Γιατί λοιπόν, Βασίλη, αρνείσαι την εξέλιξη του ανθρώπου, αυτή ακριβώς που του δίνει την δυνατότητα να συνειδητοποιήσει από που πραγματικά προήλθε;

Αν το μόνο που μας ξεχωρίζει από τα ζώα είναι το μυαλό μας, γιατί αρνείσαι τα αναπόφευκτα συμπεράσματα στα οποία μας οδηγεί η χρήση του; Πριν 2000 χρόνια κάποιοι άνθρωποι που δεν είχαν ούτε το 1/1000 από τις γνώσεις που σήμερα έχει ένα παιδάκι δημοτικού, έγραψαν κάποια ενδιαφέροντα παραμυθάκια στην προσπάθεια τους να εξηγήσουν την προέλευση του κόσμου. Ήταν επηρεασμένοι φυσικά από την βίαιη εποχή τους και αυτά που έγραψαν ήταν εξίσου βίαια, πολλές φορές διεστραμμένα -'μην πειράζετε τους επισκέπτες μου, θα σας δώσω τις κόρες μου να βολευτείτε' (Λοτ), 'τι είπες κύριε; Να σφάξω το παιδί μου; Φυσικά, ό,τι πεις.' (Αβραάμ)

Από τότε έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι. Ξέρουμε πλέον αρκετά για να μπορούμε να καταλάβουμε ότι ο κόσμος δεν φτιάχτηκε σε 6 μέρες, ότι δεν μπορεί να συνυπήρξαν όλα τα εκατομμύρια πλάσματα της φύσης που γνωρίζουμε σήμερα σε ένα και μοναδικό κήπο, πολλώ δε μάλλον σε μια κιβωτό, ότι ο άνθρωπος δεν φτιάχτηκε από χώμα, ότι το σύμπαν που παρατηρούμε σήμερα δεν άρχισε 7500 χρόνια πριν, ότι κατά πάσα πιθανότητα υπάρχουν και άλλες μορφές ευφυούς ζωής στην απεραντοσύνη του σύμπαντος, πιθανότατα κάποιες από αυτές πολύ πιο εξελιγμένες από εμάς.

Μπορείς φυσικά να ισχυριστείς ότι ο θεός τις έφτιαξε και αυτές, ότι ο θεός έφτιαξε το σύμπαν σε 13,5 δισεκατομύρια χρόνια, ότι ο θεός δημιούργησε την βαρύτητα και την διέταξε να δημιουργήσει γαλαξίες, αστέρια και πλανήτες, ότι ο θεός έφτιαξε και μορφές ζωής πιο εξελιγμένες από εμάς. Σε όλα αυτά δεν μπορώ να αντιτάξω κάτι. Μπορώ απλά να πω ότι ένας τέτοιος θεός δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτόν που περιγράφεται στην βίβλο. Το να αποδίδουμε σε ένα τέτοιο υπέρτατο ον την δημιουργία δεν έχει κάποιο νόημα, εκτός από το να ικανοποιεί την ματαιοδοξία μας και την ανάγκη μας να πιστέψουμε ότι η ύπαρξη μας δεν οφείλεται στην τύχη, αλλά είναι αποτέλεσμα κάποιου ανώτερου σχεδίου.

Αυτό που έχει νόημα είναι η συνεχής προσπάθεια για γνώση, για επιβεβαίωση, ή διάψευση όσων γνωρίσουμε, για κατανόηση και βελτίωση της ζωής μας. Και αυτό θα το καταφέρουμε μέσα από την επιστήμη, όχι μέσα από αρχαίους θρύλους.

Ο χρήστης thednick έγραψε:
Ο Βασίλης δεν αποδέχεται (αν κατάλαβα σωστά) την εξέλιξη επειδή απουσιάζει η άμεση παρατήρηση. Αυτό ισχύει για είδη (όπως ο άνθρωπος) που αναπαράγονται πολύ αργά - κάθε γενια διαρκεί πολλά χρόνια. Υπάρχουν όμως τα μικρόβια που πολλαπλασιάζονται γρήγορα. Μερικά πολλαπλασιάζονται κάθε 20 λεπτά. Εκεί μπορούμε να δούμε την εξέλιξη στην πράξη. Μάλιστα ένα καθημερινό παράδειγμα είναι η ανάπτυξη αντίστασης σε αντιβιοτικά. Τα μικρόβια προσαρμόζονται και δημιουργούνται νέα είδη ανθεκτικά στα αντιβιοτικά μέσω της εξέλιξης.

Μάλιστα υπάρχουν και πειράματα όπου κωδικοποιούνται υπολογιστικά προβλήματα (η λύση είναι αυτή που δίνει στο μικρόβιο τη βέλτιστη πιθανότητα επιβίωσης στο περιβάλλον) στο γονιδίωμα μικροβίων και μέσω της εξέλιξης αυτά καταφέρνουν να βρούν τη λύση του προβλήματα.

