Υπάρχει και κάτι που λέγεται πολιτική ευθύνη. Εκλείπει στη χώρα μας. Δεν θα πρόσφερε κάτι επί της ουσίας, καθότι οι άνθρωποι έχουν χαθεί. Αλλά θα ήταν ένα σημάδι αναγνώρισης ευθυνών λόγω θέσης, ακόμα κι αν δεν μπορούσες να κάνεις οτιδήποτε για να αναστρέψεις ή να περιορίσεις την καταστροφή(...που εκ του αποτελέσματος δεν το έπραξες..)

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Μη ξεχνάμε και τα έλατα. Κανονικά στην Ευρυτανία δεν θα έπρεπε να ζει κανείς. Στα μικρά νησιά επίσης υπάρχουν κίνδυνοι. Στα κέντρα των πόλεων ακόμη περισσότεροι. Απλά πρέπει όπου διαλέγουμε να ζήσουμε, να λειτουργούμε με βάση κάποιους κανόνες και όχι να πορευόμαστε κατά τύχη. Όσα πάνε και όσα έρθουν...

Σπύρο τα έλατα να ανεφέρεις επειδή ειναι κωνοφόρα; Γιατί κάνω διακοπές στο Μαίναλό χρόνια καλοκαίρι και μόνο μια φορά είχε πιασει φωτιά. Γενικά στα ελατοδάση επικρατεί μια σχετική υγρασία. Το βράδυ, κοιμάσαι με κουβερτούλα πολλές φορές το καλοκαίρι (έχει τύχη να θες και χοντρα παπλώματα κάποιες φορες Αύγουστο μήνα). Φυσικά, δάσος ειναι και εκεί και πολλά μπορούν να συμβούν. Απλά, χωρις να ειμαι ειδικός, δε θεωρώ την επικινδυνότητα του ελάτου ισοδύναμη με αυτή του πεύκου.

Tι να πεις για αυτά που ζούμε...
Ότι εξοπλισμό-μηχανήματα κτλπ να είχαμε ως χώρα, την χθεσινή φωτιά δεν θα την σβήναμε πριν φτάσει στην θάλασσα. Βλέπουμε αντίστοιχες καταστάσεις σε ακραίες πυρκαγιές σε άλλες χώρες(Αυστραλία, Αμερική και το φαινόμενο δεν αντιμετωπίζεται...)
Το αν θα μπορούσαν να ειδοποιήσουν να εκκενωθούν οι οικισμοί με κατεύθυνση στην θάλασσα μιας και η φωτιά πήγαινε προς λεωφόρο Μαραθώνος, είναι ένα άλλο θέμα για το οποίο ευθύνη φέρουμε όλοι. Πρωθυπουργός, υπουργοί, Περιφέρεια, δήμοι κτλπ κτλπ.
Δεν υπάρχει κουλτούρα ατομικής ευθύνης στην χώρα αυτή. Ζούνε μέσα σε δάση, πολλές φορές σε καταπατημένα οικόπεδα και δεν καθαρίζουν την αυλή τους από χόρτα, δεν τοποθετούν δεξαμενές νερού, δεν παίρνουν ένα μέτρο. Το αντίθετο από ότι κάνουν αντίστοιχοι πολίτες σε φυσιολογικές χώρες.

Ο πρωθυπουργός μιλάει για ασύμετρη απειλή κτλπ κτλπ. Κάτι μου θυμίζουν αυτά τα λόγια από το 2007.
Αλλά τότε ο Τσίπρας απαντούσε στην ασύμετρη απειλή του Καραμανλή με αυτά τα λόγια: Πιο συγκεκριμένα, η ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ, το 2007, ανέφερε: «Την ώρα που εκατοντάδες συμπολίτες μας δίνουν μάχη για τη ζωή τους αβοήθητοι, καλό θα ήταν οι κυβερνητικοί παράγοντες αντί να σχεδιάζουν την επικοινωνιακή άμυνα της κυβέρνησης ανακαλύπτοντας «ασύμμετρες απειλές» και αόρατους εχθρούς, να ασχολούνται με την αντιμετώπιση της καταστροφής».

