Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Περί εξέλιξης των ειδών...[Διάσπαση]
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Περί εξέλιξης των ειδών...[Διάσπαση]
    • 1
    • 2
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 74
    • 75
    • 10 / 75
    Αντίλογος
    78
    1484
    1516
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • ?
      A Former User last edited by

      Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:

      Να και κάτι σχετικό: http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231260611

      Ενδέχεται στο μέλλον – σύμφωνα με τη θτε – δια της εξελικτικής οδού, να εμφανισθούν όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα και αυτά ως κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;

      Η Ερώτησή μου έχει σχέση με το μέλλον και εσύ με παραπέμπεις στα δελφίνια. Αυτά ό,τι κάνουν τώρα έκαναν τα ίδια ακριβώς και πριν 5.000 χρόνια. Η νοημοσύνη τους είναι ενστικτώδης και για αυτό δεν προοδεύουν. Άρα, η νοημοσύνη τους δεν έχει καμία σχέση με αυτήν του ανθρώπου. Αφού είσαστε κολλημένοι με το παρελθόν και θέλετε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα, σας έχω έτοιμη μια λίστα εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=75#p2852314
      με βαρυσήμαντες αιτίες που δικαιολογούν την εξέλιξη.
      Διαλέξτε μια από αυτές, βγάζουν πιο πολύ πλάκα

      Και που ξέρεις τι έκαναν τα δελφίνια πριν 5000 χρόνια;
      Εμεις είμαστε οι κολλημένοι και όχι εσύ που λες τα ίδια και τα ίδια ψάχνοντας στο ιντερνετ τόπικ για να κάνεις κήρυγμα ;

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • N
        nass last edited by

        Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:

        Να και κάτι σχετικό: http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231260611

        Ενδέχεται στο μέλλον – σύμφωνα με τη θτε – δια της εξελικτικής οδού, να εμφανισθούν όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα και αυτά ως κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;

        Η Ερώτησή μου έχει σχέση με το μέλλον και εσύ με παραπέμπεις στα δελφίνια. Αυτά ό,τι κάνουν τώρα έκαναν τα ίδια ακριβώς και πριν 5.000 χρόνια. Η νοημοσύνη τους είναι ενστικτώδης και για αυτό δεν προοδεύουν. Άρα, η νοημοσύνη τους δεν έχει καμία σχέση με αυτήν του ανθρώπου. Αφού είσαστε κολλημένοι με το παρελθόν και θέλετε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα, σας έχω έτοιμη μια λίστα εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=75#p2852314
        με βαρυσήμαντες αιτίες που δικαιολογούν την εξέλιξη.
        Διαλέξτε μια από αυτές, βγάζουν πιο πολύ πλάκα

        Δεν σε παρέπεμψα στα δελφίνια, τα περί δελφινιών ήταν μια άλλη δημοσίευση σχετκή με το θέμα αλλά όχι απάντηση στην ερώτησή σου. Σου απάντησα ΣΑΦΩΣ σε αυτό που ρώτησες, σειρά σου τώρα να απαντήσεις ΣΑΦΩΣ σε αυτό που ρώτησα εγώ.

        Το 'τα δελφίνια έχουν ενστικτώδη νοημοσύνη' ποιός το λέει ? Και τι σημαίνει 'ενστικτώδης νοημοσύνη' ? Το 'δεν προοδεύουν' ποιός το λέει ?

        Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της νοημοσύνης γνωρίζεις ή έτσι τα λες αυτά ? Για πες μου λοιπόν:

        Intelligence has been defined in many different ways including, but not limited to, logic, abstract thought, understanding, self-awareness, communication, learning, having emotional knowledge, retaining, planning, and problem solving.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence

        ποιά από τα παραπάνω ξέρουμε θετικά ότι ΔΕΝ έχουν τα δελφίνια και άρα γνωρίζουμε θετικά ότι ΔΕΝ είναι νοήμονα.

        (Δεν απάντησες, σου υπενθυμίζω, τα δελφίνια είναι παράλληλη συζήτηση)

        1 Reply Last reply Reply Quote 2
        • realzeus
          realzeus last edited by

          Προφανώς κι έτσι τα λέει...