Άρα η εξέλιξη δεν είναι κάτι θεωρητικό το οποίο το υποθέτουμε λόγω ενδείξεων (όπως πχ απολιθώματα, ομοιότητες-διαφορές μεταξύ ειδών). Το βλέπουμε στην πράξη στο εργαστήριο αλλά και στην καθημερινή μας ζωή.

ΥΓ. Αν ο κόσμος ήταν στατικός και δεν δημιουργούνταν νέα είδη τότε δεν θα είχαμε ανθεκτικότητα στα αντιβιοτικά και θα είχαμε λύσει ένα αρκετά μεγάλο πρόβλημα.

Ας ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα για να γίνει αντιληπτό αυτό.

Επιστήμη ουσιαστικά σημαίνει: Άμεση Παρατήρηση – Πείραμα – Απόδειξη.
Απουσιάζει η Άμεση Παρατήρηση; Αποκλείεται το Πείραμα Αποκλείεται και η Απόδειξη.

Αρα αποδέχεσαι την εξέλιξη ή δεν κατάλαβα σωστά?

απο την παρατηρηση των αναρτησεων του και απο τα πειραματα περι πιθανου τρολλαρισματος..αποδεικνυεται και επιστημονικα οτι ο vasillis δεν εξελισσεται..

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
...Το να αποδίδουμε σε ένα τέτοιο υπέρτατο ον την δημιουργία δεν έχει κάποιο νόημα, εκτός από το να ικανοποιεί την ματαιοδοξία μας και την ανάγκη μας να πιστέψουμε ότι η ύπαρξη μας δεν οφείλεται στην τύχη, αλλά είναι αποτέλεσμα κάποιου ανώτερου σχεδίου...

Αγαπητέ Χρήστο, αν δεν υπήρχε Σχέδιο και ο Σχεδιαστής Θεός, και η δημιουργία οφειλόταν στη τύχη, οπωσδήποτε, θα συνέβαινε το εξής:

Όπως δεν είναι περίεργο το ότι βλέπουμε όντα διαφορετικής μορφής, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας (= τα ζώα), έτσι, δεν θα ήταν καθόλου περίεργο (όχι μόνο περίεργο δεν θα ήταν, αλλά ήταν και επιβεβλημένο), να βλέπαμε, και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα), με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα
τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:

...Το να αποδίδουμε σε ένα τέτοιο υπέρτατο ον την δημιουργία δεν έχει κάποιο νόημα, εκτός από το να ικανοποιεί την ματαιοδοξία μας και την ανάγκη μας να πιστέψουμε ότι η ύπαρξη μας δεν οφείλεται στην τύχη, αλλά είναι αποτέλεσμα κάποιου ανώτερου σχεδίου...

Αγαπητέ Χρήστο, αν δεν υπήρχε Σχέδιο και ο Σχεδιαστής Θεός, και η δημιουργία οφειλόταν στη τύχη, οπωσδήποτε, θα συνέβαινε το εξής:

Όπως δεν είναι περίεργο το ότι βλέπουμε όντα διαφορετικής μορφής, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας (= τα ζώα), έτσι, δεν θα ήταν καθόλου περίεργο (όχι μόνο περίεργο δεν θα ήταν, αλλά ήταν και επιβεβλημένο), να βλέπαμε, και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα), με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα
τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

Τους εξωγήινους τους έχουμε αποκλείσει;

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Τους εξωγήινους τους έχουμε αποκλείσει;

Εγώ πάντως μετά από αυτό το θρεντ πιστεύω στα ΟΥΦΟ!!!

ακόμα εδώ είναι;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τους εξωγήινους τους έχουμε αποκλείσει;

Εγώ πάντως μετά από αυτό το θρεντ πιστεύω στα ΟΥΦΟ!!!

ψαχνει ποιον θα περει μαζι του.....

Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
Αγαπητέ Χρήστο, αν δεν υπήρχε Σχέδιο και ο Σχεδιαστής Θεός, και η δημιουργία οφειλόταν στη τύχη, οπωσδήποτε, θα συνέβαινε το εξής:

Όπως δεν είναι περίεργο το ότι βλέπουμε όντα διαφορετικής μορφής, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας (= τα ζώα), έτσι, δεν θα ήταν καθόλου περίεργο (όχι μόνο περίεργο δεν θα ήταν, αλλά ήταν και επιβεβλημένο), να βλέπαμε, και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα), με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα
τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

με εσένα πάντως, αρκετά ζώα έχουν τα ακριβώς ίδια προσόντα διανόησης και επικοινωνίας, οπότε μάλλον είσαι η απτή απόδειξη της μη ύπαρξης του θεού.

Τη χαμηλή νοητική στάθμη δυστυχώς την κρίνουμε με τα δικά μας κριτήρια αν και η ιστορία έχει αποδείξει ότι τελικά εμεις είμαστε οι χαζοί και οχι τα ζώα. Ο κροκόδειλος και ο καρχαρίας πχ έχουν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια υπαρξης στην Γη από ότι εμεις , κάτι εκατομύρια χρόνια δηλαδή ψιλοπράγματα, πράγμα που σημαίνει οτι είναι πιο πετυχημένα δημιουργήματα απο εμας....

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Παρεμβολή.

