@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Μα δεν ρωτώ να μου πεις την άποψη κάποιου επιστήμονα. Σε ρωτώ αν το βίντεο που ποσταρες θεωρείς ότι είναι επιχείρημα για τη σημερινή κατάσταση.
Αν ναι γιατί το πιστεύεις;

Βεβαίως αφού πρόκειται για τον σημερινό αντιπρόεδρο της κυβέρνησης.

Ωραία λοιπόν.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Πανδημία_γρίπης_2009

Δες πόσα θύματα είχε η πανδημία για την οποία χρησιμοποιείς το βίντεο ως επιχείρημα.

Μόνο η Ελλάδα μέσα σε 1 έτος έχει περισσότερα θύματα από όλες τις χώρες του πλανήτη σε εκείνη την πανδημία σε 1,5 έτος !!!!!

Χωρίς να εξετάζουμε τις παρενέργειες που αφήνει ο κωρονοιος σε όσους επιζήσουν. Οι οποίες πολλές φορές σε αφήνει ανάπηρο σωματικά ακόμα και για να εργαστείς.

Έχοντας λοιπόν αυτά τα στοιχεία κατά νου θεωρείς ότι το επιχείρημα του βιντεο είναι σοβαρό;

Μιας και αρέσκεσαι σε απόψεις και επιχειρήματα πατριδοκαπηλων, θεωρείς ότι μπορείς να βάζεις τη φοβία σου πάνω από το συμφέρον της χώρας σχετικά με τη δημόσια υγεια;

Υ.γ όπως καταλαβαίνεις αυτά απευθύνονται και σε όσους έχουν την ίδια σκέψη με εσένα όχι αποκλειστικά σε εσένα.

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Ωραία λοιπόν.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Πανδημία_γρίπης_2009

Δες πόσα θύματα είχε η πανδημία για την οποία χρησιμοποιείς το βίντεο ως επιχείρημα.

Μόνο η Ελλάδα μέσα σε 1 έτος έχει περισσότερα θύματα από όλες τις χώρες του πλανήτη σε εκείνη την πανδημία σε 1,5 έτος !!!!!

Χωρίς να εξετάζουμε τις παρενέργειες που αφήνει ο κωρονοιος σε όσους επιζήσουν. Οι οποίες πολλές φορές σε αφήνει ανάπηρο σωματικά ακόμα και για να εργαστείς.

Έχοντας λοιπόν αυτά τα στοιχεία κατά νου θεωρείς ότι το επιχείρημα του βιντεο είναι σοβαρό;

Μιας και αρέσκεσαι σε απόψεις και επιχειρήματα πατριδοκαπηλων, θεωρείς ότι μπορείς να βάζεις τη φοβία σου πάνω από το συμφέρον της χώρας σχετικά με τη δημόσια υγεια;

Υ.γ όπως καταλαβαίνεις αυτά απευθύνονται και σε όσους έχουν την ίδια σκέψη με εσένα όχι αποκλειστικά σε εσένα.

Όταν λέμε θανάτους λέει ο ΣΚΑΙ αυθαίρετα ας πούμε καθημερινά κάποιον αριθμό αλλά κανείς δεν γνωρίζει αν είναι από κορονοιό ή από κάτι άλλο όπως επίσης κανείς δεν ξέρει αν είναι ανεμβολίαστοι ή εμβολιασμένοι. Την άνοιξη του 2020 από ότι θυμάμαι η Ελλάδα δεν είχε κανέναν θάνατο, παρόλα αυτά βρισκόμασταν σε καθεστώς απόλυτης τρομοκρατίας λόγω Μπέργαμο και η Ελλάδα είχε τα σκληρότερα μέτρα στον κόσμο χωρίς να έχει κανέναν νεκρό.

Σε όλα έχεις απόλυτο λάθος. Τίποτα δεν ισχύει από όσα λες.
Τα νούμερα είναι επίσημα από ιατρικές εξετάσεις και προέρχονται από εδώ.

https://covid19.gov.gr/covid19-live-analytics/

Επίσημα στοιχεία που ενημερώνονται από τα νοσοκομεία.

Όπως βλέπεις είχαμε ξανά και σήμερα νέες απώλειες.
Όπως επίσης βλέπεις η Ελλάδα έχει περισσότερα θύματα από όσα καταγράφηκαν κατά την προηγούμενη πανδημία παγκοσμίως!!!!!

