Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
...γιατι 1ον τοσα αποδιδει στους τροχους, 2ον, στα πισωκινητα οι απωλειες ειναι μεγαλυτερες , και 3ον τα περισσοτερα πλεον -οκ κυριως Ευρωπαικα, και συνηθως με Turbo- μοντελα εχουν αρκετα πιο κοντινα νουμερα σε οτι αφορα την αποδοση σε στροφαλο-τροχους.
Τελος ειναι και αυτη η γ@μημενη ελλειψη ροπης μαζι με την 'κοιλια' που υπαρχει, εμφανεστατη στις μεσαιες στροφες οπως προσδιδει και το διαγραμμα.
Ενδεικτικα και παλι, εαν βαλουμε σε αντιπαραθεση την ιδια ονομαστικη δυναμη που δηλωνει το Cooper S 175, στην πραγματικη αποδοση (στους τροχους) του Toyota, βλεπουμε οτι, οταν στις 4,000σαλ το GT86 αποδιδει οριακα 100ps, το Mini αποδιδει περιπου 50ps παραπανω, δηλαδη 50% παραπανω ισχυ, και περιπου 9χλγμ παραπανω ροπη.

Η ολη φαση με το μοτερ του GT86 θυμιζει κατι απο clio RS 197 (προ fl) το οποιο απεδιδε στους τροχους 166ps, ροπη 17,7χλγμ
με βαρος πολυ κοντινο με του GT86, 1240κιλα...

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=12057

Στο fl οπου δηλωνε 203ps το αυτοκινητο στην πραγματικοτητα με μια διαφορετικη χαρτογραφηση, και λιγο πιο κοντη τελικη σχεση διαφορικου -εαν θυμαμαι καλα- ηταν ΑΛΛΟ αυτοκινητο, πολυ πιο αμεσο-νευρικο στις χαμηλομεσαιες στροφες, κατι που ειχα διαπιστωσει και σε προσωπικο επιπεδο...

Όπως είπαν και οι υπόλοιποι συμφορομίτες , ουδείς βάζει τα νούμερα απόδοσης στους τροχούς.

Το Toyota/Subaru , σύμφωνα με δυναμομέτρησεις, αποδίδει κοντά στα 168-175 άλογα τροχό.
Εδώ |
http://www.tune86.com/ft-86-forum/19005 ... power-dyno

βλέπω τις απώλειες του υπολογισμένες στα 14% , τουτέστιν το αμερικάνικο που έβαλες είναι και λίγο
πιο δυνατό μάλλον ,στα 203 άλογα περίπου.

Συνεπώς, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα, όλα πρίμα

Τα ευρωπαικά, πέραν του ότι μιλάμε και για κάποιες μικροδιαφορές σε HP/JIS/DIN/PS, υπάρχουν σε αρκετές
περιπτώσεις και φορολογικοί λόγοι αλλά σίγουρα και κάποιες υπερβολές εντύπων κλπα για (π.χ BMW, Alfa Romeo κλπα)
χωρίς πάλι κάτι να είναι στο 100% σίγουρο. Μια ένδειξη λαμβάνουμε απο τα 1000άδες μοτέρ ενός μοντέλου.

Σίγουρα τα turbo σιγοντάρονται , ποικιλοτρόπως

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
...γιατι 1ον τοσα αποδιδει στους τροχους, 2ον, στα πισωκινητα οι απωλειες ειναι μεγαλυτερες , και 3ον τα περισσοτερα πλεον -οκ κυριως Ευρωπαικα, και συνηθως με Turbo- μοντελα εχουν αρκετα πιο κοντινα νουμερα σε οτι αφορα την αποδοση σε στροφαλο-τροχους.

Tα έχεις μπλέξει όλα. Τurbo, ευρωπαϊκά, ιαπωνέζικα, απώλειες, τα πάντα. Το μόνο σωστό στην παράγραφο αυτή ειναι οτι τα πισωκινητα έχουν κατά κανόνα περισσότερες απώλειες. Πράγμα όχι απόλυτο βέβαια, καθώς παίζουν ρόλο και ένα σκασμό άλλα πράγματα, όπως κιβώτιο, μπλοκέ (αν υπάρχει), διάσταση και βάρος τροχών, τριβή κύλισης, you name it. Από κει και πέρα τι σχέση έχει το τούρμπο με τις απώλειες στη μετάδοση και τι μυστικό έχουν βρει οι ευρωπαίοι και έχουν μικρύνει την ψαλίδα μεταξύ ονομαστικής/πραγματικής ισχύος σε σχέση με τους Ιάπωνες, μόνο στον δικό σου μικρόκοσμο μπορεί να έχει λογο συζήτησης και ανάλυσης. Στον παραέξω κόσμο είναι τελειως παράλογα.