«Η μόνη προφανής ασυμμετρία αυτή τη στιγμή είναι η ανικανότητα της κυβέρνησης να αντιμετωπίσει τον εφιάλτη από τη μια και οι εξαιρετικές της επιδόσεις σε επικοινωνιακά ευρήματα από την άλλη», κατέληγε το κόμμα που σήμερα βρίσκεται στην εξουσία.

Ρε πως τα φέρνει η ζωή...Τουλάχιστον σήμερα όλη η αντιπολίτευση διατηρεί ένα επίπεδο αυτές τις ώρες πένθους, απέναντι στην κυβέρνηση και δεν πάει να πάρει ρεβάνς για το παρελθόν.
Μια παραίτηση πχ του Υπουργού Εσωτερικών έτσι για τον χαβαλέ, ούτε καν.
Η Δούρου δεν έχει εμφανιστεί πουθένα, ξέρει ότι δεν θα γλιτώσει το ξύλο πλέον...

Γενικά η καρέκλα έχει κολλήσει με UHU στα οπίσθια και δεν παραιτείται κανένας ακόμα και αν γίνει αρμαγεδώνας...
Θυμίζω επιγραμματικά πετρελαιοκηλίδα σε όλη την δυτική αττική, 30 σχεδόν νεκροί στην μάνδρα και χτες το χάος.

Υ.Γ: Λένε όλοι δεν είναι ώρα για ''αντιπολίτευση'' αλλά δεν μπορώ να μην τα γράψω, πραγματικά δεν υπάρχουν αυτά που ζούμε.

Y.Γ2: Καλά ο Αμβρόσιος τα έχει χαμένα εντελώς. Ντροπή και μόνο.

Y.Γ3: https://www.protothema.gr/greece/articl ... -gios-tou/ Τον άνθρωπο αυτόν τον γνώριζα από βόλτες με τα mountain που κάναμε σε διάφορα βουνά της Αττικής. Δεν μπορώ να πιστεύω πως ένας τέτοιος αθλητής, με γνώση όλων των βουνών της Αθήνας, με δυνατότητες επιβίωσης κτλπ, πως χάθηκε έτσι απλά.

Τα έλατα φίλε όπως και τα πεύκα είναι επίσης εύφλεκτα. Στην πατρίδα μας υπήρχαν μεγάλα δάση από έλατα όμως πολλά έχουν καεί πλέον. Να θυμίσω εδώ πως το πιο πρόσφατο που κάηκε ήταν αυτό της Πάρνηθας. Τα πάντα καίγονται. Στην Εύβοια το 2007 που και εκεί χάθηκαν ψυχές και περιουσίες κυρίως κάηκαν κέδρα αγριελιές και ελιές. Η φωτιά ξεκίνησε βόρεια της Κύμης και μέσα από χωριά αγρούς έφτασε μέχρι την θάλασσα. Ακόμη και οι πέτρες κάηκαν τότε...

https://www.huffingtonpost.gr/2017/06/2 ... 17242.html

Οι δασικές φωτιές είναι χαρακτηριστικό και η φυσική αναγέννηση των οικοσυστημάτων στα μεσογειακά κλίματα .

Οπότε δεν μπορούμε να τις αποφύγουμε .

Άλλο αυτό όμως και άλλο να μην καίγονται άνθρωποι .

Αλλά για αυτό θα γράψω στο θέμα των εκλογών , για να μην το διασπάμε .

Τα έγραψα και χτες , αλλά νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα .

Οι δασικές πυρκαγιές είναι μέρος του κλίματος μας και του γεωγραφικού μας πλάτους .

Ετσι σε φαινόμενα όπως τα προχτεσινά με 8-12 μποφώρ άνεμο μπορείς να έχεις τέτοια φαινόμενα καταστροφής δασών και κτισμάτων .