Ο ιός προκαλεί επιπλοκές των οργανων και ο κόσμος πεθαίνει είτε από πνευμόνια είτε από καρδιακα επεισόδια είτε απο άλλα τόσα.

Δεν είχαμε τότε, την άνοιξη του 2020 πολλά θύματα , αλλά είχαμε μέτρα προστασίας διότι προσπαθούσαμε να μην έχουμε στο μέλλον. Αλλά τελικά δεν τα καταφέραμε.
Δεν σε βλέπω να αγχώνεσαι που η Ελλάδα έχασε μια πόλη σε πλυθησμό από έναν ιό.

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Σε όλα έχεις απόλυτο λάθος. Τίποτα δεν ισχύει από όσα λες.
Τα νούμερα είναι επίσημα από ιατρικές εξετάσεις και προέρχονται από εδώ.

https://covid19.gov.gr/covid19-live-analytics/

Επίσημα στοιχεία που ενημερώνονται από τα νοσοκομεία.

Όπως βλέπεις είχαμε ξανά και σήμερα νέες απώλειες.
Όπως επίσης βλέπεις η Ελλάδα έχει περισσότερα θύματα από όσα καταγράφηκαν κατά την προηγούμενη πανδημία παγκοσμίως!!!!!

Ο ιός προκαλεί επιπλοκές των οργανων και ο κόσμος πεθαίνει είτε από πνευμόνια είτε από καρδιακα επεισόδια είτε απο άλλα τόσα.

Δεν είχαμε τότε, την άνοιξη του 2020 πολλά θύματα , αλλά είχαμε μέτρα προστασίας διότι προσπαθούσαμε να μην έχουμε στο μέλλον. Αλλά τελικά δεν τα καταφέραμε.
Δεν σε βλέπω να αγχώνεσαι που η Ελλάδα έχασε μια πόλη σε πλυθησμό από έναν ιό

Αυτές εδώ οι εικόνες δεν βοήθησαν στην διασπορά του κορονοιού στην Ελλάδα? Η δεύτερη είναι η συγκέντρωση για την δίκη της Χρυσής Αυγής.

https://www.inews247.gr/wp-content/uploads/2020/05/ομονοια-850x560-1.jpg

https://www.ethnos.gr/sites/default/files/styles/default/public/images/2020/10/efeteio-sygkentrosi-hrysi-augi.jpg?itok=d1PtwULA

Ναι, όσοι δεν φορούσαν μάσκες βοηθούσαν στην εξάπλωση.
Ξεκάθαρα ναι!

Εσύ βρίσκεις υπεύθυνη τη συμπεριφορά όλων αυτών;

Αν θέλεις απάντησε σε μια απορία μου.

Αν κάποιος ξένος εχθρός απειλούσε τη χώρα σου πως θα σκότωνε μια ολόκληρη πόλη και αν τελικά το κατάφερνε θα ήσουν πρόθυμος να τον πολεμήσεις;;;; Θα είχες καταταγει για να τον πολεμήσεις και να τον σταματήσεις να καταστρεψει και δεύτερη πόλη;;;

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Ναι, όσοι δεν φορούσαν μάσκες βοηθούσαν στην εξάπλωση.
Ξεκάθαρα ναι!

Εσύ βρίσκεις υπεύθυνη τη συμπεριφορά όλων αυτών;

Αν θέλεις απάντησε σε μια απορία μου.

Αν κάποιος ξένος εχθρός απειλούσε τη χώρα σου πως θα σκότωνε μια ολόκληρη πόλη και αν τελικά το κατάφερνε θα ήσουν πρόθυμος να τον πολεμήσεις;;;; Θα είχες καταταγει για να τον πολεμήσεις και να τον σταματήσεις να καταστρεψει και δεύτερη πόλη;;;

Βέβαια, όσο για τις μάσκες επετράπη να γίνει η συγκέντρωση αυτή χωρίς μάσκες και τις έβαλαν την επόμενη μέρα.

Πάλι έχεις λαθος και αυτα που λες είναι ψεύδη.

Στη συγκέντρωση η συντριπτική πλειοψηφία των παρευρισκομένων φορούσε μάσκες ενώ υπήρχαν και κάποιοι που όντως δεν φορούσαν. Αυτοί οι τελευταίοι όντως είχαν ανεύθυνη συμπεριφορά και αξίζουν την αρνητική κριτική μας.

Κάτσε και δες τα βίντεο στο youtube.

Δεύτερο ψέμα: ο νόμος για τη μάσκα είχε βγει ένα μήνα νωρίτερα και όχι μετα τη συγκέντρωση.

Το "βέβαια" πάει στο ότι θα πολεμούσες τον εχθρό της χώρας σου;

Μια σειρά έγραψες δύο ψέματα είπες.

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Πάλι έχεις λαθος και αυτα που λες είναι ψεύδη.

Στη συγκέντρωση η συντριπτική πλειοψηφία των παρευρισκομένων φορούσε μάσκες ενώ υπήρχαν και κάποιοι που όντως δεν φορούσαν. Αυτοί οι τελευταίοι όντως είχαν ανεύθυνη συμπεριφορά και αξίζουν την αρνητική κριτική μας.

Κάτσε και δες τα βίντεο στο youtube.

Δεύτερο ψέμα: ο νόμος για τη μάσκα είχε βγει ένα μήνα νωρίτερα και όχι μετα τη συγκέντρωση.

Το "βέβαια" πάει στο ότι θα πολεμούσες τον εχθρό της χώρας σου;

Μια σειρά έγραψες δύο ψέματα είπες.

Δεν πήγα να δω πόσοι φορούσαν και πόσοι δεν φορούσαν αλλά η μάσκα σε εξωτερικούς χώρους έγινε υποχρεωτική 3 μέρες μετά την δίκη της Χρυσής Αυγής, εκείνη την μέρα ήταν προαιρετική. Θα ψάξω και θα σου βρω αναλυτικά ημερομηνίες. Η μπηχτή μου δεν είναι σε αυτούς που πήγαν αλλά στον Μητσοτάκη που δεν την έκανε υποχρεωτική από πριν.

Άρα και δεν πήγες και δεν έψαξες να δεις βιντεάκια της συγκέντρωσης.
Αλλά παρόλα αυτά έχεις άποψη ή καλύτερα γνώμη.

Δεύτερον δεν έχεις ψάξει για τα μέτρα με τις μάσκες αλλά παρόλα αυτά είσαι σίγουρος.

Για διάβασε εδώ

https://www.tanea.gr/2020/09/15/greece/nea-metra-ypoxreotiki-xrisi-maskas-se-plateies-kai-se-olous-tous-xorous-ergasias-stin-attiki/

Βλέπεις ότι σε όλα τα επιχειρήματα που επικαλείσαι έχεις είτε λάθος πληροφόρηση είτε φαντάζεσαι γεγονότα.

Εντοπίζω μια στεναχώρια αλλα και μια αγάπη προς μια εγκληματική οργάνωση η οποία αποδείχθηκε ως τετοια με δικαστική απόφαση και κατάθεση στοιχείων, αλλά αυτό είναι δικό σου θέμα. Στην Δημοκρατία έχεις αυτό το δικαίωμα, οπότε δεν μας ενδιαφέρει στη συζήτηση περι θεμάτων υγείας.

Στο ερώτημα που σου έκανα αν κατάλαβα σωστά με ευκολία είπες πως θα πολεμούσες τον εχθρό της χώρας σου. Όντως μια σημαντική δήλωση που δείχνει θαρρος και πατριωτισμό. Δηλαδή δέχεσαι την υψηλοτάτη πιθανότατα να πάθεις σοβαρή βλάβη στο σώμα σου για να αμη πω τίποτα πιο μακάβριο για έναν σκοπό και την αγάπη σου για τη χώρα σου. Εύγε! Αυτό συμβαίνει άλλωστε στους πολέμους.

Οπότε με αυτή τη δήλωση σου να σου θέσω ένα ερώτημα;;;; Θέλω να μου απαντήσεις.

Σήμερα στην πραγματικότητα και όχι σε κάποιο υποθετικό σενάριο πολέμου, όντως η χώρα έχει χάσει μια ολόκληρη πόλη σε πληθυσμό και η πατρίδα βγάζει ανακοίνωση να συνδράμεις στην προσπάθεια να σταματήσει αυτή η συμφορά. Ο εχθρός είναι ο ιός, σου λέει και πως θα συνδράμεις.
Εσύ τι κάνεις γι'αυτό;;;; Λιποψυχεις, είσαι ριψασπις απέναντι στο κάλεσμα;;;

Δηλαδή πως πρέπει να σου πει η χώρα σου ότι πρέπει να στηρίξεις μια κοινή προσπάθεια για το κοινό και εθνικό συμφέρον;;;

Γιατί λοιπόν, όταν ο πατριωτισμός σε καλεί να κάνεις το εμβόλιο που έχει σχεδόν μηδαμινές πιθανότητες στο να πάθει κατι το σώμα σου και έτσι να συνδράμεις και εσύ εμπρακτως και όχι σε υποθετικά σενάρια στον αγώνα που δίνει η χώρα σου, εσύ κάθεσε σε μια γωνιτσα παραπληροφόρησης και φοβάσαι;

Υ.γ Ο λόγος που χρησιμοποιώ το επιχείρημα του πατριωτισμού είναι δικό σου διότι σε πολλά θέματα ποσταρεις θέσεις πατρίδοκαπηλων και τις υιοθετείς. Ιδού η Ρόδος λοιπόν.

Είχαμε αναφερθεί στο ότι ένα .pdf αρχείο ΔΕΝ είναι και η καλύτερη μέθοδος για να παρουσιαστεί το πιστοποιητικό εμβολιασμού προς έλεγχο...
Και να το παρουσιάσεις, θα κάνει έλεγχο ταυτοπροσωπίας ποιος; η part time σερβιτόρα φοιτήτρια, θα σου ζητήσει την ταυτότητα, λες και είναι εισαγγελικός υπάλληλος; ή η γηραιά ρεσεψιονίστ του "στούντιο μασάζ" υπό χαμηλό φωτισμό θα ελέγξει την ταυτότητα;
αν και δεν επισκέφθηκα το τελευταίο, επισκεφθήκαμε τις τελευταίες μέρες και μπαράκι, και εστιατόριο και κανένας έλεγχος ταυτοπροσωπίας δεν γίνεται. Δεν είναι πρακτικά εφικτό, ακόμη κι αν τα δύο μέρη είχαν όλη την καλή διάθεση να συμμετέχουν χωρίς αντιρρήσεις σε μια διαδικασία την οποία δεν μελέτησαν και πολύ πριν εξαγγείλουν...
Και όποιος σχεδίασε τα έγγραφα του gov.gr σκέφτηκε πως ένα μικρό QR τυπωμένο σε κάποια γωνία της σελίδας, είναι καλή ιδέα!
Δεν μπορούσε δηλαδή να έχει ικανό μέγεθος, στο μέσο, για να σκανάρεται εύκολα;

Κι εκεί επιστρέφουμε στο ότι, αφού έτσι κι αλλιώς σχεδιάστηκε και υπάρχει App για αυτή τη δουλειά, γιατί να μην παρέχει μια βασική ταυτοπροσωπεία μέσω του αριθμού τηλεφώνου που ανήκει στο ίδιο πρόσωπο σε πολύ μεγάλο βαθμό (θα μπορούσε να γίνεται κατά την εγκατάσταση), να παρουσιάζει το QR με κατάλληλο τρόπο για εύκολο σκανάρισμα, να μην χρειάζεται οι χρήστες χωρίς εμπειρία να ψάχνουν τα αρχεία τους κάθε φορά κλπ. ή απλά να είχε ένα χρωματικό κώδικα για εμβολιασμένους κλπ...

ΔΕΝ περιμένω κάν να το χρησιμοποιήσουν όπως για άμεσο έλεγχο χωρητικότητας κλειστών χώρων, μέσω της θέσης του κινητού ή κάτι τέτοιο προχωρημένο, Ε.Φ. για το Ελληνικό Δημόσιο...

Πνιγεσαι σε μια κουταλιά νερό.
Μια χαρά μπορεί να ελέγξει ο υπάλληλος την είσοδο και μια χαρά ΠΡΕΠΕΙ ο πολίτης και πελάτης να έχει κόσμιο τρόπο συνεργασίας.
Εργαζόμενος είναι ο υπάλληλος όχι δούλος. Άρα με κόσμιο τρόπο συνεργάζονται και γίνεται ο έλεγχος.
Εγώ ανοίγω το αρχείο στο κινητό, κάνω ζουμ στο QR, αμέσως το διαβάζει με ευκολία το σύστημα των καταστηματων και μου εύχονται καλή διασκέδαση όμορφες παρουσίες. Και εγώ τους χαμογελώ με στυλ ωραίου και μπαίνω στο μαγαζί.

