thednick έγραψε:
Τελικά το πρόβλημα σου είναι η ύπαρξη του Θεού ή η εξέλιξη?

Πρόβλημα υφίσταται εκεί που δεν υπάρχει λύση.
Η ύπαρξη του Θεού αποδείχθηκε περίτρανα.
Όπως επίσης, περίτρανα αποδείχθηκε και η ανυπαρξία της εξέλιξης.

Ο χρήστης Greg έγραψε:

markvag έγραψε:
...Περιμένω επιστημονικά επιχειρήματα...

Αγαπητέ markvag, και αυτό θα γίνει. = Με την εις άτοπον απαγωγή
http://el.wikipedia.org/wiki/Ε�% ... E%B3%CE%AE

Ας παρακολουθήσουμε ένα τμήμα του επιστημονικού όρου αναλυτικά με τις απαραίτητες επεξηγήσεις προσαρμόζοντάς τον με το θέμα της αρχής της ζωής.

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Επεξήγηση: Όπως π.χ. η πρόταση της Χριστιανικής πίστης που εξαγγέλλει ότι βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής ο Δημιουργός της ζωής και όχι μόνο, είναι ο Θεός), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Επεξήγηση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεστε εσείς: ότι η ζωή ξεκίνησε αυτόματα = χωρίς την επέμβαση του Θεού) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Επεξήγηση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή ξεκίνησε αυτόματα, όπως λέτε εσείς, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι η ζωή ξεκίνησε αυτόματα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Επεξήγηση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Επεξήγηση: Άρα, η αρχική πρόταση = Ο Δημιουργός της ζωής και όχι μόνο, είναι ο Θεός, είναι αληθής).

εχεις τεραστιο προβλημα...

Φίλε Greg, τεράστιο πρόβλημα έχεις εσύ και το σκοταδιστικό σινάφι σου.
Ο προαναφερόμενος επιστημονικός όρος, σας έχει κατατάξει (όσο μένετε στις τωρινές αντιλήψεις σας)
ΟΡΙΣΤΙΚΑ στο περιβάλλον που σας αρμόζει = στο απόλυτο σκοτάδι.
Ιδού και η απόδειξη:

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου… Το… κυνήγι εκείνου του “παγκόσμιου προγόνου”, του πρώτου μορίου που αποτέλεσε συστατικό της ζωής, έχει πια αποδειχθεί μάταιο.

Χαίρε σκότος αμέτρητο.

Λοιπόν, άντε πάτε να πουλήσετε κουλούρια καλύτερα, ώστε να βγάζετε αξιοπρεπώς το ψωμί σας,
παρά να κοροϊδεύετε τους ανθρώπους.

markvag έγραψε:
...Περιμένω επιστημονικά επιχειρήματα...

Αγαπητέ markvag, και αυτό θα γίνει. = Με την εις άτοπον απαγωγή
http://el.wikipedia.org/wiki/Ε�% ... E%B3%CE%AE

Ας παρακολουθήσουμε ένα τμήμα του επιστημονικού όρου αναλυτικά με τις απαραίτητες επεξηγήσεις προσαρμόζοντάς τον με το θέμα της αρχής της ζωής.

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Επεξήγηση: Όπως π.χ. η πρόταση της Χριστιανικής πίστης που εξαγγέλλει ότι βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής ο Δημιουργός της ζωής και όχι μόνο, είναι ο Θεός), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Επεξήγηση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεστε εσείς: ότι η ζωή ξεκίνησε αυτόματα = χωρίς την επέμβαση του Θεού) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Επεξήγηση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή ξεκίνησε αυτόματα, όπως λέτε εσείς, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι η ζωή ξεκίνησε αυτόματα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Επεξήγηση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Επεξήγηση: Άρα, η αρχική πρόταση = Ο Δημιουργός της ζωής και όχι μόνο, είναι ο Θεός, είναι αληθής).

Ελπίζω φίλοι μου να διαβάσω τη δική σας επιχειρηματολογία, αν έχετε, ώστε να στηρίξετε τη θέση σας.
Και να δούμε αν μπορείτε να τη στηρίξετε.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

markvag έγραψε:
Προσωπικά θεωρώ ότι η ύπαρξη ή μη ενός θεού είναι επιστημονικό ερώτημα και μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικό τρόπο.

Λοιπόν, μιας και το συμβατικό πανεπιστήμιο δεν είναι ικανό να δώσει απάντηση στο περί υπάρξεως ή μη του Θεού θέμα
και όχι μόνο, φυσικά το λόγο έχει το ανώτατο πανεπιστήμιο της εμπειρικής ζωής
που τεκμηριώνει με αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει.

και γιατί δεν τον παίρνεις ένα τηλέφωνο προσωπικά να τον ρωτήσεις αν υπάρχει ή όχι?...

Μα για ποιο λόγο. Αφού δεν έχω καμιά αμφιβολία. Άλλωστε η επιχειρηματολογία που αναπτύχθηκε εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=1410#p2930048
αποδεικνύει περίτρανα την ύπαρξή Του.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

αλλά και στο metafysiko.gr το ίδιο έγινε

Φυσικό δεν είναι;

Μεταφυσικό!!!

Φίλε BILL33, αρκεί που αποδεικνύεται!!!

Δεν αποδεικνύεται !!!

Αποδεικνύεται και παραποδεικνύεται!!!

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

αλλά και στο metafysiko.gr το ίδιο έγινε

Φυσικό δεν είναι;

Μεταφυσικό!!!

