Το υπάρχον Seat Ibiza με δύο άτομα μέσα (όπως το είχαν δοκιμάσει το Drive και οι 4Τ) θέλει 42 μέτρα... Το Fiesta (προ-FL) ήθελε κοντά στα 50... Το Clio ΙΙ 47,2... Πάντως, δε βρίσκω στην ιστοσελίδα του 4R τη δοκιμή του απλού 1.4 90 ίππων. Βρήκα το Τ-Jet, που έχει 41-43,8 μέτρα.

Κάτι ακόμα: οι τιμές που δίνει το AMS για τις αποστάσεις ακινητοποίησης με πλήρες φορτίο είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ από αυτές που δίνουν τα άλλα περιοδικά με ΔΥΟ άτομα. Τι συμβαίνει εδώ;

Μπορεί να μετράνε σε άλλη επιφάνεια.
Άλλο η πίστα των Μεγάρων και άλλο ένας διάδρομος προσγείωσης (παράδειγμα).

Εdit: Skullone είσαι σίγουρος ότι οι αποστάσεις που λες είναι για 100-0 και όχι για 110-0?

Ναι, γιατί δεν είχαν αρχίσει ακόμα να μετράνε 110-0. Μιλάω για εποχές πριν το 2005.

Aυτό το είδε το autotriti;

http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=260&page_id=5829

http://www.autotriti.gr/news/preview_ne ... A_ID=66053

Στο λινκ εχει ολα τα σχολια και σε μερικα απαντησεις...

'ΜΠΑΙΝΟΝΤΑΣ ΑΜΕΣΩΣ ΣΤΟ 'ΨΗΤΟ' ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ AUTOTRITI KAI TO AUTO MOTOR UND GOLF...ΣΥΓΓΝΩΜΗ UND SPORT'

Απάντηση:
τα φρένα δούλευαν κανονικά, αφου κρύωσαν.

Απάντηση:
Μαλλον δεν εχετε πραγματική εμπειρία απο υπερθερμανση. Μερος των υγρών εξαερώνεται, το πετάλ πάει στο πάτωμα και πρέπει να ανεβοκατεβάζεις το πετάλ, κάνοντας 'τεχνητή εξαέρωση', μήπως 'βρείς' λίγο φρένο και σωθείς. Ειναι προφανες οτι υπήρχε αποσταση ασφαλείας και ιδιαιτερα εμπειρος δοκιμαστής που περιόρισε την ταχύτητα του αυτοκινήτου τόσο, που η τελικη πρόσκρουση να είναι ανώδυνη. Ακόμα και με 50 χλμ/ωρα οπως εχουμε δεί στα κρας τεστ τα αυτοκίνητα 'διαλύονται'. Εδω λοιπον εγινε με πολυ λιγότερα χιλιόμετρα. Πιστεύετε ομως οτι υπάρχουν πολυ καθημερινοι οδηγοι με την εμπειρία και την ψυχραιμία του δοκιμαστη του Auto Motor und Sport;

Απάντηση:
Ευθεία πήγε. Το τεστ γινόταν στο διαδρομο του αεροδρομίου και το αυτοκίνητο συνέχισε ευθεία οταν δεν έπιασαν τα φρένα του

Απάντηση:
Τα φρένα μόλις κρύωσαν επανήλθαν, οπότε πρόκειται για υπερθέρμανση. Αρα το μέγεθος των δίσκων είναι κρίσιμο, εκτός αν είναι μικρότεροι στο 1,4 90 ps επειδη είναι φτιαγμένοι απο κάποιο, αλλο, ανώτερης ποιοτητας υλικό, διαφορετικο απο τα υπόλοιπα Bravo,οπως επισημάναμε στην Fiat ιταλίας. Απο κεί και πέρα είναι δουλειά του κατασκευαστη να αποδείξει αν ηταν τυχαιο το ατύχημα και να πείσει. Σίγουρα το να μην απαντάει δεν βοηθάει.

