-
ωραια σου βρηκαμε δουλεια στους Mythbusters
-
Επίσης, οι λαοί επικοινωνούσαν μεταξύ τους, έτσι δεν είναι; Πόσο παράλογο είναι οι κουλτούρες τους να αλληλοεπηρεάστηκαν, όπως επίσης και οι μύθοι τους.
-
και μην ξεχναμε..
http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_Day -
Ο χρήστης Jacob έγραψε:
“ότι μόνο για τις δυο αγελάδες χρειάστηκε 7,5 τόνους ξηράς τροφής για την διάρκεια του κατακλυσμού- ενώ για τους δυο ιπποπόταμους 12 τόνους”. Μα, καλά, από που βγαίνουν αυτοί οι υπολογισμοί...Είναι υπολογισμοί σαν τους υπολογισμούς του Βέγγου στο «θα σε κάνω Βασίλισσα», που έλεγε...χ δραχμές κάθε ημέρα, άρα τόσες δραχμές κάθε εβδομάδα, τόσες κάθε μήνα, τόσες κάθε χρόνο... πάντως, εάν δεν βγαίνουν με μαθηματικά οι χωρητικότητες στην κιβωτό, μιλάμε για συντριπτικό χτύπημα στην πίστη...Και υπάρχει κάποιος που ασχολείται με αυτό το θέμα, ή με το πόσες μέλισσες υπήρχαν στην κιβωτό?
Λυπάμαι που σε στεναχωρώ, αλλά υπάρχει. Όταν η πίστη έχει την απαίτηση να λαμβάνω σοβαρά τα ιερά της κείμενα στην θέση των επιστημονικών ανακαλύψεων, αυτά τα κείμενα θα πρέπει να μπορούν να στέκουν σε θεμελιώδη κριτική και κοινή λογική.
Ο «τυπικός χριστιανός» (δεν υφίσταται αυτό, αλλά πάμε παρακάτω), είναι περισσότερο πιθανό να γελάει (με την έννοια ότι διασκεδάζει) με την μανία κάποιων να ερμηνεύουν τα θέματα πίστης με καθαρά ορθολογιστικό τρόπο και να ψάχνουν τις γραφές λέξη-λέξη (καταλήγοντας να μελετούν τις γραφές περισσότερο κι από τον πλέον θεούσο...) μήπως και βρουν κάποια ανακολουθία με βάση τη λογική σκέψη. Ιδιαίτερα το περπάτημα επάνω στο νερό πρέπει να είναι στους εφιάλτες πολλών... παλιότερα σε ντοκιμαντέρ στην τιβι, κάποιος προσπαθούσε να ερμηνεύσει το περπάτημα στο νερό με βάση την επιφανειακή τάση, εξηγώντας ότι και κάποια έντομα μπορούν να περπατούν στο νερό.
Και για να δώσω ένα επιπλέον επιχείρημα: Ποια θεραπεία της κόρης της Χαναναίας από τα δαιμόνια κι άλλα τέτοια που τη θεράπευσε ο Ιησούς (κάπου στο κατά Ματθαίον) ? Μάλλον δεν ήθελε να πάει στο σχολείο εκείνο το πρωί το κοριτσάκι και έπλασε το παραμύθι για δαιμόνια, κλπ. Κάτι σαν τη Βουγιουκλάκη σε κάποια ταινία που το έπαιζε άρρωστη...
Αν δεχτούμε ότι η χριστιανική πίστη είναι κάτι το οποίο ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει, πλάθοντας τον Θεό όπως τον οραματίζεται στο μυαλό του και διαλέγοντας να πιστεύει μόνο τα στοιχεία των γραφών που του κάθονται καλά, τότε φτάνουμε σε ένα σημείο όπου πλέον η θρησκεία που θέλεις να πιστεύεις δεν έχει καμία σχέση με την θρησκεία όπως περιγράφεται στην βίβλο.
Είναι βολικό να λες, 'προφανώς ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε όπως την λένε οι γραφές, πρέπει να δούμε τον συμβολισμό πίσω από αυτές.' Αλλά έτσι παραγνωρίζεις ότι όλο το βιβλίο, κομμάτι του οποίου θέλεις να πιστεύεις, είναι βασισμένο σε ένα ψέμα.
Ο Dawkins το έθεσε αρκετά χιουμοριστικά σε αυτή την όμορφη συζήτηση:
(το ζουμί από το 1:30) -
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Ρε δικος μας εδω που να σεβεται τον εαυτο του, οχι τα σουργελα εκει περα.