'ιπποδύναμη στους τροχούς'

έλα ΛΟΛα

το πανηγύρι συνεχίζει ακάθεκτο

Ρε παιδια, εγω απο πλεξιμο ΔΕΝ ξερω ... Με εχετε δει να μπαινω και να το παιζω ειδικος ;

Σημερα μαθαμε οτι οι κατασκευαστες πρεπει να δηλωνουν λιγοτερα αλογα εαν το αυτοκινητο ειναι πισωκινητο και εχει απωλειες ...

Παει το καθε περιοδικο στο δυναμομετρο που θα του κανει την καλυτερη προσφορα και βγαζει ο αναγνωστης τα συμπερασματα του. Το drive για παραδειγμα παει στο Dyno Dynamics του Μαραβελια, το οποιο ειναι το πιο αυστηρο δυναμομετρο στην Ελλαδα μαζι με το ΤΑΤ. Μετραει εκει περα Type R 190 αλογα με το ζορι, οποτε ψευτες οι Ιαπωνες για τον αναγνωστη του Drive. To Power μετρουσε στο δικο του δυναμομετρο το οποιο ηταν σχετικα αισιοδοξο, εβγαινε το ταπερ 208 αλογα ... Γαμαει το ταπερ, για τον αναγνωστη του Power παντα.

Επειδη καποιοι εχουμε φαει τα νιατα μας στα δυναμομετρα, προτεινω να μην δινετε καμια σημασια στις δυναμομετρησεις των περιοδικων. Αναφερω μερικα παραδειγματα για να αιτιολογησω:

Το ΜΑΗΑ δινει ισχυ σε στροφαλο ΜΟΝΟ, βγαζει και ενα νουμερο στον τροχο το οποιο απλα δεν το κοιταμε. Ειναι απλα μετρηση που χρησιμοποιει το λογισμικο, ετσι ωστε υπολογιζοντας τις απωλειες να εκτιμησει την ισχυ στον στροφαλο. Μπροστοκινητα αυτοκινητα 200hp στο ΜΑΗΑ βλεπουν 120 τροχο ...

Υπαρχουν δυναμομετρα οπως το Vamag, οπου πρεπει να ξερεις τελικη σχεση μεταδοσης και διασταση ελαστικων ωστε να υπολογισει το βημα σου. Υπαρχουν δυναμομετρα με μεγαλα φορτια οπου τα τουρμπατα ανεβαζουν 0,2-0,3bar παραπανω απ'οτι σε κανονικες συνθηκες και παιρνουν πλασματικο νουμερο.

Μετα υπαρχουν αυτοκινητα και κινητηρες προγραμματισμενοι ετσι, που αλλαζει δραματικα το afr τους αναλογα με τον ογκο-ταχυτητα και θερμοκρασια εισερχομενου. Μπορει λοιπον στο δυναμομετρο με το ανεμιστηρακι να βγαλουν Χ αλογα και στον δρομο να πηγαινουν σαν να εχουν Χ+15.

Υπαρχουν δυναμομετρα που μετρανε τροχο, αλλα που μετρανε πλυμνες, αλλα που η μετρηση διαρκει 5 δευτερολεπτα και αλλα που διαρκει 30. Το κυριοτερο ? Τα δυναμομετρα καλιμπραρονται και αλλαζουν λογισμικο σε ετησια βαση και πολλες φορες αλλαζει δραματικα ο τροπος με τον οποιον μετρανε.

Να επαναλαβω λοιπον το χιλιοειπωμενο 'Τα δυναμομετρα ειναι ενα μονο εργαλειο, για να μετραμε πριν και μετα'. Τις επιδοσεις του αυτοκινητου τις δειχνει η τηλεμετρια, αλλα και παλι οι μετρησεις των περιοδικων με αυτοκινητα που πολλες φορες ειναι ακομα με 5-6Κ χλμ δεν μπορουν να θεωρηθουν αντικειμενικες.

Να πουμε και 2 λογια για το GT86 για να μην ειμαστε εντελως

Την πρωτη φορα που μπηκα με το Yaris στην πιστα με τελειωμενα (επιτηδες) Goodyear F1, ειχα κανει 1:17 ... Φυσικα τα διαφορα μυστικα της πιστας αρχισα να τα μαθαινω πολλες επισκεψεις αργοτερα. Το GT86 βασει specs (αλογα-κιλα) αλλα και βασει εμπειριας αφου ειδα πως συμπεριφερεται, πιστευω πως θα κανει 13 εντελως εργοστασιακο.

