Οχι Αν θέλεις να απαντήσεις φυσικά, ελεύθερα.

Δηλαδή markvag θες να πεις πως ο κόσμος δεν φτιάχθηκε πριν 7500 χρόνια και μέσα σε 7 ημέρες; Ου αντίχριστε! Φωτιά θα πέσει και θα σε κάψει! Την κατάρα του Αβεσσαλώμ να έχεις παλιο-ρωμαίε!!!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οχι Αν θέλεις να απαντήσεις φυσικά, ελεύθερα.

αναμεσα απο υποθεσεις,γιατι ας μην κρυβομαστε...αυτο ειναι στο βαθος...,και μια ιστορια...πιστευω την ιστοριουλα...το παραμυθακι...

του σωφερ τα παραμυθια αν θυμασαι τον Ιουλιο...

κανεις δεν μπορει να αποδειξει ποιος εχει δικιο οσον αφορα την προελευση του ανθρωπου.
ειναι αναλογα πως θα καθησει στον καθενα.

Να με συγχωρείς αλλά η θεωρία της εξέλιξης δεν είναι 'υπόθεση' αλλά υποστηρίζεται από χιλιάδες πειράματα και ευρήματα. Βασικά είναι από τις περισσότερο τεκμηριωμένες θεωρίες, κάπως σαν τη γενική θεωρία της σχετικότητας.

Με άλλα λόγια, είναι η επικρατούσα θεωρία για την προέλευση της ζωής όπως η σχετικότητα είναι η επικρατούσα θεωρία για τη βαρύτητα. Δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΑ σωστή αλλά είναι ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ σωστή.

Ο χρήστης pik. έγραψε:

συζητηση κανουμε δεν υπαρχει προσβολη.
ισα ισα.

Με άλλα λόγια όχι 'Creationism' (= καραμούφα παραμυθάκι για 5χρονα) αλλά 'Intelligent Design' (= δεν ξέρω πως αποδεικνύεται (ή όχι) ότι δεν ισχύει)

Θέλεις δηλαδή να μου πεις ότι αν εσύ ήσουν παντοδύναμος και είχες όλο τον χρόνο στη διάθεσή σου για να φτιάξεις έναν κόσμο, αυτό θα ήταν ότι καλύτερο μπορούσες να κάνεις;;;;;; Θεωρείς δηλαδή (για να αναφέρω 1-2 εύκολα παραδείγματα τα οποία γνωρίζουμε λίγο πολύ όλοι) ότι το να αφήσεις σε ένα μη αποκλειστικά χορτοφάγο ζώο (εμάς) ένα περίσσευμα από το δεύτερο στομάχι που έχουν τα χορτοφάγα (το λέμε σκωληκοειδής απόφυση), το οποίο δεν χρησιμεύει ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, απλά και μόνο για να προκαλεί επικίνδυνες μολύνσεις, είναι δείγμα εξυπνάδας;;;; Ή μήπως το αντίστοιχο υπόλειμα της ουράς (κόκκυγας);;;; Για να μην αναφέρω τη μέση (με την οποία έχω θέμα... ), την οποία κανένας μηχανικός δεν θα σχεδίαζε έτσι σε ένα ον προορισμένο για όρθια βάδιση... Απλά, αυτά είχε ο οργανισμός που εξελίχθηκε σε εμάς και με αυτά δουλεύτηκε το 'υλικό'...

Στα σοβαρά, είναι προφανές ότι οποιαδήποτε 'υπόθεση' έχει ως βάση μία αυθεντία, στην περίπτωση του ID (Intelligent Design) τον θεό και μάλιστα τον θεό των χριστιανών (αλήθεια, γιατί όχι των ινδουιστών;;; ) δεν είναι επιστημονική. Η επιστήμη παίρνει ως δεδομένο μόνο ότι παρατηρεί άμεσα, ή προέρχεται από προηγουμένως αποδεδειγμένες ιδέες! Η υπόθεση ID έχει τόση σχέση με την επιστήμη, όση και εγώ με τον Γκάντι... Μία ιδέα μπορείς να πάρεις από εδώ. Και μία ενδιαφέρουσα συζήτηση εδώ.

Δηλαδή markvag θες να πεις πως ο κόσμος δεν φτιάχθηκε πριν 7500 χρόνια και μέσα σε 7 ημέρες; Ου αντίχριστε! Φωτιά θα πέσει και θα σε κάψει! Την κατάρα του Αβεσσαλώμ να έχεις παλιο-ρωμαίε!!!