Απάντηση:
Ετσι εκδηλώνεται η υπερθερμανση: Πατας το πεταλ και ...παει στο πάτωμα, χωρις να φρενάρει το αυτοκίνητο. Οσο μικρότερα δισκόφρενα τόσο πιθο ευκολα υπερθερμαίνονται

Mερικες απο τις απαντησεις που εδωσε το περιοδικο

Όι 2 πιο ουσιαστικές απαντήσεις:

Μαλλον δεν εχετε πραγματική εμπειρία απο υπερθερμανση. Μερος των υγρών εξαερώνεται, το πετάλ πάει στο πάτωμα και πρέπει να ανεβοκατεβάζεις το πετάλ, κάνοντας 'τεχνητή εξαέρωση', μήπως 'βρείς' λίγο φρένο και σωθείς. Ειναι προφανες οτι υπήρχε αποσταση ασφαλείας και ιδιαιτερα εμπειρος δοκιμαστής που περιόρισε την ταχύτητα του αυτοκινήτου τόσο, που η τελικη πρόσκρουση να είναι ανώδυνη. Ακόμα και με 50 χλμ/ωρα οπως εχουμε δεί στα κρας τεστ τα αυτοκίνητα 'διαλύονται'. Εδω λοιπον εγινε με πολυ λιγότερα χιλιόμετρα. Πιστεύετε ομως οτι υπάρχουν πολυ καθημερινοι οδηγοι με την εμπειρία και την ψυχραιμία του δοκιμαστη του Auto Motor und Sport;

τα φρένα δούλευαν κανονικά, αφου κρύωσαν.

Μονοι τους τα λένε. Βρασαν το υγρό φρένων. Αυτό ταιριάζει πολυ περισσότερο στην περιγραφή του πρόβληματος αλλα ειναι ασχετο από τη διασταση των δίσκων.
Δεν εχω υπόψη μου αυτή τη στιγμη αν υπάρχει ISO στανταρ για τεστ αντοχής φρεναρισματος αλλα στο αντίστοιχο τεστ της NHTSA (αμερικάνικο υπουργείο μεταφορών), η διαδικασία ειναι να περιμενεις να πεσει η θερμοκρασία των υγρών φρένων κάτω από τους 100 C, πριν περασεις στο επόμενο φρενάρισμα:
http://tinyurl.com/29eaek

After each stop, the vehicle was driven around the test area to cool the brakes, and then the brake rotors and drums were checked with a hand-held pyrometer to check that front rotor temperatures (which were always hotter than the rear brake drums/rotors) were below 212 degrees F before the next stop was conducted.

*To Stilo 1.6 που έχει τα ίδια φρένα με το Bravo 1.4, είναι 70 κιλά ελαφρύτερο. Άρα αν μπει ένα άτομο παραπάνω στο Stilo, πρέπει να παθαίνει το ίδιο πράμα.

Οπότε πάρτε όλους τους γνωστούς σας με Stilo, να τους προειδοποιήσετε να μην μπαίνει δεύτερο άτομο στο αμάξι, ή να μην πατάνε τρίτη φορά στην σειρά το πεντάλ, ας πέφτουν μόνοι τους στον μπροστινό τους, ή να βγαίνουν όπως-όπως στα χαντάκια.

Ακόμα πιό πολύ θα βοηθούσε αν οι ιδιοκτήτες τους γεμίζανε το αμάξι με μπαλόνια με ήλιο, θα βοηθήσει στην ελάττωση βάρους, αν τελικά η FIAT δεν τους βάλει δωρεάν τετραπίστονα με 330mm δίσκους.*

Από το Auto Gamoto und fart

Θα συμφωνήσω με asteris. Τώρα το Stilaki μου πως κατάντησε από κορυφαία φρένα να υπάρχει φόβος να μη φρενάρει, αν βάλω άλλο ένα άτομο μέσα, δε το καταλαβαίνω. Απλά μαθηματικά έτσι;

Το θέμα έχει κουράσει και κουραστεί. Τα Bravo βλέπω να γίνονται συλλεκτικα στην Ελλάδα. Δε πειράζει. Καλύτερα...