Δηλαδή υπαινίσσεσαι κι εσύ ότι ο Βασίλης ένα είναι ευαγγελιστής πυροβόλημενος;
Περί κατακλυσμού μερικές γεωλογικές σκέψεις. Στην αυγή του ανθρώπινου πολιτισμού στον πλανήτη είχαμε την Βούρμια παγετώδη περίοδο, η οποία τελείωσε περίπου 10.000 χρόνια πριν. Η λήξη της περιόδου αυτής είχε ως αποτέλεσμα τη σε σύντομο χρονικό διάστημα ανύψωση της στάθμης της θάλασσας κατά περίπου 200 μέτρα. Αυτό υποθέτω ότι είχε ως αποτέλεσμα πρωτόγονοι καταυλισμοί που βρισκόταν στην άκρη της θάλασσας να καταστράφηκαν από την άνοδο της στάθμης της και ενδεχομένως κάποιοι να γλίτωσαν με τη χρήση πρωτόγονων λέμβων ώσπου να βρούνε στεριά. Γενικά στους επιζήσαντες θεωρώ ότι ο μύθος της καταστροφής δια του κατακλυσμού διαδόθηκε και διατηρήθηκε όπως φαίνεται στις διάφορες εκφάνσεις του.
-
-
dog80 έγραψε:
Ένας απο τους λόγους που οι επιστήμονες κατα καιρούς τροποποιούν τις θεωρείες
σχετικά με το πόσα χρόνια πρίν δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι επειδή με το χρόνο
βελτιόνονται τα όργανα που έχουν στη διάθεσή τους και έτσι μπορούν να κάνουν μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια.Φίλε dog80, δηλαδή με απλά Ελληνικά μας λες, ότι ΚΑΜΙΑ επιστημονική μέτρηση
ποτέ δεν πρόκειται να είναι ακριβής, επειδή τα «όργανα μέτρησης» πάντα θα «βελτιώνονται».Συμπέρασμα; Πάντα αυτές οι «επιστημονικές» «μετρήσεις» θα καλύπτονται με το πέπλο της αστειότητας.
Πάντως το σκεπτικό σου βοήθησε ώστε να ξεσκεπαστούν τα χρονολογικά καραγκιοζλίκια των σκοταδιστών.
Αυτούς λοιπόν που ενώ δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα και επιχειρούν να εξιχνιάσουν θέματα,
στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση όπως π.χ. αυτό της αρχής του χρόνου,
τους έχει βάλει στο περιθώριο μια για πάντα ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής. -
Δε μου έχεις απαντήσει ακόμα τι δουλειά κάνεις στην πραγματική ζωή; -
greo έγραψε:
Οι χριστιανοί ορθόδοξοι δε δέχονται τη βίβλο κατά γράμμα γιου νόου...Σοβαρά;;;!!! Ας παρακολουθήσουμε λοιπόν τη θέση του Μεγάλου Βασιλείου, για το πώς,
διαβάζοντας την Αγία Γραφή, πρέπει να κατανοούμε τα της κοσμοποιίας:Δι’ αυτήν λοιπόν την αιτίαν να θεωρήσω τα λόγια του Πνεύματος κατώτερα από την μωρανθείσαν
σοφίαν; (= κάθε άποψη που κινείται εκτός των αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής)
Ή να δοξάσω περισσότερον αυτόν που δεν απησχόλησε τον νούν μας με μάταια πράγματα,
αλλά εφρόντισε να γραφούν όλα προς οικοδομήν των ψυχών μας;
Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής)
κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των,
και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας.
Αλλ’ αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κανείς τον εαυτόν του σοφώτερον από τα λόγια του Πνεύματος,
και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις.
Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).Βεβαίως, το: «Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν
να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα»
προερχομένη από την διάνοιάν των», προσαρμόζεται και σε ορισμένους σημερινούς,
που υποστηρίζουν, ότι τάχα μπορεί να συμβαδίσει,
ως «σοβαρή» εξήγηση της περιγραφής της Αγίας Γραφής,
η προερχομένη από την φαντασία των εξελικτικών σκοταδιστών, θεωρία της εξέλιξης!!!Σαφέστατη λοιπόν η θέση του Μεγάλου Βασιλείου:
Η ασφαλής ενημέρωσή μας για το ΠΩΣ έγινε ο κόσμος,
προέρχεται ΜΟΝΟ, από την κατά γράμμα ερμηνεία
των αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής = «να εννοούνται όπως εγράφησαν». -
όχι μόνο δεν πρόκειται να είναι ποτέ ακριβής επειδή τα όργανα είναι πάντα ατελή, αλλά άκου και αυτό: Και τέλεια να ήταν, πάλι δεν θα μετρούσαν απολύτως σωστά, γιατί οποιοδήποτε όργανο παρατήρησης επηρεάζει το παρατηρούμενο
Από την άλλη βέβαια, και το πεπερασμένο του ανθρώπου δεν μπορεί να θεωρήσει το άπειρο του θεού, οπότε και εκεί τα συμπεράσματα πάντα θα καλύπτονται με το πέπλο της αστειότητας
-
Κατά γράμμα ερμηνεία. Μάλιστα. Το πιάσαμε.