Όχι, φτιάχτηκε σε 6 μέρες και πριν 6500 χρόνια και την 7η μέρα είχαμε αργία! Τις Κυριακές ούτε ο θεός δουλεύει! Εσείς αι κομμουνισταί τίποτα δεν ξέρετε πια;;;;;

Ο χρήστης pik. έγραψε:

Οχι Αν θέλεις να απαντήσεις φυσικά, ελεύθερα.

αναμεσα απο υποθεσεις,γιατι ας μην κρυβομαστε...αυτο ειναι στο βαθος...,και μια ιστορια...πιστευω την ιστοριουλα...το παραμυθακι...

του σωφερ τα παραμυθια αν θυμασαι τον Ιουλιο...

κανεις δεν μπορει να αποδειξει ποιος εχει δικιο οσον αφορα την προελευση του ανθρωπου.
ειναι αναλογα πως θα καθησει στον καθενα.

Απάντησε ήδη ο nass, αλλά δεν κρατιέμαι.

Η θεωρία της εξέλιξης μέσω της διαδικασίας της φυσικής επιλογής (αυτό είναι το σωστό όνομα, γιατί και η παπαριά του ID μιλάει για εξέλιξη), είναι ένα από τα καλύτερα τεκμηριωμένα ΓΕΓΟΝΟΤΑ στον πλανήτη μας. Βασικά έχουμε περισσότερες αποδείξεις για την εξέλιξη (μην το λέω όλο τώρα... ), παρά για την ύπαρξη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας... Δεν ακούω κανέναν να αμφισβητεί την ύπαρξη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας...

Η εξέλιξη μέσω φυσικής επιλογής έχει τεκμηριωθεί:

α) μέσω απολιθωμάτων (αν και αυτή είναι η λιγότερο ισχυρή απόδειξη)
β) μέσω ανατομικών μελετών
γ) μέσω ΑΜΕΣΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ, όπως μπορείς να δεις εδώ, εδώ και φυσικά ένα που γίνεται από τότε που υπάρχουν άνθρωποι και συνεχίζει εδώ.
δ) μέσω μοριακής βιολογίας. Μπορούμε να ακολουθήσουμε την πορεία του DNA στο χρόνο για ένα σεβαστό διάστημα.
ε) μέσω φυσικά του ίδιου του DNA, το οποίο μοιραζόμαστε με ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των ζωντανών οργανισμών στον πλανήτη μας.

Υπάρχουν φυσικά και άλλες αποδείξεις, όμως ανέφερα αυτές που θεωρώ εγώ τις πιο σημαντικές (ή πιο γνωστές).

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει κόσμος που ενοχλείται από τη θεωρία της εξέλιξης μέσω της φυσικής επιλογής... Αλλά όσο κι αν μας ενοχλεί, η πραγματικότητα δεν αλλάζει...

Τώρα αν κάποιος θέλει να αγνοεί την πραγματικότητα και να πιστεύει σε μια ιστοριούλα, ε... εντάξει...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Όχι, φτιάχτηκε σε 6 μέρες και πριν 6500 χρόνια και την 7η μέρα είχαμε αργία! Τις Κυριακές ούτε ο θεός δουλεύει! Εσείς αι κομμουνισταί τίποτα δεν ξέρετε πια;;;;;

Αυτά παθαίνεις όταν δεν πηγαίνεις σε θεολογικά σχολεία... Ούτε ένα παραμύθι δεν μαθαίνεις σωστά!

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Όχι, φτιάχτηκε σε 6 μέρες και πριν 6500 χρόνια και την 7η μέρα είχαμε αργία! Τις Κυριακές ούτε ο θεός δουλεύει! Εσείς αι κομμουνισταί τίποτα δεν ξέρετε πια;;;;;

Το ΣΑΒΒΑΤΟ είναι η μέρα του κυρίου. Την κυριακή την θέσμισε ο ΣΑΤΑΝΑΣ.
1η μέρα είναι η Κυριακή, 7η το ΣΑΒΒΑΤΟ
[γμτ δεν κατάφερα να βγάλω καλή φωτογραφία από μια τεράστια ταμπέλα που το έγραφε ]

Δηλαδή λάθος κάνουμε τόσα χρόνια;;;; Μιλάς με γρίφους γέροντα...