Μου κάνει εντύπωση όμως η δυσαναλογία που υπάρχει στα ανοιχτά (μη ελεγχόμενα forums όπως του περιοδικού) σχετικά με αυτούς που πιστεύουν την ιστορία και σε αυτούς που δεν τη πιστεύουν.

Έχει πλάκα πολύ 'Μπου στη FIAT! 666!!', 'Κλασικά Ιταλικά', 'Δε θα αγόραζα ποτέ Fiat', 'Είχα Fiat, τώρα δε πρόκειται να ξαναπάρω ποτε..'

Πολύ μίσος!

Ο χρήστης G60 έγραψε:
Otan ένα αμάξι δεν έχει γενικώς καλά φρένα (βλ kaddet d) απο όπου κι αν προέρχεται η κατασκευστική αδυναμία (μικρες δισκόπλακες δαγκάνες ή τακάκια ή οτιδήποτε άλλο) ΤΟ ΠΕΝΤΑΛ ΑΡΧΙΖΕΙ ΣΤΑΔΙΑΚΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΠΟΓΚΩΔΕΣ πριν φτάσει στην απόδοση μηδέν.

ΝΤΟΥΓΑΝΙΑ Ε ΝΤΟΥΓΑΝΙΑ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ...

Αυτο ακριβως μου ηρθε στο μυαλο κ μενα!Οποτε κατεβαινα σβελτα τη Ριτσωνα με το kadett στο τελειωμα πατουσα φρενο αλλα δεν επιανε χωρις ομως να πηγαινει τερμα κατω το πενταλ!Απλα δεν επιανε οση δυναμη κ αν εβαζες...

Αν τα σχόλια είναι πραγματικά, τότε μιλάμε για τρελά κρετίνους αναγνώστες, χωρίς πλάκα! Απίστευτοι!

Κάτι τέτοια βλέπω και λέω πως οι 4τροχοί τελικά είναι πολύ καλοί οι...καημένοι!

Πως φαίνεται ότι όλα τα σχόλια στο forum τους είναι φτιαχτά ή κατόπιν υπόδειξης. Η έκφραση 'είχα Fiat και τώρα δεν θα ξαναπάρω ποτέ...', λόγω φρένων, δεν παίζει. Δυσκολεύεσαι να το πιστέψεις. Αν έχεις λίγη εμπειρία από ιταλικά, δεν χάφτεις έτσι με την μία την ανυπαρξία φρένων που υπαινίσεται το AMS. Θες να το δεις ο ίδιος να συμβαίνει. Σαν να βγει πχ τo AMS να πει, 'το νέο Impreza στρίβει σαν datsun' και να αρχίσουν την άλλη μέρα όλοι οι τάχαμου πρώην κάτοχοι να γράφουν στα forum 'Σκοτώστρες τα Subaru, θάνατος στα WRX αφού το λέει το auto triti...' κλπ. Δεν στέκει...

ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΑ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΕΝΑ ΦΙΑΤ 128 ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΕΕΕΕΕ ΕΝΤΑΞΕΙ !!! ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΙΧΕ ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΑΡΕΤΕΣ !!!

Βασίλη - BILL33 - που τις έδωσε αυτές τις απαντήσεις?

Σαν απάντηση στα σχόλια ορισμένων αναγνωστών.

έμενα δεν μου δημοσιεύσανε το σχόλιο...και το μόνο που είχα γράψει
ήτανε....'Γιατί κανείς άλλος στον κόσμο δεν ανακάλυψε αυτό το πρόβλήμα, παρά μόνο το περιοδικό σας??'

Ο χρήστης bond έγραψε:
Ολες οι A-class στο ιδιο τεστ θα τουμπαραν.

ΔΕΝ ισχύει. Λεπτομέρειες στους 4Τ της εποχής.