Αλλά δεν επιτρέπεται όταν είσαι σοβαρό κράτος να έχεις τέτοιες απώλειες ανθρώπων .

Όταν δεν είσαι , τότε οι απώλειες είναι αναμενόμενες και λογικές .

Στην Ανατολική Αττική υπάρχει συνεχής δόμηση στις παραλίες από Βραυρώνα μέχρι την Νέα Μάκρη . Όλα αυθαιρετουπόλεις που μπήκαν σε ένα αστείο σχέδιο πόλης εκ των υστέρων αφού είχαν χτιστεί , με μόνη έννοια να μην γκρεμιστεί κανένα σπίτι , ενώ παραμένουν και περιοχές εκτός σχεδίου .

Δείτε στο Μάτι , υπάρχουν όπως έγραψα , πρώην αγροτικοί δρόμοι , ασφαλτοστρωμένοι , πλάτους 4 μ. με ψηλές μάντρες εκατέρωθεν από τους ελληναράδες , ώστε να μην μπορεί ο δρόμος να μεγαλώσει , με παρκαρισμένα και το χειρότερο δρόμοι με μήκος 500-700 μ . χωρίς ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΘΕΤΟ δρόμο και όλοι πάνε προς την θάλασσα , αλλά λόγω του φυσικού ανάγλυφου , ουσιαστικά πέφτουν σε ένα στενό παραλιακό με μικρές φυγές προς την θάλασσα .

https://www.google.gr/maps/@38.0438797, ... a=!3m1!1e3

https://www.google.gr/maps/@38.0435184, ... 312!8i6656

https://www.google.gr/maps/@38.0434586, ... 312!8i6656

Επειδή είχα κάτι θέματα με χωράφια μου στην Εύβοια με τους δασικούς χάρτες , θέλω να σας πω ότι αν μόλις το 15 % του χωραφιού σας έχει δασική φύτευση , ακόμα και πουρνάρια , μπορεί η δασική υπηρεσία να το ορίσει ως δασικό .

Τώρα πως ο Νέος Βουτζάς και άλλα προς την Πεντέλη έχουν ενταχθεί στο σχέδιο πόλης μέσα στα πεύκα , είναι χαρακτηριστικό της ελληνικής πραγματικότητας .

Με τον τρόπο που έχει χτιστεί αυτό το κομμάτι και το πεδινό και το ορεινό , αλλά και τους αστείους δρόμους και εξόδους διαφυγής , είναι απλά θέμα τύχης αν οι νεκροί θα είναι στο Μάτι , στον Βουτζά , στην Διώνη , στο Ντράφι , ή στην Βραυρώνα .

Ο κόσμος μένει στο δάσος , αλλά δεν έχει εκπαίδευση ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΤΗΣΙΑ ΜΕ ΒΑΡΥΤΑΤΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΠΗΓΑΊΝΕΙ , για το τι θα κάνει σε περίπτωση φωτιάς .

Αν κάποιος 'φωτισμένος' στις δημοτικές εκλογές έλεγε το αυτονόητο , απλά δεν θα έβρισκε ούτε την ψήφο του .

Το πρόβλημα λοιπόν ξεκινάει από την 'μαγκιά' του ελληναρά και είναι διαχρονική και τέμνει όλο το πολιτικό σύστημα και οριζόντια και κάθετα . Αριστεροί και δεξιοί , πλούσιοι και φτωχοί , είναι όλοι αυτοί που έχτιζαν την δίμετρες μάντρες στα δρομάκια των 4 μ.

Απλά οι πλούσιοι χτίζουν πέτρα ορθογωνική , οι φτωχοί τσιμεντόλιθους . Η μαλακία είναι η ίδια όμως .

Βλέπω τώρα στον Σκάι , τους πυροσβέστες που κάνουν αυτοψίες . Μόλις βγήκαν από ένα σπίτι με μάντρα και κάγκελα , που η μόνη έξοδος στον κήπο έχει δεντράκια αριστερά , δεξιά και είναι καλυμένη με ξύλινη κατασκευή με τέντες .