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Z
            zorz last edited by

            Ο χρήστης vice246 έγραψε:

            Περιμένουμε τον 'ειδικό' να απαντήσει και συγκεκριμένα να μας πει πως προέκυψαν μαύροι, κίτρινοι, λευκοί κλπ άνθρωποι από τον Αδάμ και την Εύα.

            και οι Έλληνες πως προέκυψαν?; ¿

            R U (from) Sirius, bro?

            Μάλιστα, προσγειώθηκαν στο Σχηματάρι:

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • D
              drdino last edited by

              Τα δελφίνια πάντως μεταφέρουν χαρακτηριστικά του πολιτισμού τους στους απογόνους τους. Τροφή για σκέψη.

              Sent from my Note 2 using smoke signals.

              1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • D
                dog80 last edited by

                Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
                Η Ερώτησή μου έχει σχέση με το μέλλον και εσύ με παραπέμπεις στα δελφίνια. Αυτά ό,τι κάνουν τώρα έκαναν τα ίδια ακριβώς και πριν 5.000 χρόνια.

                5000 χρόνια είναι ένα nanosecond για τα δεδομένα της εξέλιξης: Γεωλογικός χρόνος

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • T
                  trident1971 last edited by

                  Ο χρήστης dog80 έγραψε:

                  Η Ερώτησή μου έχει σχέση με το μέλλον και εσύ με παραπέμπεις στα δελφίνια. Αυτά ό,τι κάνουν τώρα έκαναν τα ίδια ακριβώς και πριν 5.000 χρόνια.

                  5000 χρόνια είναι ένα nanosecond για τα δεδομένα της εξέλιξης: Γεωλογικός χρόνος

                  και τωρα θα σου πει οτι περιπου 6.500 χρονια ειναι η ηλικια του συμπαντος βασει της Βιβλου και θα ανατιναχτεις.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • realzeus
                    realzeus last edited by

                    Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

                    Η Ερώτησή μου έχει σχέση με το μέλλον και εσύ με παραπέμπεις στα δελφίνια. Αυτά ό,τι κάνουν τώρα έκαναν τα ίδια ακριβώς και πριν 5.000 χρόνια.

                    5000 χρόνια είναι ένα nanosecond για τα δεδομένα της εξέλιξης: Γεωλογικός χρόνος

                    και τωρα θα σου πει οτι περιπου 6.500 χρονια ειναι η ηλικια του συμπαντος βασει της Βιβλου και θα ανατιναχτεις.

                    Το ότι υπάρχουν ευρήματα που πάνε πίσω μερικά δις χρόνια δεν απασχολούν βέβαια τους ταλιμπαν της εκκλησίας...

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • vice246
                      vice246 last edited by

                      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

                      Η Ερώτησή μου έχει σχέση με το μέλλον και εσύ με παραπέμπεις στα δελφίνια. Αυτά ό,τι κάνουν τώρα έκαναν τα ίδια ακριβώς και πριν 5.000 χρόνια.

                      5000 χρόνια είναι ένα nanosecond για τα δεδομένα της εξέλιξης: Γεωλογικός χρόνος

                      και τωρα θα σου πει οτι περιπου 6.500 χρονια ειναι η ηλικια του συμπαντος βασει της Βιβλου και θα ανατιναχτεις.

                      Το ότι υπάρχουν ευρήματα που πάνε πίσω μερικά δις χρόνια δεν απασχολούν βέβαια τους ταλιμπαν της εκκλησίας...

                      ο δημιουργός χρησιμοποίησε μεταχειρισμένα υλικά (δευτερο χέρι), ρε μπουμπούνες....ξυπνήστε!!!!!

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • realzeus
                        realzeus last edited by

                        Α δηλαδη εκανε ανακαινιση απλα; Ε σιγα... Αυτο το κανει και ο Σουλης στον ΑΝΤ1.

