Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Για το πως το Ιραν βαζει το χερακι του στο Ιρακ για να κανει την ζωη των ΗΠΑ οσο γινετε ποιο δυσκολη. Μια απο τις χιλιαδες αποδηξεις.

Ρίχτε τους καμμιά μπόμπα να στανιάρουνε κι αυτοί. Μόνο τσεκάρετε πριν που είναι στο χάρτη, μην πάει κανας εσκιμώος τσάμπα.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Για το πως το Ιραν βαζει το χερακι του στο Ιρακ για να κανει την ζωη των ΗΠΑ οσο γινετε ποιο δυσκολη. Μια απο τις χιλιαδες αποδηξεις.

Ρίχτε τους καμμιά μπόμπα να στανιάρουνε κι αυτοί. Μόνο τσεκάρετε πριν που είναι στο χάρτη, μην πάει κανας εσκιμώος τσάμπα.

Νταξ... κι οι εσκιμώοι όλο και κάποια κουτσουκέλα θα έχουν κάνει, θα πιάσει τόπο η μπόμπα

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Οταν ειμουν Ελλαδα μιλουσα και σκεφτομουνα ακριβως σαν και εσας! Μεσο ορο.

Χιππης μεχρι το κοκαλλο και κοιμομουν ορθιος.

Eνω τωρα δεν εισαι χιππης και κοιμασαι καθιστος

Οτι και να'μαι τωρα, οτι και να γινετε, δεν ειναι το ιδιο που ηταν πριν, for sure.

οφκορς δεν ειναι το ιδιο οπως πριν.Η κατασταση σου εχει αλλαξει

Ειναι πολυ χειροτερη ως ανιατη

καλό

Η τεχνολογική υπεροχή των Η.Π.Α. που στηρίζεται. Στους έξυπνους Αμερικάνους; Από όλο τον κόσμο μαζεύουν τα καλύτερα μυαλά γιατί απλώς οι ίδιοι ξέρουν τι δείκτη νοημοσύνης έχουν. Πως βγήκε το ρητό που λέει 'για Αμερικανάκια μας πέρασες'; Η τεχνολογία της Αμερικής όμως δεν κάνει τίποτα στο Ιράκ σοβαρό. Έτσι έβαλαν τους Αμερικάνους στρατιώτες να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά, ε και βλέπουμε τι στόκοι είναι στις ικανότητές τους. Νέο Βιετνάμ σας έρχεται και εσείς ακόμα κοιτάτε το δέντρο. Δεν πειράζει. Έχετε συνηθίσει από τέτοιες ήττες. Εκείνο που με στεναχωρεί είναι που νέα παλικάρια, πάνε και σκοτώνονται για την προάσπιση των συμφερόντων της Αμερικής. Λες και συνορεύει η Αμερική με το Ιράκ και απηλείται. Δες λίγο τον σκηνοθέτη Μαικλ Μουρ πόσο καλά δείχνει την πραγματικότητα. Δες το Φαρεναιτ 9/11 (κάπως έτσι λέγεται) και θα καταλάβεις τι παίζεται. Αν καταλάβεις γιατί με τόσο φανατισμό που έχεις..........

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Για το πως το Ιραν βαζει το χερακι του στο Ιρακ για να κανει την ζωη των ΗΠΑ οσο γινετε ποιο δυσκολη. Μια απο τις χιλιαδες αποδηξεις.

Ρίχτε τους καμμιά μπόμπα να στανιάρουνε κι αυτοί. Μόνο τσεκάρετε πριν που είναι στο χάρτη, μην πάει κανας εσκιμώος τσάμπα.

Κανουμε αυτο που μας κατηγορητε οτι δεν κανουμε. Προσπαθουμε να κανουμε κατι ΜΕ ΕΣΑΣ! Δηλαδη τον ΟΗΕ. Μεχρι τωρα, τρια χρονια περασαν και παπαλα. Το Ιραν ολοταχως για την πυρηνικη! Για να δουμε ποσο ανικανοι ειστε για ακομη μια φορα!

Στο τελος παλι μονο το ξυλο θα κανει δην διαφορα so dont worry, θα τις δεις και τις βομβες.

Ο χρήστης powergs έγραψε:

Η τεχνολογική υπεροχή των Η.Π.Α. που στηρίζεται. Στους έξυπνους Αμερικάνους;

Οχι. Στους πανεξυπνους Ελληνες.

Από όλο τον κόσμο μαζεύουν τα καλύτερα μυαλά γιατί απλώς οι ίδιοι ξέρουν τι δείκτη νοημοσύνης έχουν.