Είστε καταπληκτικοί!

Πάντως το Σάββατο ως Ιερή μέρα το έχουν οι Εβραίοι ...

Εβραικο ειναι το ολο παραμυθακι ετσι κι αλλιως...

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Δηλαδή λάθος κάνουμε τόσα χρόνια;;;; Μιλάς με γρίφους γέροντα...

I'm just the messenger

@markvag

Προφανώς το ID έτσι όπως το έχουν συλλάβει οι Αμερικάνοι είναι ψευδοεπιστήμη και προσωπείο για το Δημιουργισμό. Και δεν το λέω εγώ αυτό ούτε καν οι υπερ της εξέλιξης επιστήμονες (Dawkins κτλ.) αλλά και οι αποφάσεις όλων ανεξαιρέτως των δικαστηρίων, που έχουν ασχοληθεί σχετικά

Ομως παραδέχομαι ότι είναι πιο έξυπνο σαν σύλληψη από το Δημιουργισμό ακριβώς γιατί δε μάχεται ευθέως το σύνολο σχεδόν της 'κανονικής' επιστήμης (όπως έκανε με πραγματικά ξεκαρδιστικά αποτελέσματα ο φίλος μας ο Vassilis_1) αλλά την υποσκάπτει έντεχνα.

Σε ό,τι με αφορά η εξέλιξη και η φυσική επιλογή μου φαίνονται πρακτικά αυτονόητα, αυτό για το οποίο δεν είμαι σίγουρος (όσο σίγουρος μπορεί να είναι κανείς) είναι το τι έγινε στις απαρχές και πως από την αρχέγονη σούπα οργανικών μορίων σε ένα ωκεανό, προέκυψαν πρωτεϊνες και DNA και στη συνέχεια μονοκύτταροι οργανισμοί. Εκεί δεν μπορώ να αποκλείσω την ανάμιξη όχι του Θεού αλλά κάποιων εξελιγμένων εξωγήινων, που μπορεί να 'έβαλαν το χεράκι τους' για να πάρει μπροστά ο μηχανισμός (και που ενδεχομένως ποτέ δεν ξαναεπισκέφθηκαν αυτή την απομακρυσμένη γωνιά του Σύμπαντος για να δουν τα αποτελέσματα)

Σε οποία περίπτωση όλη η ζωή στη Γη θα μπορούσε να είναι (να οι υποθέσεις του φίλου pik. ) ένα τεράστιο πείραμα γενετικής.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Όχι, φτιάχτηκε σε 6 μέρες και πριν 6500 χρόνια και την 7η μέρα είχαμε αργία! Τις Κυριακές ούτε ο θεός δουλεύει! Εσείς αι κομμουνισταί τίποτα δεν ξέρετε πια;;;;;

Αυτά παθαίνεις όταν δεν πηγαίνεις σε θεολογικά σχολεία... Ούτε ένα παραμύθι δεν μαθαίνεις σωστά!

Εγώ τι να πω που με έστελνε στο Κατηχητικό ανελλειπώς η θεία μου (άγιος άνθρωπος, αλλά θεούσα, τι να κάνουμε...), αλλά μόλις έκανα τα πρώτα μαθήματα Ιστορίας, Χημείας και Φυσικής, αυτά τα παραμυθάκια κατέρρευσαν μόνα τους...Μην το πάμε μακρυά, μόνο και μόνο τον Ελλαδικό χώρο να κοιτάξουμε, έχουμε χιλιάδες χειροπιαστές αποδείξεις ότι 'υπάρχουμε' σαν έθνος, λαός, σαν χώρα, σαν εννιαίος χώρος (στο περίπου, θεωρώντας και τις πόλεις-κράτη ως εννιαία ) πολύ περισσότερο από την αποδεκτή ηλικία του πλανήτη μας κατά το Χριστιανισμό, τη Βίβλο, πείτε το όπως θέλετε...

@ναςς
ολα ειναι πιθανα....εκεινο που πιστευω ειναι οτι με την εξελιξη της γνωσης θα μπορεσει ο ανθρωπος να απαντησει και σε αυτο το αινιγμα...λογικα και εμπεριστατωμενα...
θα εχει μεγαλο ενδιαφερον (τοτε) η αντιμετωπιση των ηγετων και των πιστων των θρησκειων στην νεα πραγματικοτητα...θα ερθουν τα πανω-κατω...