                        Sent from my Neo V using Tapatalk.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • S
                          stavrosg last edited by

                          Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • ?
                            A Former User last edited by

                            Ο χρήστης StavrosG έγραψε:

                            Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4

                            Είσαι δαρβινιστής ε;

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • S
                              stavrosg last edited by

                              Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • ?
                                A Former User last edited by

                                Ο χρήστης StavrosG έγραψε:
                                :mrgreen:

                                Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4

                                Σε κατάλαβα!!!!!
                                Ου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • V
                                  vassilis_1 last edited by

                                  Ενδέχεται στο μέλλον – σύμφωνα με τη θτε – δια της εξελικτικής οδού, να εμφανισθούν όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα και αυτά ως κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;

                                  Αγαπητέ φίλε nass, στην επάνω ερώτηση απαντάς:

                                  'ναι, όχι απλώς ενδέχεται, είναι σίγουρο και μάλιστα πιθανό ότι ήδη συμβαίνει'. Δεν θα μιλάνε Ελληνικά προφανώς αλλά όλα τ΄άλλα που λες ήδη συμβαίνουν και θα ξανασυμβούν και στο μέλλον.

                                  Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Ποια είναι αυτά τα όντα = ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους, έχοντα και αυτά ως κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου, που ήδη συμβαίνει να υπάρχουν και δεν μιλάνε Ελληνικά; (Αν και δεν κάνει θέμα η ερώτησή μου για είδος γλώσσας, αλλά γενικά για ανθρώπινη ομιλία).

                                  Αρχική δημοσίευση από nass
                                  Το 'τα δελφίνια έχουν ενστικτώδη νοημοσύνη' ποιός το λέει ? Και τι σημαίνει 'ενστικτώδης νοημοσύνη' ? Το 'δεν προοδεύουν' ποιός το λέει ?

                                  Για τις ερωτήσεις σου θα βρεις βοήθεια από την εποχή του Αριστοτέλη. Ιδού:
                                  http://logioshermes.blogspot.com/2011/0 ... _4113.html

                                  Μετά από ακριβείς παρατηρήσεις και συνεντεύξεις με ψαράδες του Αιγαίου πελάγους, ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ περιέγραψε τη φυσική ιστορία των δελφινιών με τόσες λεπτομέρειες που είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε, ακόμα και τώρα. Mα εκπληκτική είναι ακόμη η αναφορά του 'Έλληνα φιλοσόφου στη συμπεριφορά των δελφινιών απέναντι στα παιδιά τους:
                                  Και σε περίπτωση που κάποιο δελφίνι πνίγεται και βυθίζεται τα άλλα θα τρέξουν να το βοηθήσουν
                                  υποστηρίζοντας το στις πλάτες τους και προσπαθώντας να μην το φάνε τα άλλα ζώα.
                                  Όταν ένα δελφίνι γεννιέται, συχνά σπρώχνεται προς την επιφάνεια από τη μητέρα του για να πάρει την πρώτη του ανάσα. Ίσως να οδηγείται από ένστικτο και να συμπεριφέρεται έτσι στο παιδί του και στον άνθρωπο. Πάντως τα σημάδια αυτά οι πρόγονοι μας φαίνεται να μελέτησαν στο έπακρο.

                                  Γίνεται λόγος για ένστικτο, και βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν προοδεύουν, από τα εξής: «Μετά από ακριβείς παρατηρήσεις και συνεντεύξεις με ψαράδες του Αιγαίου πελάγους, ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ περιέγραψε τη φυσική ιστορία των δελφινιών με τόσες λεπτομέρειες που είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε, ακόμα και τώρα.»
                                  Και αυτό το: «είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε, ακόμα και τώρα.», μη παρερμηνευτεί ότι τάχα έχουν προοδεύσει τα δελφίνια. Αλλά η παραπάνω φράση εξηγείται ως ακολούθως: «είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε (= εξ’ αιτίας ορισμένων ελαχίστων παραλείψεων, από τον Αριστοτέλη), ακόμα και τώρα.»