Αντε να έχεις φωτιά και να πρέπει να βγείς από εκεί .

Είμαι πολύ θυμωμένος και δυστυχώς ελάχιστοι , όπως ένας ειδικός στην πολιτική προστασία στον ΣΚΑΙ προσπαθεί να ψελλίσει κάποια λόγια για τις ευθύνες της πολιτικής προστασίας και όλο τον κόβει η κοπελίτσα .

Επειδη εκανα το γαμο μου στο Ματι ξερω ειδικα το σημειο που εγινε η συμφορα. Ο δρομος των ξενοδοχειων ειναι θεοστενος (βασικα δεν μπορεις ουτε να παρκαρεις καλα καλα) και δεν ειναι μονο αυτο. Η παραλια δεν ειναι οπως την εχουμε στο μυαλο μας οι περισσοτεροι. Εκτος του οτι ειναι βραχωδης με τα κτηρια σε καποιο υψος και κατεβαινεις με σκαλια ή μονοπατια, ουσιαστικα ειναι κλεισμενη αφου οι οποιες προσβασεις περνουν μεσα απο ξενοδοχεια ή σπιτια. Βαλτε λοιπον στο μυαλο σας τι εζησαν αυτοι οι ανθρωποι. Γι' αυτο και την πατησαν οσοι πηγαν να ξεφυγουν με τα αυτοκινητα τους ή οσοι δεν ηταν απολυτοι γνωστες της περιοχης. Οποτε πως να μην παγιδευτουν και δυστυχως να χασουν τη ζωη τους ακομα και ανθρωποι με καποια εκπαιδευση για τετοιες καταστασεις. Για να ξεφυγεις απο κατι πρεπει να εχεις εστω και ενα 'παραθυρο'. Αν δεν το εχεις...

Ιωάννη αυτά ακριβώς θα φαινονταν στην πρωτη ασκηση . Αλλά το πολιτικό κόστος φερνει και το ανθρώπινο κόστος .

Σωστές οι παρατηρήσεις και των δυο σας (criuser johanndelta). Το ζήτημα μπορεί να έχει ποικίλες παραμέτρους αλλά δεν είναι δα και τόσο πολύπλοκο. Απλά χρειάζονται γενναίες αποφάσεις που αφορούν στην εφαρμογή κανόνων (υπάρχουν στα αζήτητα όμως...) και στην εκπαίδευση του κόσμου. Όσο αφορά τον κρατικό μηχανισμό, τα στελέχη του πρέπει να επιλέγονται βάση γνώσεων και ικανοτήτων αξιοκρατικά και όχι με κομματικά κριτήρια. Ο πλέον ανόητος και ανίκανος στρατηγός της μεταπολίτευσης μετά από σωρεία αποτυχιών τρία χρόνια τώρα ως υπουργός Προστασίας του Πολίτη, στο τέλος της χθεσινής ημέρας δήλωνε πεισμωμένος!!!! Σα να λέμε 'ο κόσμος να καεί εγώ δεν φεύγω από την θέση μου!!!!'. Πιο άθλιος δεν γίνεται...

Μαθαίνω πως Μητσοτάκης, Φώφη, Κουτσούμπας έχουν επισκεφθεί ήδη την Ραφήνα. Το παιδί του λαού πότε σκέφτεται να το κάνει?

Απο οτι καταλαβα αυτες τις μερες οποιος ηξερε την περιοχη ειχε μεγαλες πιθανοτητες να σωθει,οποιος περιμενε οδηγιες απο αστυνομια που να παει τι να κανει,μονο απο τυχη επιβιωσε,αν επιβιωσε.