Κικιζα, σταματα να γραφεις μ@λακιες επιτελους για πραγματα που δεν γνωριζεις (βλ. πιστες, δυναμομετρα κτλ)

Δεν εχεις βαρεθει να εκτίθεσαι αραγε ;

Εκει που εχεις γνωσεις φαινεται και το εχεις αποδειξει, δεν αφορουν ομως ολες οι συζητησεις σε αυτο το φορουμ, το επιπεδο εξοπλισμου του καθε μοντελου και την τιμη πωλησης με δικαιωμα χρησης αποσυρσης ...

Κανεις σαν τον Skyline GT-R που κραζεις σε αλλο τοπικ, εκανες το λαθος να πεταξεις την αστοχη πιπα σου στην αρχη αυτου του thread και τωρα ψαχνεις την παραμικρη αφορμη για να κραξεις. Και να πει κανεις οτι τρολαρεις, παει στο διαολο ... Αυτο που θλιβει και εμενα και τους περισσοτερους εδω μεσα, ειναι οτι τα λες σοβαρα για να μπαλωσεις και το μονο που καταφερνεις ειναι να ανοιγεις μεγαλυτερες τρυπες ...

Ξεκολλα, you made your point και εμεις εχουμε ηδη βγαλει τα συμπερασματα μας. Τα φορουμ δεν ειναι για να κερδιζεις οπαδους και να παιρνεις +1 απ'τους αλλους. Πηγαινε σε καποιο αλλο τοπικ οπου μπορεις να συνεισφερεις με τις γνωσεις σου και ασε εμας τα θυματα του μαρκετινγκ, να κουβεντιαζουμε για το αυτοκινητακι. Ιεραποστολο για να μας βαλει στο ισιο δρομο ΔΕΝ χρειαζομαστε.

Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει ΚΑΝ ποιό είναι το point του Γρηγόρη και δυσκολεύομαι να το δεχθώ τη στιγμή που ΔΕΝ το έχει οδηγήσει.

Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Ρε παιδια, εγω απο πλεξιμο ΔΕΝ ξερω ... Με εχετε δει να μπαινω και να το παιζω ειδικος ;

Σημερα μαθαμε οτι οι κατασκευαστες πρεπει να δηλωνουν λιγοτερα αλογα εαν το αυτοκινητο ειναι πισωκινητο και εχει απωλειες ...

Παει το καθε περιοδικο στο δυναμομετρο που θα του κανει την καλυτερη προσφορα και βγαζει ο αναγνωστης τα συμπερασματα του. Το drive για παραδειγμα παει στο Dyno Dynamics του Μαραβελια, το οποιο ειναι το πιο αυστηρο δυναμομετρο στην Ελλαδα μαζι με το ΤΑΤ. Μετραει εκει περα Type R 190 αλογα με το ζορι, οποτε ψευτες οι Ιαπωνες για τον αναγνωστη του Drive. To Power μετρουσε στο δικο του δυναμομετρο το οποιο ηταν σχετικα αισιοδοξο, εβγαινε το ταπερ 208 αλογα ... Γαμαει το ταπερ, για τον αναγνωστη του Power παντα.

Επειδη καποιοι εχουμε φαει τα νιατα μας στα δυναμομετρα, προτεινω να μην δινετε καμια σημασια στις δυναμομετρησεις των περιοδικων. Αναφερω μερικα παραδειγματα για να αιτιολογησω:

Το ΜΑΗΑ δινει ισχυ σε στροφαλο ΜΟΝΟ, βγαζει και ενα νουμερο στον τροχο το οποιο απλα δεν το κοιταμε. Ειναι απλα μετρηση που χρησιμοποιει το λογισμικο, ετσι ωστε υπολογιζοντας τις απωλειες να εκτιμησει την ισχυ στον στροφαλο. Μπροστοκινητα αυτοκινητα 200hp στο ΜΑΗΑ βλεπουν 120 τροχο ...

Υπαρχουν δυναμομετρα οπως το Vamag, οπου πρεπει να ξερεις τελικη σχεση μεταδοσης και διασταση ελαστικων ωστε να υπολογισει το βημα σου**. Υπαρχουν δυναμομετρα με μεγαλα φορτια οπου τα τουρμπατα ανεβαζουν 0,2-0,3bar παραπανω απ'οτι σε κανονικες συνθηκες και παιρνουν πλασματικο νουμερο. **

Μετα υπαρχουν αυτοκινητα και κινητηρες προγραμματισμενοι ετσι, που αλλαζει δραματικα το afr τους αναλογα με τον ογκο-ταχυτητα και θερμοκρασια εισερχομενου. Μπορει λοιπον στο δυναμομετρο με το ανεμιστηρακι να βγαλουν Χ αλογα και στον δρομο να πηγαινουν σαν να εχουν Χ+15.

Υπαρχουν δυναμομετρα που μετρανε τροχο, αλλα που μετρανε πλυμνες, αλλα που η μετρηση διαρκει 5 δευτερολεπτα και αλλα που διαρκει 30. Το κυριοτερο ? Τα δυναμομετρα καλιμπραρονται και αλλαζουν λογισμικο σε ετησια βαση και πολλες φορες αλλαζει δραματικα ο τροπος με τον οποιον μετρανε.

Να επαναλαβω λοιπον το χιλιοειπωμενο 'Τα δυναμομετρα ειναι ενα μονο εργαλειο, για να μετραμε πριν και μετα'. Τις επιδοσεις του αυτοκινητου τις δειχνει η τηλεμετρια, αλλα και παλι οι μετρησεις των περιοδικων με αυτοκινητα που πολλες φορες ειναι ακομα με 5-6Κ χλμ δεν μπορουν να θεωρηθουν αντικειμενικες.

---

πολυ σωστα ο Καμπας,με μια μονο διαφωνια που γραφεις οτι υπαρχουν δυναμομετρα που σε τουρμπατο αυτοκινητο θα δειξουν 0,2-0,3 πιεση παραπανω.Εγω εχω επισκεφθει 3 διαφορετικα,και σε ολα ειχα 0,1-0,2 κατω.Το ιδιο και αλλοι γνωστοι σε διαφορετικα δυναμομετρα απο αυτα που μετρησα το δικο μου.Η χαμηλοτερη πιεση που εβλεπα αφορουσε και το οβερμπουστ,και την σταθερη.

Ο ρυθμος με τον οποιο ανεβαινουν οι στροφες του κινητηρα χωρις φορτιο (στα ραουλα) ειναι τετοιος ωστε δεν spoolarei(tm) οπως πρεπει το τουρμπο. Στις τελευταιες ταχυτητες οι οποιες δινουν μικροτερη επιταχυνση, το τουρμπο spoolarei καλυτερα. Αν ομως κανεις μετρηση με μικρες ταχυτητες οι στροφες ανεβαινουν γρηγορα - μεχρι να πιασει το τουρμπο τις σωστες στροφες για τις 3000rpm για παραδειγμα η μηχανη εχει φτασει ηδη στις 4000 κ.ο.κ. οποτε δειχνει λιγοτερα αλογα απο οτι ειναι πραγματικα..
Οπως εγραψα και πριν, νουμερα στον αερα χωρις ουτε καν στοιχεια απο τη μετρηση (correction factor, θερμοκρασιες κτλ) δεν εχουν καμια σημασια, ποσο μαλλον να χρησιμοποιουνται σε αντιπαραβολη με αυτα αλλων αυτοκινητων.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

...γιατι 1ον τοσα αποδιδει στους τροχους, 2ον, στα πισωκινητα οι απωλειες ειναι μεγαλυτερες , και 3ον τα περισσοτερα πλεον -οκ κυριως Ευρωπαικα, και συνηθως με Turbo- μοντελα εχουν αρκετα πιο κοντινα νουμερα σε οτι αφορα την αποδοση σε στροφαλο-τροχους.

Tα έχεις μπλέξει όλα. Τurbo, ευρωπαϊκά, ιαπωνέζικα, απώλειες, τα πάντα. Το μόνο σωστό στην παράγραφο αυτή ειναι οτι τα πισωκινητα έχουν κατά κανόνα περισσότερες απώλειες. Πράγμα όχι απόλυτο βέβαια, καθώς παίζουν ρόλο και ένα σκασμό άλλα πράγματα, όπως κιβώτιο, μπλοκέ (αν υπάρχει), διάσταση και βάρος τροχών, τριβή κύλισης, you name it. Από κει και πέρα τι σχέση έχει το τούρμπο με τις απώλειες στη μετάδοση και τι μυστικό έχουν βρει οι ευρωπαίοι και έχουν μικρύνει την ψαλίδα μεταξύ ονομαστικής/πραγματικής ισχύος σε σχέση με τους Ιάπωνες, μόνο στον δικό σου μικρόκοσμο μπορεί να έχει λογο συζήτησης και ανάλυσης. Στον παραέξω κόσμο είναι τελειως παράλογα.

Oση σχεση εχει και η δικη σου παραθεση ενος διαγραμματος της superchips το οποιο βγαζει δυναμη σε τροχους για το JCW 211 οσο βγαζει -σε τροχους φυσικα- το εντελως εργοστασιακο προ fl 175αρι...

Δεν θα βαριεμαι να λεω, επειδη πολλοι απο εσας την πατε ΑΛΛΟΥ την κουβεντα, οτι 1ον, τα διαγραμματα αποτυπωνουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ τον χαρακτηρα και δυνατοτητες του εκαστοτε κινητηρα...
Εγω δεν εχω μπλεξει τιποτε. Εσεις τα εχετε μπερδεψει στο μυαλο σας, -οσοι τελος παντων- δεν αντιλαμβανεστε το ενδεικτικο παραδειγμα οπου δυο αυτοκινητα εστω με διαφορετικης φιλοσοφιας κινητηρες, μπορει να υποδηλωνουν τις ιδιες ιπποδυναμεις, ή και το αντιθετο δηλαδη χαμηλοτερη το 175αρι R56 και υψηλοτερη το 200αρι GT86, και στην πραξη να ισχυει ΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ αντιθετο...

Με αυτη την -τροφη για σκεψη ουσιαστικα- δινω μια εικονα για το ΤΙ αισθηση ισχυος/ροπης μπορει να αποκομιζει πισω απο το τιμονι του ενος και του αλλου αυτοκινητου.
Αποτελει γεγονος δηλαδη οτι εστω στιγμιαια στις 4,00σαλ το κατα τα αλλα '200αρι' GT86 αποδιδει μολις 100ps στους τροχους, την στιγμη που το Cooper S πχ σε αυτο το φασμα στροφων εχει περιπου +50 αλογα παραπανω ισχυ.

Τελος επισημαινω οτι δεν ειναι τοσο πολυ το θεμα ατμοσφαιρας vs turbo, (παροτι εκει ακομα και με τον υπαρχοντα 1600αρη boxer του Impreza συν ενα 25αρι σαλιγκαρο με αμεσο ψεκασμο, μεταβλητο χρονισμο βαλβιδων κτλ, θα λυνοντουσαν ολα τα θεματα, αλλα οκ, οι Ιαπωνες 'πατανε' στην αρχαιολαγνεια του 2λιτρου GT , των 60'ς , του ΑΕ86 , και παει λεγοντας...)
Θα μπορουσαν(?) με διαφορετικους τροπους να τον κανουν πιο προθυμο τον κινητηρα στις χαμηλομεσαιες, πιθανον με κοντυτερη τελικη σχεση ( μακραινοντας παραλληλα ομως τις δυο τελευταιες σχεσεις 5η, 6η ωστε να βγαζει και παλι γυρω στα 220Km/h τελικη...) και σιγουρα θα ηταν τουλαχιστον καλοδεχουμενη η...απουσια της 'κοιλιας' στο μεσαιο φασμα στροφων, οπως αποτυπωνεται στο διαγραμμα δυναμομετρησης του GT86.

Παντως οπως και να εχει, μονο και μονο που κανει την συγκεκριμενη αρνητικη αναφορα περι δυναμης, ενας παγκοσμιου φημης Ιαπωνας οδηγος αγωνων -που θα μπορουσε καλλιστα για πολλους λογους να την κανει και τουμπεκι σε ενα τοσο γνωστο και προβεβλημενο Ιαπωνικο προιον... - οπως ο Τsuchia, αυτο σιγουρα κατι λεει, οσες προσπαθειες και εαν κανετε μερικοι να υποβαθμισετε το γεγονος, απο παρομοιες διαπιστωσεις που εχουν κανει καμποσοι ξενοι δοκιμαστες...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει ΚΑΝ ποιό είναι το point του Γρηγόρη και δυσκολεύομαι να το δεχθώ τη στιγμή που ΔΕΝ το έχει οδηγήσει.

...με αυτη την λογικη ειναι φυσικο, να δυσκολευεσαι γενικως να καταλαβεις πραγματα , αλλα και επισης κατα την ιδια εννοια θα επρεπε να δυσκολευεσαι να δεχτεις σχεδον οτιδηποτε στο forum, αφου οι συζητησεις στο μεγαλυτερο ποσοστο αφορουν αποψεις των περισσοτερων εδω μεσα χωρις να υπαρχει οδηγικη επαφη...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει ΚΑΝ ποιό είναι το point του Γρηγόρη και δυσκολεύομαι να το δεχθώ τη στιγμή που ΔΕΝ το έχει οδηγήσει.