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • N
                                    nass last edited by

                                    Εννοείται ότι η επιστημονική μέθοδος 'μου το πε ο ψαράς' είναι αδιάσειστη

                                    Ακόμα δεν απάντησες στη δική μου ερώτηση και με στεναχωρείς

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • G
                                      glf last edited by

                                      Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:

                                      Γίνεται λόγος για ένστικτο, και βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν προοδεύουν, από τα εξής: «Μετά από ακριβείς παρατηρήσεις και συνεντεύξεις με ψαράδες του Αιγαίου πελάγους, ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ περιέγραψε τη φυσική ιστορία των δελφινιών με τόσες λεπτομέρειες που είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε, ακόμα και τώρα.»
                                      Και αυτό το: «είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε, ακόμα και τώρα.», μη παρερμηνευτεί ότι τάχα έχουν προοδεύσει τα δελφίνια. Αλλά η παραπάνω φράση εξηγείται ως ακολούθως: «είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε (= εξ’ αιτίας ορισμένων ελαχίστων παραλείψεων, από τον Αριστοτέλη), ακόμα και τώρα.»

                                      Δηλαδή εσύ τώρα μας λες ότι από την αρχαία Ελλάδα, η.. πρόοδος στην κατανόηση των δελφινιών δεν έχει προοδεύσει σχεδόν καθόλου ε;
                                      Ε το μαλάκα τον Κουστώ.........

                                      ... Πως να πιστέψεις στην εξέλιξη που έχεις μείνει πίσω σε εξέλιξη............

                                      .....

                                      .....

                                      δηλαδή η.. επιστημονική γνώση της ανθρωπότητας σχετικά με τα δελφίνια είναι πάνω κάτω οι ίδιες σε σχέση με τους ψαράδες του Αιγαίου στην αρχαία Ελλάδα ε;

                                      παρακαλάω να δω μια φωτογραφία σου......

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • vice246
                                        vice246 last edited by

                                        Ο χρήστης glf έγραψε:

                                        παρακαλάω να δω μια φωτογραφία σου......

                                        πριν την εξέλιξη... ή μετά...?

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • ?
                                          A Former User last edited by

                                          Ο χρήστης vice246 έγραψε:

                                          παρακαλάω να δω μια φωτογραφία σου......

                                          πριν την εξέλιξη... ή μετά...?

                                          Δεν υπάρχει εξέλιξη λέμε!!

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • V
                                            vassilis_1 last edited by

                                            Ο χρήστης nass έγραψε:
                                            Εννοείται ότι η επιστημονική μέθοδος 'μου το πε ο ψαράς' είναι αδιάσειστη

                                            Μετά από ακριβείς παρατηρήσεις και συνεντεύξεις με ψαράδες του Αιγαίου πελάγους, ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ περιέγραψε τη φυσική ιστορία των δελφινιών με τόσες λεπτομέρειες που είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε, ακόμα και τώρα.

                                            Αγαπητέ φίλε nass, αυτό το: «είναι λίγα αυτά που μπορούμε να προσθέσουμε, ακόμα και τώρα.», το λένε οι τώρα, οι σημερινοί επιστήμονες, οι οποίοι παρατηρούν τη συμπεριφορά των σημερινών δελφινιών.
                                            Άρα, οι σημερινοί επιστήμονες επιβεβαιώνουν αυτά που είπαν οι ψαράδες στον Αριστοτέλη.
                                            Συμπέρασμα; Ό,τι έκαναν τα δελφίνια την εποχή του Αριστοτέλη, τα ίδια κάνουν και σήμερα.

                                            nass:
                                            Ακόμα δεν απάντησες στη δική μου ερώτηση…

                                            Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Ποια είναι αυτά τα όντα = ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους, έχοντα και αυτά ως κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου, που ήδη συμβαίνει να υπάρχουν και δεν μιλάνε Ελληνικά; (Αν και δεν κάνει θέμα η ερώτησή μου για είδος γλώσσας, αλλά γενικά για ανθρώπινη ομιλία).

                                            Ούτε και εσύ απάντησες στην πάνω ερώτησή μου.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 8
                                            • 9
                                            • 10
                                            • 11
                                            • 12
                                            • 74
                                            • 75
                                            • 10 / 75
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr