85 ως 170 άλογα, θεώρησα σαν να πρέπει να τα μάθω όλα από την αρχή. Στις -02 το γλίστρημα είναι μέσα στο πρόγραμμα, μπορείς και να στρίψεις γρήγορα αλλά θα το κάνεις γλιστρώντας, συνήθως αν το αυτοκίνητο ειναι καλά στημένο, θα το κάνεις με τα 4, αλλά θα γλιστρήσεις. Με μια 105 μέχρι ενός σημείου, δεν θα γλιστρήσεις, και αν παρακολουθείς την ταχύτητα σε σχέση με την 02, θα δείς οτι εκει που γλίστραγες πριν, τωρα μπαινεις πιο ισορροπημένα. Οταν αρχίσει η 105 να γλιστράει, εκει είσαι πολύ ψηλά σε ταχύτητα και οι αντιδράσεις πρέπει να ειναι διαφορετικές-πιο γρήγορες- από όταν γλιστραει μια 2002. Αλλο το να στρίψεις με 80 άλλο με 100...Οπότε η 2002 κρίνεται ως πιο φιλική , έξω από τα δόντια, γιατι γλιστράει πιο νωρίς, και σε βάζει κιόλας στο νόημα ότι 'ετοιμάσου φεύγω...'

Απότομη πάντως δεν θα τη χαρακτήριζα,με την έννοια ότι τα όρια της είναι αρκετά ψηλά και δεν τα ξεπερνάς εύκολα χωρίς να το θελήσεις (με μια στραβοτιμονιά,με λίγη γλίτσα,με ελαφρύ ενθουσιασμό).Αντιθέτως αυτό που αποκόμισα από τη 02 είναι ότι δείχνει πολύ πιο ευάλωτη στην εκνευριστική και χωρίς λόγο αποσταθεροποίηση της ουράς.

Χωρίς μπλοκέ τα 02 ειδικά σε ανηφόρα, και με νορμαλ ύψος αμαξώματος κλπ, ειναι εκνευριστικά. Ο φίλος pad θα θυμάται ότι στην Ψαθα απλά ανέβαινα με 2α και 30 χλμ γιατι βαρέθηκα να καπνίζουν τα λάστιχα...ασχετα αν στην κατηφόρα έγινε το ποιός είδε το μπεμβε και δεν φοβήθηκε Το χαζοσπινάρισμα αυτο και η αποσταθεροποίηση έχουνε προσελκύσει μεγάλο μέρος του κοινού αυτών των αυτοκινήτων. Ευκολο παιχνίδι με 0 χλμ.

Θα με ενδιέφερε να επεξέτεινες τη σύγκριση και στους διαδόχους των αυτοκινήτων αυτών.Φερ'ειπείν η οδική συμπεριφορά μιας 323i Ε21 που είχα οδηγήσει,ήταν δραματικά κατώτερη (ιδιαίτερα σε συνθήκες χαμηλής πρόσφυσης)από αυτή της 02,ενώ δεν είχε καμιά σύγκριση με αυτή της 116 (του 'τελειότερου' και πιο ουδέτερου πισωκίνητου).Δραματική μου είχε φανεί και η κατάσταση με μια 318i Ε30,πάντα συγκρινόμενη με την 02,αλλά και με την συγχρονή της 75.

Εξαρτάται απο τις πινελιές στο στησιμο.
Στα bmw πάντα 4 καλά αμορτισέρ και ενα μπλοκε άλλαζαν το χαρακτήρα του αυτοκινήτου. Τα Ε21 ειδικά τα 6κυλινδρα είχανε χειρότερο κράτημα από τις 02, όπως και οι Ε12. Οι Ε30 με πολύ μικρές αλλαγές άλλαζαν χαρακτήρα, αλλά σε εργοστασιακή μορφή σαφώς και δεν είχαν κράτημα ισάξιο των 75. Που και αυτές , οι 75, είχαν χαρακτηριστει ως επικίνδυνες γιατί αμα ήθελες παιχνίδια με την ουρά ,( οι μικρές εκδόσεις,) θέλαν πολύ φόρα...και αυτό μερικές φορές είχε τραγικά αποτελέσματα.
Προσωπικά , έχοντας οδηγήσει μια 75 1,8 , δεν μου άρεσαν οι 75 σε σχέση με τις Ε30, αντίθετα με τις Τζουλιέττα και Αλφέττα που τις λάτρεψα, την πρώτη σε 1600 και 2000 και την δευτερη σε μοτρόνικ.

Αυτο που σκέπτομαι πως ευθύνεται σε μαγάλο βαθμό, για την συμπεριφορά των -02, είναι η περίεργη πολιτική της εταιρείας. Εϊχε 4-5 τυπους ελατηρίων διαφορετικής σκληρότητας και ύψους, 3 διαφορετικου ύψους ροδέλες πίσω, αλλα μοντέλα είχαν αντιστρεπτικές άλλα όχι, γενικώς, δυο αυτοκίνητα ίδια δεν μπορείς να βρείς αλλά ουτε και δύο να είναι στημένα το ίδιο. Πχ έχω δυο 1602 αυτη τη στιγμή, χωρίς αντιστρεπτικές και τα δυο. Το ένα με bilstein χοντρομπουκαλα, το άλλο με φτιαχτά Κόνι μπροστα και ΚΥΒ πίσω.
Το πρωτο έχει ελατήρια πάχους 14χιλ heavy duty το άλλο 12χιλ απλά, πίσω 7 σπειρες το ενα, 8 το άλλο, ροδέλα στενή το ενα , μετρια το άλλο. Το αποτέλεσμα, δυο ίδια αυτοκίνητα, αλλά τελείως διαφορετικά σε συμπεριφορά. Το ένα στεκεται πολύ καλά, το άλλο πάει σαν αγροτικό χωρίς φορτίο. Φανταζομαι πως αν βάλω και αντιστρεπτικές στο άσπρο θα ειναι ακόμα καλύτερο.
Σε προηγουμενο πείραμα, είχα Leda αναρτηση στο ασημί με αντιστρεπτικές ρυθμιζόμενες συν καλό μπλοκέ. Το κράτημα ήταν θεϊκό, απίστευτο για αυτοκίνητο 35 ετών. Τωρα που το επανέφερα σχεδόν στη μορφή που το αγόρασα το κράτημα του είναι σχεδόν άθλιο...
δυστυχώς κάθε τέτοιο αυτοκίνητο, επειδή έχουνε περάσει και τα χρόνια και τοσα χέρια+μαστορες από πάνω τους, έχει πινελιές πολλές και μέχρι να φτάσεις στον συνδιασμό που αναδεικνύει τα θετικά του, περνάς από διάφορα στάδια.

Δηλαδή εάν επαναφέρεις την ανάρτηση στα εργοστασιακά στάνταρ,κάνει μόνο για χαλαρές βόλτες?Ρωτάω γιατί στο Junior,καταργώντας κάτι παράξενα ελατήρια-προσθήκες-πολυουρεθανικά σινεμπλόκ,και ρυθμίζοντας τα Koni Classic στη μαλακή σκάλα έχεις μία αξιοπρεπέστατη οδική συμπεριφορά,χωρίς να σου πέφτουν τα σφαγίσματα.

Eξαρτάται τι έχει τοποθετήσει το εργοστάσιο στο αυτοκίνητο σου, το άσπρο ειναι μαμα τελειως στο στησιμο πέρα από τα Bilstein, το ασημι δεν ξέρω, αλλα μαμα με το ασπρο χαίρεσαι περισσοτερο απο το ασημί.
Με 4 καλα αμορτισέρ πχ κόνι όπως ειπες, και καταργωντας τις επισης παραξενες προσθηκες πολυουρεθάνης πίσω πιστευω πως και το ασημι θα αποκτησει καλυτερη συμπεριφορά.

Παλιά αφαιρουσαν τις προσθήκες αυτές και βαζαν στην πάνω σπειρα του ελατηρίου, λάστιχο ποτίσματος...και ελατήρια πίσω από βελότσε κομμένα. Η καλύτερη συνταγη πρακτικά...

Ο χρήστης yiannis2002 έγραψε:
...και ελατήρια πίσω από βελότσε κομμένα. Η καλύτερη συνταγη πρακτικά...

Αντε,πάλι η Alfa σας ξελάσπωσε. Εχεις pm.

Και από καθετόνι βάζανε αλλα για πολυ σκληροπυρηνικές καταστάσεις...

Tα Κοni classic στις άλφα αντέχουνε?γιατί στο μπεμβέ μετα από 64 γυρους στην πίστα του Μπέκα στα Σπάτα, σε μια εκδήλωση, και τα 4 ήτανε για πέταμα, και δεν είχαν πάνω από 2-3 χιλ χλμ

Δεν ξέρω.... η Άλφα τεχνολογικά υπερέχει. Διπλούς εκκεντροιφόρους, δύο διπλά 40αρια, δίσκους εμπρός και΄πίσω. Όμως προσωπικά όταν οδήγησα μία Τζούνιορ 1600 και μία Τζιούλια Νουόβα με διλιτρο μοτέρ και μπλοκέ που είχα στα χέρια για ένα μήνα (Η Τζούλια) δεν με ενθουσίασαν σε σχέση με αυτά που περίμενα..... Συγκριτικά με την γριά Μπέμπα δεν μπορώ να εκφέρω άποψη καθως δεν μου έχει τύχει να μπω ούτε σαν συνεπιβάτης....μέχρι τα 40μου χρόνια. Όμως .... για την κατηγορία τους (σε νορμάλ αυτοκίνητα) πιστεύω πως δεν προσφέρουν αυτό το κάτι που θα έπρεπε να έχουν. Θεωρώ πως ένα 128 (καλά αυτό είναι ο έρωτάς μου) που το ΄ξέρω πολύ καλά ή με ένα καλό Μινι είναι πολύ πίσω και σε αίσθηση και σε συμπεριφορά και σε χρόνους.
Στις Άλφα το 'πέξιμο' του κώλου ή της ουράς σε ανωμαλίες πάνω στη στροφή ή και σε ευθείες στα συνεμπλοκ του πίσω άξονα εμένα μου κλονίζουν την εμπιστοσύνη. Απ' την άλλη τι έχει στα χέρια του ένας οδηγός για να δαμάσει ή παίξει ή χαρεί σε κάθε περίπτωση? ένας ατέρμονα???? ασυγχώρητο για αυτοκίνητα που παράγονται μέχρι τις αρχές και βάλε της δεκαετίας του '70 από οχήματα που φέρουν βαρή όνομα. Από αυτοκίνητα που θεωρούν τον εαυτό τους πως δεν είναι Σκαθάρια (αν και έχει πολύ καλή συμπεριφορά ο 02-03). Ανθρακες ο θησαυρός για εμένα τουλάχιστον σε επίπεδα εργοστασιακά, όταν κοιτάω να έχω αίσθηση, κράτημα, έλεγχο και κατά βούληση παιχνίδι.....
Αντιθέτως η Αλφέττα.... κορυφαίο αυτοκίνητο για την εποχή του και όχι μόνον. Καλύτερο ακόμα και από την 75 που είναι μεταγενέστερη, λιγότερο ευέλικτη αλλά με πολύ θετική συμπεριφορά ακόμα και από σύγχρονα. Δεν θα ξεχάσω στη διαδρομή για Κατσιμίδι που έκανε δεξιά ένα Πεζώ 106 ΧSi να προπορευτώ με την 75 μου.....και μάλιστα σε αρκετά σφιχτή διαδρομή για το χαρακτήρα του αμαξώματος της.
Όσο για την Μπε εμ βε 316-18 78-80 που έτυχε να οδηγήσω φοιτητής..... απλά δεν με εντυπωσιάσε κάτι διαφορετικό από το κοκκινοπώ χρώμα στο φωτισμό των οργάνων της για να θυμάμαι.... Μια εποχή που είχα στα χέρια μου το φτηνό 128.... Μία εποχή (φοιτητής) που η ηλικια μου ζητούσε περισσότερο παιχνίδι και κρατήματα (και ακόμα ζητάει) και την σύγκρινα με το 128...... Τι να πω????? δεν μου άφησε ειλικρινά τίποτε.... μα τίποτε. Πιστεύω η 02 να είναι καλύτερη ή θέλω να πιστεύω.
...Ίσως κάποιοι μου πείτε πως κρίνω μπροστοκίνητα (Μινι, 128) με πισωκίνητα....Όχι κύριοι κρίνω τι πληρώνεις και τι παίρνεις (στο παρελθόν). Κρίνω με απόλυτα κριτήρια. Κρεμαγιέρα (128-Μινι)-Ατέρμονας με τα μποσικά του και την αμυδρή αίσθηση στην ευθεία (Σειρά 105). Κρίνω 55-65 άλογα με περισσότερα της άλλης κατηγορίας. Λυπάμαι......Με απόλυτα κριτήρια είναι κάτω των προσδοκιών. Μην ψάχνουμε πόσο πωλείτε μια 105...ή ένα 02 και πως πετιέται ενα 128 χωρίς να του δίνει κανείς σημασία...... Εμενά μου αρέσει να οδηγώ σβέλτα ανεξάρτητα τα Ευρώ που κοστίζουν......
Νομίζω πως Αλφέττα δεν ξαναβγαίνει.....τέλειο ζύγισμα, σωστές αναρτήσεις, τιμόνι με αίσθηση. Απο εκεί και περα καλά τα Τζούνιο- Ψευτο ή αληθινο Βελότσε για μόστρα, σαλόνι, καμιά πλατεία σε χρόνους και συνάρτηση αίσθησης θέλουν πολλά για να στηθούν. Παράλληλα την κάνουν και απότομα....
Ας πουμε κάποτε τα Σύκα - Συκα και τη Σκάφη - Σκάφη. Ας μιλήσουμε για απόλυτους χρόνους και εμπιστοσύνη που εμπνέουν. Όσο για τα ΒΜW 02? όμορφα, αλητεία κυρίως όταν ήταν πρισμένα. Που πας όμως με μονό? με ταμπούρα? στην κατηγορία σου? εκτός και εάν τη φτιάξειας απλίνα αλλιώς..... μπουρου μπουρου στην Πλ Κουμουνδουρου. (Μιλάω για νορμάλ).