Ξαναρωτάω λοιπόν.
Αν το βράδυ ο Θεός σου πει να σφάξεις το παιδί σου για να σε δοκιμάσει, θα υπακούσεις κατά γράμμα;
-
mjacob έγραψε:
Και τέλεια να ήταν (= τα χρονολογικά όργανα), πάλι δεν θα μετρούσαν απολύτως σωστά…Αν φίλε mjacob ήταν τέλεια, θα μετρούσαν τέλεια. Για πλάκα όμως μια χαρά είναι.
mjacob έγραψε:
Από την άλλη βέβαια, και το πεπερασμένο του ανθρώπου δεν μπορεί να θεωρήσει το άπειρο του θεού…Στο θέμα που θίγεις, ο Απόστολος Παύλος μας βοηθάει ως εξής:
«Τα αόρατα αυτού από κτίσεως κόσμου τοις ποιήμασι νοούμενα καθοράται». (Παύλου, προς Ρωμαίους επιστολή, α΄20).
ΕΡΜΗΝΕΙΑ (ΚΟΛΙΤΣΑΡΑ)
«Διότι από τότε που κτίστηκε ο κόσμος, οι αόρατες τελειότητες του Θεού
γίνονται καθαρά αισθητές με τη διάνοια δια μέσου των δημιουργημάτων».Κοίταξε εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=615#p2889142
-
Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
Σαφέστατη λοιπόν η θέση του Μεγάλου Βασιλείου ...«να εννοούνται όπως εγράφησαν».
δι' ευχών τών 'Αγίων Πατέρων ήμών.....
-
Είναι πραγματικά στον κόσμο του.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Ρε δικος μας εδω που να σεβεται τον εαυτο του, οχι τα σουργελα εκει περα.
Δηλαδή υπαινίσσεσαι κι εσύ ότι ο Βασίλης ένα είναι ευαγγελιστής πυροβόλημενος;
Περί κατακλυσμού μερικές γεωλογικές σκέψεις. Στην αυγή του ανθρώπινου πολιτισμού στον πλανήτη είχαμε την Βούρμια παγετώδη περίοδο, η οποία τελείωσε περίπου 10.000 χρόνια πριν. Η λήξη της περιόδου αυτής είχε ως αποτέλεσμα τη σε σύντομο χρονικό διάστημα ανύψωση της στάθμης της θάλασσας κατά περίπου 200 μέτρα. Αυτό υποθέτω ότι είχε ως αποτέλεσμα πρωτόγονοι καταυλισμοί που βρισκόταν στην άκρη της θάλασσας να καταστράφηκαν από την άνοδο της στάθμης της και ενδεχομένως κάποιοι να γλίτωσαν με τη χρήση πρωτόγονων λέμβων ώσπου να βρούνε στεριά. Γενικά στους επιζήσαντες θεωρώ ότι ο μύθος της καταστροφής δια του κατακλυσμού διαδόθηκε και διατηρήθηκε όπως φαίνεται στις διάφορες εκφάνσεις του.
Ασε να μην υπαινιχθω, γιατι το Βασιλη και τους ομοιους του τους εχω οσο πιο κατω παει σε θεματα τσιμεντωμενων αποψεων, για αυτο και δε με βλεπεις να γραφω εδω. Σε συγκριση μαζι τους, ο πιο σκληροπυρηνικος ΚΚΕς θεωρειται δεξιος και συζητησιμος. Δε γινεται κουβεντα, ΑΠΟΡΩ πως καθεστε εδω.
Anyway, ειχα δει 2 παλιοτερα ενδιαφεροντα ντοκυμανταιρ. Το ενα, πιο κοντα στην δικη σου επιστημη (αν εχω καταλαβει εισαι γεωλογος ή κατι σχετικο) περιεγραφε πως το Αιγαιο και η Μαυρη θαλασσα ΔΕΝ επικοινωνουσαν, και το τερατωδες μπραφ που εγινε (σορρυ για την αδοκιμη ορολογια ) οταν ανοιξε η διοδος καποια στιγμη στο μακρινο παρελθον, ηταν αρκετο για να γινει θρυλος το πραγμα και να οδηγησει σε ιστοριες οπως του Νωε και νωριτερα αντιστοιχες αλλες.