ΑΚριβως. Ειναι μερος του προγραματος 'παρτους παραμαζωμα' το οποιο τρεχει στις ΗΠΑ μεταπολεμικα. Καθε χρονο, ερχεται ο μπαμπουλας και σαν τον ΑιΒασιλη μπενει μεσα απο το καπνοδοχο και κλεβει αστερια και ξεφτερια οπως και του λογους σου. Τους βαζουμε χειροπεδες και τους φιμωνουμε και τους φερνουμε εδω. Και μετα με τον βουρδουλα τους λεμε, 'λεγε ρε καθηκι τι εμαθες στην σουπερ futuristic και τεχνολογικα Ελλαδα!' Κτλ, κτλ.

Πως βγήκε το ρητό που λέει 'για Αμερικανάκια μας πέρασες';

Απο την 100% κατανοηση των Ελληνων για το τι εστι ΗΠΑμερικανος και ΗΠΑ. ΑΠο εκει βγηκε. Οχι βεβαια απο το κομπλεξ κατωτερωτητος που εχουν. Σε καμια περιπτωση.

Η τεχνολογία της Αμερικής όμως δεν κάνει τίποτα στο Ιράκ σοβαρό. Έτσι έβαλαν τους Αμερικάνους στρατιώτες να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά, ε και βλέπουμε τι στόκοι είναι στις ικανότητές τους. Νέο Βιετνάμ σας έρχεται και εσείς ακόμα κοιτάτε το δέντρο. Δεν πειράζει. Έχετε συνηθίσει από τέτοιες ήττες.

Ναι. Χασαμε στο Βιετναμ χασαμε και στο Ιρακ.

Πως χαθηκε ο πολεμος στο Βιετναμ χωρις να χαθει ουτε μια στρατιωτικη επιχειρηση, μονο οι σουπερ πανεξυπνοι Ελληνες το ξερουν αυτο. Εμεις ειμαστε βοδια και τρωμε χορτο οπως παντα.

Στο Ιρακ πως χασαμε αφου μας αποκαλειτε occupiers και ο Σανταμ τα λεει με τον διαολο in hell και δηθεν εμεις την βαλαμε την σημερινη κυβερνηση στο Ιρακ, παλι μονο εσεις ξερετε. Πως τωρα που το Ιρακ ισοδυναμει με ΜΗΔΕΝ απειλη τις ΗΠΑ (and we will make sure this will continue to being so) ισοδηναμει με το χασιμο του πολεμου? Παλι μονο εσεις ξερετε. Κατα τα αλλα, χασαμε.

Εκείνο που με στεναχωρεί είναι που νέα παλικάρια, πάνε και σκοτώνονται για την προάσπιση των συμφερόντων της Αμερικής.

Σιγα σταματα να κλαις για τα φιλαρακια σου τα αμερικανακια που τα συμπονεις τοσο. Σταματα το μελο και αρχισα να κοιμασε τα βραδυα.

Λες και συνορεύει η Αμερική με το Ιράκ και απηλείται. Δες λίγο τον σκηνοθέτη Μαικλ Μουρ πόσο καλά δείχνει την πραγματικότητα. Δες το Φαρεναιτ 9/11 (κάπως έτσι λέγεται) και θα καταλάβεις τι παίζεται. Αν καταλάβεις γιατί με τόσο φανατισμό που έχεις..........

1. Τι σε κανει να νομιζεις οτι δεν εχω δει το παραπανω 'ντοκυμαντερ' δεν εχω ιδεα. Πρεπει να εχει με τις μαντικες σουπερ human ικανοτητες ως Ελλην και παλι.

2. Ε ναι, ειδες εσυ Μαικλ Μουρ και τα'μαθες ολα για τις ΗΠΑ και νομιζεις οτι ειδες το ουδετερο πρισμα. Nice reference για fair and balanced κριση.

Ριξανε ρουκετα στο US Embassy

Μαλλον καποιος μπηκε στο 4ΤF, διαβασε το τοπικ και τα πηρε κρανιο
Ειδικα τωρα, βλεπω τα μισα μελη στο Γκουανταναμο

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Για το πως το Ιραν βαζει το χερακι του στο Ιρακ για να κανει την ζωη των ΗΠΑ οσο γινετε ποιο δυσκολη. Μια απο τις χιλιαδες αποδηξεις.

Ρίχτε τους καμμιά μπόμπα να στανιάρουνε κι αυτοί. Μόνο τσεκάρετε πριν που είναι στο χάρτη, μην πάει κανας εσκιμώος τσάμπα.