...με αυτη την λογικη ειναι φυσικο, να δυσκολευεσαι γενικως να καταλαβεις πραγματα , αλλα και επισης κατα την ιδια εννοια θα επρεπε να δυσκολευεσαι να δεχτεις σχεδον οτιδηποτε στο forum, αφου οι συζητησεις στο μεγαλυτερο ποσοστο αφορουν αποψεις των περισσοτερων εδω μεσα χωρις να υπαρχει οδηγικη επαφη...

Συμφωνούμε.

Άρα στην ουσία αυτομάτως ακυρώνεις τα σεντόνια που έχεις γράψει γιατί δεν έχεις οδηγική επαφή.

Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Ρε παιδια, εγω απο πλεξιμο ΔΕΝ ξερω ... Με εχετε δει να μπαινω και να το παιζω ειδικος ;

Σημερα μαθαμε οτι οι κατασκευαστες πρεπει να δηλωνουν λιγοτερα αλογα εαν το αυτοκινητο ειναι πισωκινητο και εχει απωλειες ...

...εχεις μεινει πισω...Το ειπα στο ποστ που εκανα quote αυτο του Ταυρου...Πες οτι αυτο δεν το ειπα, προσπερνα το, (οχι οτι δεν στεκει, αλλα οκ αντε να το καταλαβεις, παροτι οι περισσοτεροι πλεον κατασκευαστες τεινουν να δειχνουν μετριοφροσυνη στις ονομαστικες ιπποδυναμεις, και οχι το αντιθετο που κανουν οι Ιαπωνες, και που εκαναν και οι Γαλλοι...) αλλα δες καποια πραγματα τα οποια ΔΕΝ αναιρουνται. Αυτα αφορουν το διαγραμμα του GT86, το οποιο ειναι ακριβως το ιδιο με την ιδια κοιλια σε οποιο ξενο forum και εαν ψαξεις, και δεν ισχυει μονο γι ατην μετρηση του insideline...

Παει το καθε περιοδικο στο δυναμομετρο που θα του κανει την καλυτερη προσφορα και βγαζει ο αναγνωστης τα συμπερασματα του. Το drive για παραδειγμα παει στο Dyno Dynamics του Μαραβελια, το οποιο ειναι το πιο αυστηρο δυναμομετρο στην Ελλαδα μαζι με το ΤΑΤ. Μετραει εκει περα Type R 190 αλογα με το ζορι, οποτε ψευτες οι Ιαπωνες για τον αναγνωστη του Drive. To Power μετρουσε στο δικο του δυναμομετρο το οποιο ηταν σχετικα αισιοδοξο, εβγαινε το ταπερ 208 αλογα ... Γαμαει το ταπερ, για τον αναγνωστη του Power παντα.

Πολλα λογια λες, αλλα ουσια μηδεν. Στους ΤΡΟΧΟΥΣ ειναι το θεμα τι βγαζει το ταπερ και το καθε ταπερ.
Στους τροχους εβγαζε κατι λιγοτερο απο 180αλογα, αλλα και παλι το διαγραμμα ηταν ΠΟΛΥ καλυτερο απο αυτο του GT86...

Επειδη καποιοι εχουμε φαει τα νιατα μας στα δυναμομετρα, προτεινω να μην δινετε καμια σημασια στις δυναμομετρησεις των περιοδικων. Αναφερω μερικα παραδειγματα για να αιτιολογησω:

Το ΜΑΗΑ δινει ισχυ σε στροφαλο ΜΟΝΟ, βγαζει και ενα νουμερο στον τροχο το οποιο απλα δεν το κοιταμε. Ειναι απλα μετρηση που χρησιμοποιει το λογισμικο, ετσι ωστε υπολογιζοντας τις απωλειες να εκτιμησει την ισχυ στον στροφαλο. **Μπροστοκινητα αυτοκινητα 200hp στο ΜΑΗΑ βλεπουν 120 τροχο **...

Aυτα, με το συμπαθειο κιολας ειναι π@π@ρια μαντολες. Αν καποιοι εχετε φαει τα νιατα σας σε λαμογια και τυχασπαρτους
μηχανικους-βελτιωτες του κ@λου, δεν φταινε για αυτο ΟΛΑ τα περιοδικα, για να τα βαζεις εσυ σε ενα καζανι...

Μιλησα ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για συγκεκριμενο περιοδικο και για δυναμομετρησεις που πραγματοποιει σε γνωστο
βελτιωτη, και γνωστο δυναμομετρο ο οποιος εχει υψηλου επιπεδου τεχνογνωσια στο αντικειμενο...