@νδρέας

Ουτε το δικο μου...
Αλλα απ'οτι βλεπω απαντανε μονο σε οτι τους συμφερει στο να υποστηριξουν το σφαλμα τους.

Kαι γιατι δεν βγαζεται ΟΛΑ τα σχολια στην φορα αλλα μονο αυτα που σας συμφερουν???
Φοβαστε οτι ετσι θα καταλαβει ο κοσμος το λαθος σας έ???
Βρασατε τα υγρα και το καρφωσατε ρε κουλοι!!!
Αν ειναι δυνατον!!!
Και λεγεστε ''δοκιμαστες ειδικου τυπου''!!!
Θα ειχα παραιτηθει οχι να ζηταω τα ρεστα απο την FIAT ή την καθε αλλη εταιρια!

Μιας και τα ''κακα'' σχολια δεν θα ανεβουν δειτε το δευτερο μου.

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:

Ολες οι A-class στο ιδιο τεστ θα τουμπαραν.

ΔΕΝ ισχύει. Λεπτομέρειες στους 4Τ της εποχής.

@νδρέας

Ευτυχως που υπαρχει το ηλεκτρονικο αρχείο
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... rticle=207
Επειδή το εψαξα λοιπόν, εγώ βλέπω οτι ισχύει.

Yπενθυμίζουμε ότι ο όλος «ντόρος» είχε ξεκινήσει από τη Σουηδία και τους συναδέλφους του
περιοδικού «Tέκνικεν Bερλντ», ενώ ακολούθησαν και άλλες «τούμπες». Συνολικά, εκτός από
εμάς, δοκιμές ενεργητικής ασφάλειας ή ευστάθειας, αν θέλετε, εκτέλεσαν και άλλα 19
ευρωπαϊκά έντυπα και «παρατράγουδα» σημειώθηκαν σε πέντε συνολικά περιπτώσεις.

5 στα 20 ειναι ενα σαφες δείγμα. Και είμαι σίγουρος οτι ολες οι A-class στα ιδια τεστ και στις ιδιες συνθηκες θα τουμπαραν. Το οτι καποιες δεν τουμπαραν ηταν θεμα συνθηκων των συγκεκριμενου τεστ (ισως μικρότερη πρόσφυση, διαφορετική φόρτωση).

Και παρακατω στο αρθρο γινεται σαφες οτι το προβλημα στις πρωτες A-class ηταν σχεδιασμου και οχι μεμονωμενο και αυτό φαίνεται και απο τις παρεμβάσεις. Ουσιαστικά ξανασχεδιαστηκε το αυτοκίνητο.

Ένα από τα προβλήματα της A-Class στην αρχική της προ ταράνδων έκδοση ήταν το αρκετά ψηλό
κέντρο βάρους, αλλά και οι σχετικά μαλακές ρυθμίσεις της ανάρτησης, ειδικά στην έκδοση
Kλασίκ, στην οποία συνδυάζονταν και με λάστιχα της διάστασης 175/60 R 15.
Στη μετά το Φεβρουάριο του '98 έκδοση του αυτοκινήτου οι τεχνικοί της Mερτσέντες έκαναν
τις ακόλουθες διορθωτικές κινήσεις, προκειμένου να βελτιώσουν την οδική συμπεριφορά του
μικρού τους μοντέλου: αύξησαν τα μετατρόχια και υιοθέτησαν ελαστικά της διάστασης 195/50
R 15 για όλες τις εκδόσεις προκειμένου να χαμηλώσει το κέντρο βάρους, ενώ επέλεξαν και
πιο σκληρά αμορτισέρ και ελατήρια, προκειμένου να περιορισθούν οι κλίσεις και κατά
συνέπεια και ο όποιος κίνδυνος ανατροπής που μπορεί να οφείλεται σε αυτές. Παράλληλα
αλλαγές έγιναν και στη στήριξη της αντιστρεπτικής δοκού του μπροστινού άξονα.