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
θα εχει μεγαλο ενδιαφερον (τοτε) η αντιμετωπιση των ηγετων και των πιστων των θρησκειων στην νεα πραγματικοτητα...θα ερθουν τα πανω-κατω...

το μόνο σίγουρο είναι ότι η εκκλησία έχει επιδείξει τεράστια ικανότητα προσαρμογής όταν έρχονται τα 'πάνω-κάτω'. Και ομοίως φυσικά και οι πιστοί της, έχουν δείξει τεράστια ικανότητα πέψης.

Γενικά η εύκολη καραμέλα 'ναι εντάξει βρε παιδιά συμβολικό ήταν' έχει παίξει τόσες και τόσες φορές
βάλε λίγη παραχάραξη ιστορίας συνεπικουρούμενη από εθελοτυφλία πιστών, δεν είναι και δύσκολο να φανταστείς τι θα γίνει και τότε.

pik. έγραψε:
...ποιος εχει τελειωσει βιολογικες επιστημες;

Και τι θα βγει φίλε pik. μήπως ξέρουν αυτοί τι τους γίνεται;

Προς επίρρωση:
Μια εξελικτικός βιολόγος για την οποία έχει γίνει αναφορά σε προηγούμενα σχόλιά μου,
όπως εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=90#p2854219 viewtopic.php?f=13&t=24140&start=105#p2854567
σε καθοριστικό ερώτημά μου εξεδήλωσε άγνοια απάντησης:

Ε αυτό είναι το ωραίο, ότι υπάρχουν ακόμη αναπάντητα ερωτήματα για να τα διερευνήσει η επιστήμη.

Ε αυτή άγνοια χαρακτηρίζει τους ορισμένους σκοταδιστές τους τάχα επιστήμονες, που ενώ δεν ξέρουν τι τους γίνεται,
θέλουν να ψελλίσουν θεωρίες σε θέματα που απουσιάζει η άμεση παρατήρηση. Όπως, της αρχής του σύμπαντος,
της αρχής του χρόνου, της αρχής της ζωής και κάθε υποτιθέμενης αρχής.
Ευτυχώς όμως, το φως της πραγματικότητας τους καθιστά καταγέλαστους.

Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:
....Ευτυχώς όμως, το φως της πραγματικότητας τους καθιστά καταγέλαστους.

Ίδωμεν το φως το αληθινόν....Ευτυχώς έχουμε και τον Βασίλη για να γελάμε και λιγάκι...

Το γεγονός ότι μας χαρακτηρίζει όλους, λίγο-πολύ, τους επιστήμονες ως σκοταδιστές και άσχετους προτιμώ να το εκλάβω ως αστείο, για να γελάσουμε και λίγο βρε αδελφέ...

Ο χρήστης nass έγραψε:
....Εκεί δεν μπορώ να αποκλείσω την ανάμιξη όχι του Θεού αλλά κάποιων εξελιγμένων εξωγήινων, που μπορεί να 'έβαλαν το χεράκι τους' για να πάρει μπροστά ο μηχανισμός (και που ενδεχομένως ποτέ δεν ξαναεπισκέφθηκαν αυτή την απομακρυσμένη γωνιά του Σύμπαντος για να δουν τα αποτελέσματα)

Σε οποία περίπτωση όλη η ζωή στη Γη θα μπορούσε να είναι (να οι υποθέσεις του φίλου pik. ) ένα τεράστιο πείραμα γενετικής.

Ακομα και στην εντελως απιθανη περιπτωση που συνεβη αυτο, δεν απανταει στην ουσια σε κανενα απολυτως ερωτημα: οι ιδιοι οι υπερεξελιγμενοι εξωγηινοι θα πρεπει να ειναι αποτελεσμα τυχαιας εξελιξης -κι αν οχι αυτοι, ο πολιτισμος που ξεκινησε αυτην την αλυσιδα 'ιδιοφυων σχεδιαστων'.

Προφανώς -απλά μειώνει λίγο την τυχαιότητα (αν και στο γιγάντιο πλήθος των κατάλληλων για ζωή πλανητών και στα δισεκατομμύρια χρόνια ηλικίας του Σύμπαντος ακόμα και τυχαία να προέρχεται η ζωή σε όλους και πάλι μας κάνει ένα τεράστιο νούμερο)