Καποιοι μαλιστα λενε οτι η αστυνομια στο δρομο γυριζε κοσμο προς το Ματι

Σωστές οι επισημάνσεις του κριου.Συμφωνώ και με τον johanndelta όσον αφορά την περιοχή.Έτυχε πέρσι τέτοια εποχή να πάω ένα απόγευμα για επαγγελματικούς λόγους εκεί -συγκεκριμένα στο Ramada,το ξενοδοχείο- κι η περιοχή είναι λαβύρινθος για όποιον δε γνωρίζει.Και πραγματικά δεν υπάρχει παραλία με τη στενή έννοια του όρου.Η θάλασσα είναι σε χαμηλότερο επίπεδο από τον οικισμό,πρέπει να κατέβεις.Μοιάζει σαν να έχουν οικοδομήσει πάνω σε έναν μεγάλο βράχο,σε ύψος πάνω από το επίπεδο του νερού.

Ο κόσμος μένει στο δάσος , αλλά δεν έχει εκπαίδευση ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΤΗΣΙΑ ΜΕ ΒΑΡΥΤΑΤΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΠΗΓΑΊΝΕΙ , για το τι θα κάνει σε περίπτωση φωτιάς .

Υπαρχει καποιο μερος του πλανητη οπου αυτο εφαρμοζεται;

Απλά πράγματα. Προσυπογράφω τέτοιες απόψεις.

http://www.athensvoice.gr/politics/4628 ... to-thanato

Στην Ιαπωνία, στον Καναδά, στΙς Σκανδιναβικές χώρες, τις χώρες τις βαλτικής, στην Γερμανία και αλλού ακόμη υπάρχουν νόμοι και βαρύτατα πρόστιμα για εκείνους που ζουν εκτός κανόνων λειτουργίας των περιοχών που ζουν. Τους κανόνες αυτούς οφείλουν να τους τηρούν κατά γράμμα και δεν υπάρχουν περιθώρια αποκλίσεων. Πόσο μάλλον όταν επιδεικτικά τους αγνοούν. Δηλαδή πιστεύει κάποιος πως υπάρχει Ιάπωνας που ηθελημένα αγνοεί την πολιτεία σε θέματα εκπαίδευσης, ασκήσεων ετοιμότητας σχετικά με τους σεισμούς? Πιστεύετε πως υπάρχει έστω και μια μικρή πόλη στις ΗΠΑ στην οποία δεν υπάρχει σχέδιο αντιμετώπισης φυσικών καταστροφών πχ. λόγω κυκλώνα? Μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες υπάρχουν τόσοι νεκροί από φυσικές καταστροφές καθώς τόσο το επίπεδο ετοιμότητας των αρχών όσο και η εκπαίδευση των πολιτών είναι εξίσου για τα πανηγύρια!!! Κάπου διάβαζα πρόσφατα πως σε κάποια προχωρημένη χώρα κάποιος έθεσε εαυτόν και διασώστες σε κίνδυνο και εφόσον σώθηκε κλήθηκε να πληρώσει τα έξοδα διάσωσης! Θα το βρω που θα πάει...

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Κάπου διάβαζα πρόσφατα πως σε κάποια προχωρημένη χώρα κάποιος έθεσε εαυτόν και διασώστες σε κίνδυνο και εφόσον σώθηκε κλήθηκε να πληρώσει τα έξοδα διάσωσης! Θα το βρω που θα πάει...

Aυστραλια μαλλον...

Υποθετω οτι μου απαντησες εμμεσα,οχι δεν υπαρχει χωρα που να βαζει προστιμα σε καποιον που δεν ενημερωνεται.
Αλλωστε το μαστιγιο δεν ειναι ποτε η καλυτερη λυση,ειδικα σε μια χωρα οπου οι νομοι υπαρχουν για διακοσμητικους λογους.

Σε οτι αφορα τους Ιαπωνες που θαυμαζουμε,ουτε η Φουκοσιμα ουτε οι (προσφατα) 60 νεκροι του καυσωνα με εχουν πεισει οτι ειναι καλυτεροι απο εμας.Στους σεισμους που εχουν πολυ συχνα εχουν προφανως φτασει σε ενα καλο επιπεδο.Κι εμεις αν ειχαμε τετοιες πυρκαγιες καθε χρονο θα ειμασταν πολυ καλυτεροι.