Φίλε BILL33, αρκεί που αποδεικνύεται!!!

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
αλλά και στο metafysiko.gr το ίδιο έγινε

Φυσικό δεν είναι;

markvag έγραψε:
…Εγώ ΔΕΝ ισχυρίζομαι κάτι…

Αγαπητέ markvag, και το παρακάτω τι είναι; δεν είναι ισχυρισμός;

markvag έγραψε:
Θεός... δεν υπάρχει!

markvag έγραψε:
Προσωπικά θεωρώ ότι η ύπαρξη ή μη ενός θεού είναι επιστημονικό ερώτημα και μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικό τρόπο.

Μα πως;;;!!! Αφού είναι γεγονός ότι η σε μονίμως επιπέδου νεογνού επιστήμη δεν είναι ικανή να δώσει απάντηση στο περί υπάρξεως ή μη του Θεού θέμα (και όχι μόνο). Διότι η μόνες θέσεις, ως είναι φυσικό, που μπορεί να πάρει σε τέτοιου είδους θέματα είναι αυτή της κούνια της, ή της παιχνιδιάρικης καρεκλίτσας της.

Λοιπόν, μιας και το συμβατικό πανεπιστήμιο δεν είναι ικανό να δώσει απάντηση στο περί υπάρξεως ή μη του Θεού θέμα
και όχι μόνο, φυσικά το λόγο έχει το ανώτατο πανεπιστήμιο της εμπειρικής ζωής
που τεκμηριώνει με αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει.

Ας παρακολουθήσουμε τον πιο κάτω διάλογο:

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ
Δεν είναι σωστό, επειδή δεν ξέρουμε πως έγινε το σύμπαν, να καταφεύγουμε στην άποψη ότι το έφτιαξε ο Θεός.

ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ
Το Ανώτατο Πανεπιστήμιο της Εμπειρικής Ζωής, μας διδάσκει ότι τα πάντα δημιουργούνται.
Δεν έχουμε δει ποτέ, ένα σπίτι να γίνεται μόνο του. Αυτό, καθώς το ψυγείο, την κουζίνα και τόσα άλλα, τα φτιάχνει ο άνθρωπος.
Και αν είναι παράλογο να ισχυρισθεί κάποιος ότι αυτά έγιναν μόνα τους, άλλο τόσο και περισσότερο παράλογο, είναι να ισχυρισθεί κανείς ότι το σύμπαν και η ζωή έγιναν μόνα τους.

Και βέβαια ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα μπορούσε να σκεφθεί: Αν το σύμπαν, κάθε ζωντανή ύπαρξη και ο άνθρωπος, έγιναν μόνα τους, επόμενο ήταν, τα απείρως ευκολότερα από αυτά, όπως π.χ. τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. να τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους.

Όμως είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. δεν τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους, αλλά έχουν δημιουργική αιτία τον άνθρωπο, που διαθέτει ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Από τις παραπάνω αναφορές το συμπέρασμα είναι αυτονόητο:
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ,
ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΣ – ΓΕΝΙΚΑ – ΤΗΝ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.
Και είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ, ΜΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ πλέον τρόπο, ότι τα απείρως δυσκολότερα από τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. όπως, το σύμπαν, ο άνθρωπος και γενικά η ζωή, δεν έγιναν μόνα τους, αλλά έχουν Δημιουργική Αιτία Τον Τέλειο Θεό,
που Διαθέτει ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Πες μου σε παρακαλώ, βλέπεις την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί μεταξύ του μαγνήτη και του αντικειμένου;
Κατάλαβες τώρα; Όπως, από το αποτέλεσμα, της προσκόλλησης του αντικειμένου στο μαγνήτη,
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΑΦΑΝΗΣ ΕΛΚΤΙΚΗ δύναμη,
έτσι, από το αποτέλεσμα, της Δημιουργίας που βλέπουμε,
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΑΦΑΝΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΘΕΟΣ.

Βλέπω όμως το μαγνήτη...

Τον μαγνήτη τον βλέπεις, δεν βλέπεις όμως την ελκτική δύναμη που ασκεί ο μαγνήτης.
Την οποία είσαι υποχρεωμένος, εκ του αποτελέσματος, να δεχθείς ότι αποδεδειγμένα υπάρχει, παρόλο που δεν την βλέπεις.

Άρα αφού βλέπω το μαγνήτη αν θες να έχει μια λογική βάση το παράδειγμα σου θα πρέπει να βλέπω και το θεό...

Το παράδειγμά μου σίγουρα έχει όχι μόνο λογική, αλλά και ουσιαστική βάση.
Απόδειξη τούτου είναι το ότι βοήθησε να παραδεχθεί ο κάθε λογικός άνθρωπος ότι η ελκτική δύναμη την οποία παρόλο που δεν τη βλέπουμε, αποδεδειγμένα, υπάρχει. Με συνέπεια να πεθάνει ο μύθος που λέει “υπάρχει μόνο αυτό που βλέπουμε”.

Υπάρχει μια αλληλουχία φίλε Angel!!!!. Η ελκτική δύναμη που δεν βλέπουμε και αποδεδειγμένα όμως υπάρχει, παράγεται από τον μαγνήτη που βλέπουμε. Και αυτός με τη σειρά του παράγεται (επειδή μόνο του στον υλικό κόσμο δεν γίνεται τίποτα), και όχι μόνο αυτός, αλλά και τα πάντα από το Θεό που δεν βλέπουμε,
αλλά η ύπαρξη των δημιουργημάτων του τον αποδεικνύουν.