Οι ερευνητές θεωρούν πλέον πως οι Neandethal είχαν αντίστοιχο επίπεδο διανόησης με εμάς, τους Sapiens (κατασκευή εργαλείων, μαγείρεμένα φαγητά, γλώσσες). Απλά μάλλον δεν μας άρεσε η φάτσα τους και τους 'εκτοπίσαμε'.

Παρακαλώ, συνεχίστε.

Αμφιβαλεις για τον vassilis

Ο Vassilis θα μας πει οτι εφόσον απουσιάζει η άμεση παρατήρηση (των Neaderthal να μιλάνε), δεν είναι αποδεκτό στοιχείο, παρά μόνο ένα επί πλέον ψέμα των σκοταδιστών επιστημόνων που προσπαθούν να μας αποπροσανατολίσουν από την Πραγματική Αλήθεια(tm)

Ο χρήστης StavrosG έγραψε:
Παρεμβολή.

Οι ερευνητές θεωρούν πλέον πως οι Neandethal είχαν αντίστοιχο επίπεδο διανόησης με εμάς, τους Sapiens (κατασκευή εργαλείων, μαγείρεμένα φαγητά, γλώσσες). Απλά μάλλον δεν μας άρεσε η φάτσα τους και τους 'εκτοπίσαμε'.

Παρακαλώ, συνεχίστε.

Και κάπου είδα/διάβασα ότι έχουν βρεθεί αποδείξεις περί συνύπαρξης και αλληλεπίδρασης των δύο ειδών (Sapiens και Neanderthal), αλλά κάποια στιγμή (που μπορεί να διήρκησε δεκαετίες ή αιώνες) οι μεν εξολόθρευσαν ή/και απορρόφησαν τους δε, με αποτέλεσμα να έχουμε επιζήσει εμείς οι Sapiens Sapiens.

Carry on.

έβλεπα το πρωί ένα παιδικό με τις κόρες, που είχε νεράϊδες.

με τη fuzzy logic του Βασίλη, η χαρά της φύσης όλης, η υγεία των δασών και των λουλουδιών, δε μπορεί παρά να είναι έργο των νεραϊδών! ΑΚΡΙΒΩΣ με την ίδια λογική.
αφού το.. αποτέλεσμα μιλάει μόνο του!

η μικρή μου κόρη στα 2μιση πιστεύει στις νεράϊδες. η μεγάλη στα 5 νομίζω ότι δεν είναι σίγουρη γιατί δεν έχει δει καμία. και ας ξέρει ότι κρύβονται πολύ καλά από τους ανθρώπους...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

...Το να αποδίδουμε σε ένα τέτοιο υπέρτατο ον την δημιουργία δεν έχει κάποιο νόημα, εκτός από το να ικανοποιεί την ματαιοδοξία μας και την ανάγκη μας να πιστέψουμε ότι η ύπαρξη μας δεν οφείλεται στην τύχη, αλλά είναι αποτέλεσμα κάποιου ανώτερου σχεδίου...

Αγαπητέ Χρήστο, αν δεν υπήρχε Σχέδιο και ο Σχεδιαστής Θεός, και η δημιουργία οφειλόταν στη τύχη, οπωσδήποτε, θα συνέβαινε το εξής:

Όπως δεν είναι περίεργο το ότι βλέπουμε όντα διαφορετικής μορφής, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας (= τα ζώα), έτσι, δεν θα ήταν καθόλου περίεργο (όχι μόνο περίεργο δεν θα ήταν, αλλά ήταν και επιβεβλημένο), να βλέπαμε, και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα), με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα
τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

Τους εξωγήινους τους έχουμε αποκλείσει;

Αυτοί φίλε BILL33, μαζί με την εξέλιξη βρίσκονται στα παραμύθια.

Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
Αυτοί φίλε BILL33, μαζί με την εξέλιξη βρίσκονται στα παραμύθια.

Πέστα ρε Βασίλη, μπας και νιώσουν και οι υπόλοιποι.

Και αυτός ο θεός όμως μεγάλο τρολ (σε έχει ξεπεράσει). Έφτιαξε το αχανές και απέραντο σύμπαν και έδωσε ζωή μόνο σε ένα τόσο δα πληνήτη ενός τυχαίου άστρου, ενός τυχαίου Γαλαξία.

Epic trolling.

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Αυτοί φίλε BILL33, μαζί με την εξέλιξη βρίσκονται στα παραμύθια.

Πέστα ρε Βασίλη, μπας και νιώσουν και οι υπόλοιποι.

Και αυτός ο θεός όμως μεγάλο τρολ (σε έχει ξεπεράσει). Έφτιαξε το αχανές και απέραντο σύμπαν και έδωσε ζωή μόνο σε ένα τόσο δα πληνήτη ενός τυχαίου άστρου, ενός τυχαίου Γαλαξία.

Epic trolling.

Έλα ντε....η πιθανότητα να ΜΗΝ υπάρχει αλλού ζωή σε αυτό το σύμπαν έχει τόσα μηδενικά μπροστά που θέλω 2 σελίδες του forum για να τα παραθέσω