Υπαρχουν δυναμομετρα οπως το Vamag, οπου πρεπει να ξερεις τελικη σχεση μεταδοσης και διασταση ελαστικων ωστε να υπολογισει το βημα σου. Υπαρχουν δυναμομετρα με μεγαλα φορτια οπου τα τουρμπατα ανεβαζουν 0,2-0,3bar παραπανω απ'οτι σε κανονικες συνθηκες και παιρνουν πλασματικο νουμερο.

Μετα υπαρχουν αυτοκινητα και κινητηρες προγραμματισμενοι ετσι, που αλλαζει δραματικα το afr τους αναλογα με τον ογκο-ταχυτητα και θερμοκρασια εισερχομενου. Μπορει λοιπον στο δυναμομετρο με το ανεμιστηρακι να βγαλουν Χ αλογα και στον δρομο να πηγαινουν σαν να εχουν Χ+15.

Ξεφευγεις εντελως στην πρωτη παραγραφο. Δεν μιλαμε καν για VAMAG αλλα για Mustang και ΜΑΗΑ.
Στην δευτερη παραγραφο επισης μιλας για ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ περιπτωσεις που ουσιαστικα η μη αναλογη ταχυτητα του αερα με αυτη της ταχυτητας του αυτοκινητου επηρεαζει ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ τις εισαγωγες φιλτρων οπως αυτη της τελευταιας Μ3 Ε92 με το συστημα Ram air effect που ειναι γνωστο στις street γρηγορες μηχανες. Kατα τα αλλα στις περισσοτερες περιπτωσεις γηινων κατασκευων, εφοσον τοποθετηθουν κατα τα προβλεπομενα, παρομοιες τιμες σε παραμετρους στην εκαστοτε δυναμομετρηση, και οι εξωτερικη θερμοκρασια ειναι πολυ κοντινη και σε ουτε πολυ χαμηλη/ουτε πολυ υψηλη, τα αποτελεσματα ειναι μια χαρα ενδεικτικα για συγκρισεις...

Υπαρχουν δυναμομετρα που μετρανε τροχο, αλλα που μετρανε πλυμνες, αλλα που η μετρηση διαρκει 5 δευτερολεπτα και αλλα που διαρκει 30. Το κυριοτερο ? Τα δυναμομετρα καλιμπραρονται και αλλαζουν λογισμικο σε ετησια βαση και πολλες φορες αλλαζει δραματικα ο τροπος με τον οποιον μετρανε.

Να επαναλαβω λοιπον το χιλιοειπωμενο 'Τα δυναμομετρα ειναι ενα μονο εργαλειο, για να μετραμε πριν και μετα'. Τις επιδοσεις του αυτοκινητου τις δειχνει η τηλεμετρια, αλλα και παλι οι μετρησεις των περιοδικων με αυτοκινητα που πολλες φορες ειναι ακομα με 5-6Κ χλμ δεν μπορουν να θεωρηθουν αντικειμενικες.

---

...και εγω αναφερθηκα σε ενα περιοδικο που κανει μετρησεις γυρω στα 40χρονια, και οχι καμμια κ@λοφυλαδα που εχει εξωφυλο καγκουρικο εργαλειο παρεα με ξεκ@λο...
Επομενως ολα τα παραπανω ειναι δικαιολογιες, και τροπος λειτουργιας τετοιου ειδους και επιπεδου περιοδικων...

Να πουμε και 2 λογια για το GT86 για να μην ειμαστε εντελως

Την πρωτη φορα που μπηκα με το Yaris στην πιστα με τελειωμενα (επιτηδες) Goodyear F1, ειχα κανει 1:17 ... Φυσικα τα διαφορα μυστικα της πιστας αρχισα να τα μαθαινω πολλες επισκεψεις αργοτερα. Το GT86 βασει specs (αλογα-κιλα) αλλα και βασει εμπειριας αφου ειδα πως συμπεριφερεται, πιστευω πως θα κανει 13 εντελως εργοστασιακο.

Μακαρι να κανει και 12 ξερο...Εγω μιλησα για την αισθηση ισχυος/ροπης που θα αποκομιζει κανεις πισω απο το τιμονι του, σε σχεση με καποιο παρομοιο σε ονομαστικη δυναμη...Εσυ το οδηγησες, και διαφωνεις καθετα με τα λεγομενα μου, στα περι κινητηρα, αλλα δυστυχως απο την μια στις συνολικες σου εντυπωσεις, μεταξυ αλλων λες πραγματα που ΔΕΝ ισχυουν επουδενι (πχ μια χαρα χωρος αποσκευων... , θεσεις πισω που 'καθονται δυο ατομα' , ενω ουσιαστικα χωρανε δυο παιδακια με υψος το πολυ μεχρι 1,60...) , και απο την αλλη δεν ξερω τι αλλα σημεια αναφορας εχεις σε οδηγικο επιπεδο, σε
μικρομεσαιου κυβισμου turbo πχ, αλλα ακομα και ατμοσφαιρικα 2λιτρα...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει ΚΑΝ ποιό είναι το point του Γρηγόρη και δυσκολεύομαι να το δεχθώ τη στιγμή που ΔΕΝ το έχει οδηγήσει.