Κανουμε αυτο που μας κατηγορητε οτι δεν κανουμε. Προσπαθουμε να κανουμε κατι ΜΕ ΕΣΑΣ! Δηλαδη τον ΟΗΕ. Μεχρι τωρα, τρια χρονια περασαν και παπαλα. Το Ιραν ολοταχως για την πυρηνικη! Για να δουμε ποσο ανικανοι ειστε για ακομη μια φορα!

Στο τελος παλι μονο το ξυλο θα κανει δην διαφορα so dont worry, θα τις δεις και τις βομβες.

Για αυτό το τελευταίο, δεν έχω καμμία αμφιβολία. Ισοπεδώστε τους κι αυτούς πριν φτιάξουν τη βόμβα. Και μετά όλες τις άλλες χώρες της γης που δεν έχουν πυρηνικά, γιατί μπορεί κάποτε να φτιάξουν. Σε αυτή που θα έρθει κάποτε κατά δω, γράψε και αφιέρωση.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Η τεχνολογική υπεροχή των Η.Π.Α. που στηρίζεται. Στους έξυπνους Αμερικάνους;

Οχι. Στους πανεξυπνους Ελληνες.

δηλ είσαι σκράπας μιας και ειρωνεύεσαι?
Τσάμπα πήγες Αμέρικα...γύρνα πίσω ...αλλά κι εδώ με τα μυαλά που κουβαλάς...

• ο τουρισμός μας δεν βασίζεται στους αμερικανούς. Κύρια πηγή είναι οι Γερμανοί, Αγγλοι και Ρώσοι. Σημαντικό ποσοστό προέρχεται και από αραβικές χώρες. Ξέρεις εκείνοι οι τρομοκράτες...

Τι εμμονή είναι αυτή να πείσετε τον γαβριήλ οτι έχει άδικο; Τόσα χρόνια...

Φταίει ο τρόπος σκέψης μας.

Ναι όντως. τι νόημα έχει να προσπαθείς να συζητήσεις με κάποιον ο οποίος
αν ζούσε τα χρόνια της Κατοχής θα ήταν από αυτούς που κυκλοφορούσαν
με τις κουκούλες και 'έδιναν' κόσμο (καταδότες νομίζω τους έλεγαν)

... κόσμο που για τους Γερμανούς υποθέτω τότε θα άνηκε στην κατηγορία 'τρομοκράτες' ....

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ευχαριστω για την πληρεστατη απαντηση.

θα ειχε ενδιαφερον να μας πεις ποιο, κατα τη γνωμη σου, θα ειναι το μελλον της ευρυτερης περιοχης, με δεδομενο οτι οι HΠΑ εχουν 'επενδυσει' πολυ χρημα (και ανθρωπους) για να αποκτησει το ελεγχο εκει. Ασχετα αν το εχουν καταφερει ή οχι.

Δεν τολμώ να διακινδυνεύσω μία πρόβλεψη. Το πλήθος των παραμέτρων, οι αλληλεπιδράσεις μεταξύ τους αλλά και τυχαία γεγονότα σχηματίζουν ένα ουσιαστικά χαοτικό σύστημα, που καθιστά την οποιαδήποτε προσπάθεια πρόβλεψης, μάταιη.

Το επικρατέστερο, πάντως, σενάριο για το Αφγανιστάν, σύμφωνα με τις περισσότερες αναλύσεις, περιλαμβάνει μία επανάληψη των όσων συνέβησαν τη δεκαετία του '80. Δηλαδή αποχώρηση των δυνάμεων του ΝΑΤΟ, όταν το οικονομικές ή οι ανθρώπινες απώλειες γίνουν δυσβάσταχτες, και έναρξη εμφυλίου στην περιοχή.

Οι προβλέψεις για το Ιράκ, είναι ακόμη πιο δύσκολο να γίνουν. Το πιθανότερο είναι οι Αμερικανοί να αποχωρήσουν αφού παραδώσουν τυπικά τον έλεγχο στην υποστηριζόμενη από αυτούς κυβέρνηση, η οποία φυσικά λίγο αργότερα θα καταρρεύσει (βλ. Βιετνάμ) και στη συνέχεια η χώρα θα υποστεί μία de facto τριχοτόμηση ή θα περιπέσει σε εμφύλιο, με τα γειτονικά κράτη να συμμετέχουν παρέχοντας υποστήριξη στις εκάστοτε σχετιζόμενες μαζί τους ομάδες.
Μία de jure τριχοτόμηση είναι λιγότερο πιθανή γιατί θα εξοργίσει Τουρκία, Ιράν αλλά και Συρία που διατηρούν σημαντικούς Κουρδικούς πληθυσμούς στην επικράτειά τους.