Ουτε τα αλπίνα ειχαν δίσκους πίσω, μπουρου μπουρου γιατί απλά δεν τους χρειάζονται.(τα Α4 είχαν αεριζόμενα μπροστά απο την turbo)Από το 71 και μετα όλες οι εκδόσεις ειχαν 4πιστονες μπροστα (πλην 1502)και 900 κιλά βάρος. Πρώτη φορά ακουω μομφή για τα φρένα...ακόμα και τ αγωνιστικά με δαγκάνες και σεβρό από ti τρέχανε και ταμπουρα πίσω. Δίσκους μόνο τα γκρουπ 5...και οκ καλο το 128 για την κατηγορία του, διασκεδαστικό στην οδήγηση, αλλά ας μην μπλέκουμε τα πράγματα. Καλό και το μίνι, κάρτ, αλλά συγκρίνεται?
δεν ξέρω, κάπου το μπλέκουμε το θέμα και βάζουμε πολλά συκα στην ίδια σκάφη.

Πιστεύω πως κάπου μπερδεύουμε τα πράγματα και συγκρίνουμε τελείως διαφορετικά αυτοκίνητα σε κάθε επίπεδο, κάνοντας μια γενικότερη σύγκριση στην οποία θα έπρεπε με τη λογική αυτή να συμπεριληφθούν το Α112 Abarth, το NSU TT,Lancia Fulvia ή Beta Coupe και κάποιο από τα Escort RS.
Δεδομένου πως το θέμα μας είναι περί 2002 ή 105 θεωρώ πως σε νορμάλ επίπεδο μπορούν να ικανοποιήσουν διαφορετικές ανάγκες.
Αν θέλεις άνεση,smooth αίσθηση και κάπως παιχνιδιάρικο χαρακτήρα πας σε 2002,
για πιο πολλά γκάζια και πάντες πας σε Veloce.
Προσωπικά θα επέλεγα μια normal 1750 GTV ή αν τα είχα μια μονοφάναρη 2002 tii με τις
σχετικές βελτιώσεις.

Ο χρήστης yiannis2002 έγραψε:
Και από καθετόνι βάζανε αλλα για πολυ σκληροπυρηνικές καταστάσεις...

Tα Κοni classic στις άλφα αντέχουνε?γιατί στο μπεμβέ μετα από 64 γυρους στην πίστα του Μπέκα στα Σπάτα, σε μια εκδήλωση, και τα 4 ήτανε για πέταμα, και δεν είχαν πάνω από 2-3 χιλ χλμ

Δεν έχω βάλει το Junior σε πίστα για να σου πω.Τα δικά μου τα έδωσα το 2003 στην Koni για επισκευή,τα σετάρισα στην πιό μαλακή ρύθμιση και μέχρι τώρα είναι μια χαρά.Ολα αυτά βέβαια με κανονική χρήση.

Και μετα την επισκευή με σχετικά νορμάλ χρήση (οχι πίστες) ρυθμισμένα όμως λίγο σκληρά, δεν άντεξαν, ειδικά τα πίσω.

Φίλε μου yiannis2002 δεν λέω πως τα 02 είχαν προβληματικά φρένα. Πως στους αγώες δεν έγραψαν τη δική τους ιστορία. Τουλάχιστον η άγρια γραμμή τους ποτέ δεν με αφησε αδιάφορο. Κάθε άλλο. Απλά σε αυτή την κατηγορία σχεδιαστηκά θα ήταν προτέρημα οι πίσω δίσκοι κυρίως οταν τα 1200αρια 124 φορούσαν που ήταν κατώτερα σε κατηγορία και τιμή. Τουλάχιστον σε αίσθηση θα ήταν ακόμα καλύτερα. Ούτε είπα πως πρέπει να έχουν διπλό εκκεντροφόρο....