Το 2ο, ηταν ενας Εβραιος, (με το παραδοσιακο πιατακι του καφε στο κεφαλι), και εδινε επιστημονικες εξηγησεις, (αρκετα ως πολυ plausible) για Γενεση και τις 7 πληγες του Φαραω κλπ. Ακριδες=ακριδες , ο θανατος των πρωτοτοκων=μεθανιο βαρυτερο και οι πρωτοτοκοι κοιμοντουσαν στα χαμηλα κερβατια, η θαλασσα εγινε αιμα=αλγη, Μωυσης ανοιξε τα νερα=παλιρροια κλπ
-
Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
mjacob έγραψε:
Και τέλεια να ήταν (= τα χρονολογικά όργανα), πάλι δεν θα μετρούσαν απολύτως σωστά…Αν φίλε mjacob ήταν τέλεια, θα μετρούσαν τέλεια. Για πλάκα όμως μια χαρά είναι.
mjacob έγραψε:
Από την άλλη βέβαια, και το πεπερασμένο του ανθρώπου δεν μπορεί να θεωρήσει το άπειρο του θεού…Στο θέμα που θίγεις, ο Απόστολος Παύλος μας βοηθάει ως εξής:
«Τα αόρατα αυτού από κτίσεως κόσμου τοις ποιήμασι νοούμενα καθοράται». (Παύλου, προς Ρωμαίους επιστολή, α΄20).
ΕΡΜΗΝΕΙΑ (ΚΟΛΙΤΣΑΡΑ)
«Διότι από τότε που κτίστηκε ο κόσμος, οι αόρατες τελειότητες του Θεού
γίνονται καθαρά αισθητές με τη διάνοια δια μέσου των δημιουργημάτων».Κοίταξε εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=615#p2889142
δυστυχώς και από φιλοσοφία χριστιανισμού άμπαλος είσαι
Δεν το ρίχνεις στο διάβασμα καλύτερα, σοβαρό όμως όχι τυχαίες παραθέσεις τσιτάτων. Αυτά τα ξεπέρασαν και οι ίδιοι οι χριστιανοί πατεράδες σου στις μαύρες εποχές που δεν χρειαζόταν να πείσουν κανέναν πια, οπότε από το να πετάνε τυχαίες ατάκες το έριξαν σε καμιά πιο ολοκληρωμένη σκέψη.
Έλα του χρόνου πάλι, πιο διαβασμένος.
-
Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
Φίλε dog80, δηλαδή με απλά Ελληνικά μας λες, ότι ΚΑΜΙΑ επιστημονική μέτρηση
ποτέ δεν πρόκειται να είναι ακριβής, επειδή τα «όργανα μέτρησης» πάντα θα «βελτιώνονται».Συμπέρασμα; Πάντα αυτές οι «επιστημονικές» «μετρήσεις» θα καλύπτονται με το πέπλο της αστειότητας.
Εδώ κάνεις ένα λογικό άλμα. Το οτι μία μέτρηση δέν είναι απόλυτα ακριβής δέν σημαίνει οτι είναι άχρηστη και αστεία. Άλλωστε ανάλογα με την εφαρμογή, η ζητούμενη ακρίβεια των μετρήσεων είναι κάτι σχετικό.
Πχ έχω ένα κινέζικο πολύμετρο της πλάκας το οποίο έχει απόκλιση 1 Volt και μετράω την μπαταρία του αυτοκινήτου μου. Η ένδειξη λέει 4 Volt. Μπορεί η πραγματική τάση να είναι 3 ή 5 Volt όμως αυτό δέν αλλάζει το γεγονός οτι η μπαταρία είναι πεθαμένη. Άρα ακόμα και με αυτή την τεράστια απόκλιση η μέτρηση είναι χρήσιμη. Μπορεί μετά να μετρήσω την μπαταρία με ένα πολύμετρο Agilent πάγκου και να μου βγάλει την τάση στο 6ο δεκαδικό ψηφίο αλλά δέν θα μάθω κάτι παραπάνω απ ότι με το κινέζικο πολύμετρο.
-
Δηλαδή ερμηνεύοντας κατά γράμμα, ο Μαθουσάλας έζησε 782,5 χρόνια;
-
Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
...και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις.
Σοφά λόγια. Το θέμα είναι να ξέρεις αν βλέπεις καθρέφτη ή παράθυρο.
-
Φανταζομαι οταν ο vassilis εχει πυρετο, δε βαζει θερμομετρο, γιατι δεν ειναι ακριβες, αλλα παει στον παπά της ενοριας να τον διαβασει
Περί εξέλιξης των ειδών...[Διάσπαση]