Τόσο απλά!

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η ταυτοπροσωπία, γιατί πιστοποιητικό είναι πανεύκολο να έχει ο καθένας στο κινητό του! Εμενα ποτε δεν μου έχουν ζητήσει να ελέγξουν ότι είμαι αυτός που αναφέρει το πιστοποιητικό!

Αυτό ναι, είναι κάτι που δεν το κάνουν πολλοί

Οπότε Λαπ για μια ακόμη φορά είσαι άστοχος, εκτός θέματος, ξερόλας, και καταφέρνεις να κολυμπάς με απλωτές σε μια κουταλιά νερό.

υπάρχει το πρόβλημα της ταυτοπροσωπίας, που ακυρώνει ΟΛΟ το σύστημα που υποτίθεται θα περιφρουρήσει την πρόσβαση σε χώρους και τη δημόσια υγεία.
Ακόμη ένα λάθος, στο πόδι φτιαγμένο, σύστημα του Δημοσίου.
Αυτό σχολιάζουμε...

Απλά ζητάς ταυτότητα.
Τόσο απλό.
Δεν χρειάζεται να πληρώσουμε ως χωρα λεφτά για κάτι τόσο απλό.

Δεν σχολιάζεις το σύστημα πιο πολύ με εκστρατεία μου μοιάζει.
Αλλά τεσπά..

Είμαι όλα αυτά και ότι θες.Τζάμπα είναι άλλωστε. Σε αυτούς/αυτές που θέλω αρέσω, στους υπόλοιπους ....δεν με νοιάζει.

Κοίτα, πως ένας προοδευτικός μοντέρνος δημοκρατικός τεχνοκράτης θα υπερασπιζόταν ως βέλτιστη λύση "τα χαρτιά σας;" στην είσοδο, λες και ζούμε σε ασπρόμαυρη Ελληνική Ταινία, δεν το περίμενα.

Μα ειλικρινά, προτιμάς τον σερβιτόρο ως ελεγκτή ταυτοπροσωπίας, από ένα ψηφιακό αυτόματο σύστημα; που θα μπορούσε να ξέρει από το ανά πάσα στιγμή και τη χωρητικότητα ενός κτιρίου, μέχρι να ειδοποιεί για πιθανή επαφή σε χώρο που έπειτα αποδείχθηκε κρούσμα κλπ;

Και επιχειρηματολογείς και κατά του αυτοματοποιημένου συστήματος!?

μωρέ μπράβο!

(στην υπογραφή σου διαβάζουμε μόνο "Αχ!!!")

Πολύ απλά γιατί προτιμώ τα λεφτά να πάνε στην υγεία.
Δεν θέλω ξανά δεύτερα σκοϊλ ελικικου κτλ.

Αν ο σερβιτόρος είναι φίλος σου σε βάζει ότι και να δείξεις. Ότι εφαρμογή και αν έχεις.
Ο μόνος τρόπος να διαπιστωθεί ότι το μαγαζί παράνομει είναι με τον επί τόπου έλεγχο των αρχών.

Αν γίνει λοιπον έλεγχος από τις αρχές στο μαγαζί θα ζητήσουν ταυτότητα για να εξακριβώσουν τα στοιχεία των πελατών και δεν θα μείνουν σε κάποια συσκευή όπου μπορεί κάποιος να έχει δύο και τρεις και όσες θέλει και να περνάει τα νούμερα τα δικά του ή των φίλων και συγγενών του. Ο νόμος δεν απαγορεύει να έχεις και δεύτερο κινητό κτλ.

Οπότε, είτε εξακριβώνει η εφαρμογή είτε ο ίδιος ο σερβιτόρος με μια ματιά στο όνομα της ταυτότητας είναι το ίδιο.
Απλά στην πρώτη περίπτωση .... κοστίζει

Διαβάζοντας τις τελευταίες αναρτήσεις Lap και Piliourits μπερδεύτηκα...

Και οι δύο έχετε δίκιο!

Μα γίνεται αυτό?
Τελικά γίνεται...

Κβαντικη ανάγνωση κάνεις