...με αυτη την λογικη ειναι φυσικο, να δυσκολευεσαι γενικως να καταλαβεις πραγματα , αλλα και επισης κατα την ιδια εννοια θα επρεπε να δυσκολευεσαι να δεχτεις σχεδον οτιδηποτε στο forum, αφου οι συζητησεις στο μεγαλυτερο ποσοστο αφορουν αποψεις των περισσοτερων εδω μεσα χωρις να υπαρχει οδηγικη επαφη...

Συμφωνούμε.

Άρα στην ουσία αυτομάτως ακυρώνεις τα σεντόνια που έχεις γράψει γιατί δεν έχεις οδηγική επαφή.

...ναι αλλα ετσι στην ουσια αυτοματως ακυρωνεις ετσι, μεταξυ των περισσοτερων χρηστων που ειτε τρολλαρουν ειτε λενε κατι για να πουν, ΚΑΙ τον εαυτο σου σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο, για ΠΟΛΛΑ πραγματα που εχεις αναφερει στα οποια ΔΕΝ εχεις αντιστοιχη οδηγικη εμπειρια...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει ΚΑΝ ποιό είναι το point του Γρηγόρη και δυσκολεύομαι να το δεχθώ τη στιγμή που ΔΕΝ το έχει οδηγήσει.

...με αυτη την λογικη ειναι φυσικο, να δυσκολευεσαι γενικως να καταλαβεις πραγματα , αλλα και επισης κατα την ιδια εννοια θα επρεπε να δυσκολευεσαι να δεχτεις σχεδον οτιδηποτε στο forum, αφου οι συζητησεις στο μεγαλυτερο ποσοστο αφορουν αποψεις των περισσοτερων εδω μεσα χωρις να υπαρχει οδηγικη επαφη...

Συμφωνούμε.

Άρα στην ουσία αυτομάτως ακυρώνεις τα σεντόνια που έχεις γράψει γιατί δεν έχεις οδηγική επαφή.

...ναι αλλα ετσι στην ουσια αυτοματως ακυρωνεις ετσι, μεταξυ των περισσοτερων χρηστων που ειτε τρολλαρουν ειτε λενε κατι για να πουν, ΚΑΙ τον εαυτο σου σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο, για ΠΟΛΛΑ πραγματα που εχεις αναφερει στα οποια ΔΕΝ εχεις αντιστοιχη οδηγικη εμπειρια...

Βρε Γρηγοράκο...δεν κάθομαι να επιμείνω για κάτι που δεν έχω οδηγήσει στο βαθμό που το κάνεις εσύ . Κάθεσαι και μας γράφεις αναλύσεις για τη ποιότητα της ασφάλτου στο βίντεο και κρίνεις για το κατά πόσο μπορεί να ντριφτάρει ή όχι, για το αν έχει αρκετή δύναμη ή όχι από άρθρα περιοδικών...ενώ χρήστες που το έχουν οδηγήσει έχουν άλλη, διαφορετική άποψη από σένα, την οποία δε δέχεσαι.

Οι χρηστες δεν ξερουν, εκτος και αν συμφωνουν με τον Γρηγορης.
Βεβαια, ακομα κι αν συμφωνουν με τον Γρηγορης, δεν ξερουν ΤΟΣΟ καλα, οποτε πρεπει σχεδον παντα να τους διορθωσει.
Το ιδιο ισχυει και για τα περιοδικα βεβαιως, αναλογα την μερα και αν ο Ερμης ειναι αναδρομος, καποιο περιοδικο ειναι εμπιστο ή οχι.

Στο top gear test track πάντως το GT 86 ρίχνει 2 sec στο 5αρι golf GTI αν και το γκολφ είναι σε στεγνό και το toyota σε βρεγμένο. Επιπλέον είναι οριακά γρηγορότερο από το δίλιτρο ΤΤ (και το ΤΤ σε στεγνό).... Φανταστείτε να μην είχε και 175 άλογα στον τρόχο (sic)

Ναι αλλα το Golf και το ΤΤ θα ηταν πιο fun-to-drive.

επιστρέφουμε στις επικές εποχές που 'η στροφη είχε λάδια, φαίνεται καθαρά το ταμπελάκι με το ΕΛΑΙΣ'