Οι Γερμανοί ποντάριζαν τότε στο αποτέλεσμα και όχι στο μάτι. Δηλαδή, τα 124 είχαν μεν δίσκους μπρος πίσω, αλλά επ ουδενί δεν με πείθουν πως τα φρένα τους είναι καλύτερα από τα -02. Το μοτερ με τους 2εεκ αν και παρουσιάστηκε στους αγώνες, μετα το εφαγε η μαρμάγκα με τη μορφη της πετρελαϊκής κρίσης.
Η ένσταση μου είναι στο ότι ανακατεύουμε πολλά πράγματα και ανόμοια. Πχ ναι το 124 είχε δίσκους αλλά είχε και άκαμπτο άξονα πίσω. Ιταλική σχολή εναντίον Γερμανικής...

Πάντως σε σχέση με απλή 2002, θα προτιμούσα την 1750 ασυζητητί, αλλά αν το θέταμε ως πχ 1600 τζουνιορ Vs 1600ti , θα ψήφιζα βαυαρία, και στην σύγκριση κορυφής θα ψήφιζα λευκό...

Ο χρήστης neptune35 έγραψε:
Απλά σε αυτή την κατηγορία σχεδιαστηκά θα ήταν προτέρημα οι πίσω δίσκοι κυρίως οταν τα 1200αρια 124 φορούσαν που ήταν κατώτερα σε κατηγορία και τιμή. Τουλάχιστον σε αίσθηση θα ήταν ακόμα καλύτερα. Ούτε είπα πως πρέπει να έχουν διπλό εκκεντροφόρο....

Neptune αυτό δε λέει κάτι, και το Renault 10 είχε 4 δίσκους, αυτό τί σημαίνει? Ότι το 1970 ήταν πιο μπροστά απο τα υπόλοιπα της κατηγορίας του? Μην τρελαθούμε...είναι πολλά τα παραδείγματα αυτοκινήτων που ενώ στα χαρτιά φαινόταν 'λίγα' ή 'συμβατικά', στην πράξη (δρόμος) διέψευσαν τους πάντες. Όπως και το αντίθετο βέβαια...

Δηλαδη τοποθετησαν και πισω δισκους επειδη ηταν φθηνο-λυση? Η μηπως τα ταμπουρα ηταν τεχνολογικα αρτιοτερη λυση απο τους δισκους? Αν ειναι ετσι κακως σταματουν να χρησιμοποιουν ταμπουρα σημερα

Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Νομίζω ότι με τα δεδομένα του συγκεκριμένου αυτοκινήτου τα ταμπούρα έκαναν 100% σωστά τη δουλειά τους. Ο Γιάννης είναι ο αρμόδιος να απαντήσει στην πράξη, που έχει οδηγήσει και τα δύο.
Ξαναλέω, μην κολλάμε στη θεωρία... τα 124 δε μπορώ να πώ ότι έχουν τέλεια φρένα, να μη μιλήσω για το χειρόφρενό τους, απλά ανεπαρκές (όπως και στα Beta, Delta, Prisma και σία που είχαν τα ίδια πίσω φρένα).

Στα -02 ακόμα και 190 άλογα να έχεις, με δαγκάνες από ti/tii και μεγάλο σεβρό δεν έχεις πρόβλημα στα φρένα. Αν θέλετε πιστέψτε το. Και με S14 μοτέρ με κοντά στα 250 άλογα, από φρένα δεν είχαμε πρόβλημα. Ουτε σε κόπωση ούτε σε απόδοση.
Δεν θεωρώ τα ταμπούρα τεχνολογική υπεροχή, αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να πάψουμε να κρίνουμε τα παλιά αυτοκίνητα με τα ίδια κριτηρια που κρίνουμε τα καινουργια. Αλλο το 1600 σημερα με τον εναμιση τόνο και άλλο το 1600 του τότε με τα 860 κιλά.Ή το δίλιτρο με τα 940.

Το ταμπούρο είναι ανώτερο σαν φρένο απο το διασκόφρενο. Για δεδομένες διαστάσεις έχει μεγαλύτερη επιφάνεια τριβής απο το αντίστοιχο δισκόφρενο καθώς καθώς και αυτοενίσχυση στη μία (ή και στις 2-ανάλογα τον τύπο) σιαγώνα.
Τα ελαττώματά του είναι άλλα, κυρίως μειωμένη δυνατότητα αποβολής θερμότητας και νερού.
Για τους πίσω τροχούς και τα 940 κιλά είναι υπεραρκετό και θεωρητικά.

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
(όπως και στα Beta, Delta, Prisma και σία που είχαν τα ίδια πίσω φρένα).

Τα φρένα της Beta όχι απλώς επαρκή ήταν...αλλά για σεμινάριο (και μάλιστα με σύγχρονους όρους).