Οι κρατικες ενημερωσεις δεν ειναι παντα οτι καλυτερο.
Θυμαμαι οσα μας ελεγαν για τον σεισμο στο σχολειο:
Πεσε κατω απο το τραπεζι.Well κατω απο ενα τραπεζι καρυδιας μοναστηριακο ισως αυτο να ειχε νοημα,για το μεσο τραπεζι ή θρανίο σημερα ειναι μαλλον αυτοκτονια.
Μην φυγεις απο το κτιριο.50-50,καποιοι πεθαινουν μαζι με το κτιριο καποιοι σωζονται γιατι βγαινουν εγκαιρα εξω.

O Αγιος Ανδρέας έχει μόνο κατασκηνώσεις ήτοι το 1/20-1/50 των κατοίκων στο Μάτι . Ισως και το 1/100 .

Στην Αμερική πριν 2-3 χρόνια ο ΥΠΕΞ που ήταν σε ταξίδι κυβερνητικό έφαγε πρόστιμο από τον Δήμο του σπιτιού του , γιατί δεν είχε κουρέψει το γκαζόν στο φαρδύ πεζοδρόμιο ...

Αμα σε καλέσουν έφεδρο για εκπαίδευση και δεν πας τι γίνεται ?

Κακώς δεν πείθεσαι πως υπάρχουν χώρες που τα καταφέρνουν καλύτερα. Το 2003 η Ευρώπη από καύσωνα είχε 70000 νεκρούς. Η Ελλάδα το 1987 1500 πάλι από καύσωνα. Το τσουνάμι στην Ινδονησία στοίχησε την ζωή σε 300000 ανθρώπους. Στην Ιαπωνία ούτε τους 20000 δεν έφτασαν τα θύματα το 2011. Πυρκαγιές μεγάλες έχουμε σχεδόν κάθε χρόνο και μυαλό δεν βάζουμε. Τι να κάνουμε τώρα που οι αριθμοί δείχνουν το μέγεθος της ανικανότητας μας? Η φωτιά ξεκίνησε στις 16:45 με 17:00. Μια ώρα μετά κανείς ακόμη δεν είχε καταλάβει που πάει το πράγμα... Τι περίμεναν οι αρμόδιοι για να δώσουν εντολές εκκένωσης? Γιατί οι εντολές διάσωσης δια θαλάσσης δόθηκαν από τις 22:00 και μετά? Εδώ ακόμη δεν έχουν ξεκαθαρίσει (ούτε καν σοβαρές υποθέσεις πέραν των υποψιών για τους ρεπόρτερ του ΣΚΑΙ...)ούτε που και πως ξεκίνησαν οι φωτιές... Ο Κριού απάντησε για τα υπόλοιπα.

Να ήξερες μόνο πόσο δίκιο έχεις! Εγώ από την πρώτη στιγμή είδα που πάει η φωτια και μάλιστα προσκάλεσα φίλο που ζει στην Αγία Μαρίνα με την οικογενειά του να έρθουν στο σπίτι μου όταν με πήρε να μου πει να πάω στο δικό του. Βλέπεις η ενημέρωση που είχαν δώσει τα τζιμάνια ήταν πως η φωτιά αρχικά πήγαινε για ΔΙΌΝΥΣΟ. Τόσοοοο μα τόσο μα...ες δηλαδή.

Το μεσημέρι ήταν ο ουρανός μαύρος με ένα σύννεφο κοκκινωπό, ακουγόταν ότι προέρχεται από μια μεγάλη φωτιά προς Κόρινθο κουβέντα για Ανατολική Αττική. Το απόγευμα συννέφιασε περισσότερο, εβαλε πολύ αέρα, δέντρα έπεφταν τότε έφτασαν τα νέα ότι κάηκε ολόκληρη η Ανατολική Αττική.