Όλα τα παραπάνω θα φαντάζουν φαιδρά βέβαια, αν αύριο ένας βομβιστής αυτοκτονίας επιτεθεί στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης ή σε ένα γεμάτο McDonald's.

Πάντως, η δημιουργία μιας εστίας αναταραχής στην περιοχή, μόνο καλό είναι για όσους θέλουν να έχουν τον ελεγχο και να αποφύγουν την δημιουργία μιας ισχυρής, τοπικής, δύναμης. Όπως είχε γίνει ο Σαντάμ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Για το πως το Ιραν βαζει το χερακι του στο Ιρακ για να κανει την ζωη των ΗΠΑ οσο γινετε ποιο δυσκολη. Μια απο τις χιλιαδες αποδηξεις.

Ρίχτε τους καμμιά μπόμπα να στανιάρουνε κι αυτοί. Μόνο τσεκάρετε πριν που είναι στο χάρτη, μην πάει κανας εσκιμώος τσάμπα.

Κανουμε αυτο που μας κατηγορητε οτι δεν κανουμε. Προσπαθουμε να κανουμε κατι ΜΕ ΕΣΑΣ! Δηλαδη τον ΟΗΕ. Μεχρι τωρα, τρια χρονια περασαν και παπαλα. Το Ιραν ολοταχως για την πυρηνικη! Για να δουμε ποσο ανικανοι ειστε για ακομη μια φορα!

Στο τελος παλι μονο το ξυλο θα κανει δην διαφορα so dont worry, θα τις δεις και τις βομβες.

Πολύ σύντομα μία απάντηση στα παραπάνω. Φίλτατε gavriil1, το θέμα της διαφορετικής αντιμετώπισης κρατών που αναπτύσσουν ή κατηγορούνται πως αναπτύσσουν όπλα μαζικής καταστροφής (ΟΜΚ), στο είχα αναφέρει και σε προηγούμενο μήνυμά μου, αλλά παραδόξως απέφυγες να το σχολιάσεις. Θυμίζω:

Για την ακρίβεια, ακόμα και σήμερα, με το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν να έχει κάνει άλματα σε σχέση με το 2002 (όπου πραγματοποιήθηκε η ομιλία) και την Β. Κορέα να πραγματοποιεί την πρώτη της πυρηνική δοκιμή (αρκετές ενδείξεις που επιβεβαιώνουν τα όσα δηλώνουν οι Βορειοκρεάτες υπάρχουν, σίγουρα όμως όχι αποδείξεις), οι Αμερικανοί περιορίζονται απλώς σε δηλώσεις και πρωτοβουλίες για την επιβολή κυρώσεων μέσω του... ΟΗΕ. Τον ίδιο οργανισμό δηλαδή που περιφρονούσαν το 2003 ξεκινώντας την επιχείρηση 'Ιρακινή Ελευθερία'.

Η Β. Κορέα ανακοίνωσε πως, πραγματοποίησε το φθινόπωρο που μας πέρασε, την πρώτη της πυρηνική δοκιμή. Η Διεθνής Κοινότητα σαστίζει αλλά τελικά ακόμα και οι ΗΠΑ, αφού Ρωσία και Κίνα είχαν επιβεβαιώσει πως η δοκιμή ήταν πραγματική, το αποδέχονται.
Αποδοχή από μέρους των ΗΠΑ ότι η δοκιμή της Β. Κορέας ήταν πραγματική (bbc.co.uk)
Η τεχνογνωσία παρέχεται πιθανότερα από την Κίνα και ίσως και από την Ρωσία, ενώ στα κράτη που βοηθούν την Β. Κορέα συμπεριλαμβάνεται, σύμφωνα με το πυρηνικό εργαστήριο του Los Alamos των ΗΠΑ, και το Πακιστάν (πρόκειται για το ίδιο Πακιστάν που είναι σύμμαχος των ΗΠΑ στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας).
Ανάλυση της δοκιμής και πηγές για τα παραπάνω (globalsecurity.org)

Κάθε βόμβα, όμως, είναι άχρηστη, αν δεν υπάρχει και το κατάλληλο σύστημα παράδοσης στο στόχο της (delivery system). Οι Βορειοκορεάτες το γνωρίζουν φυσικά αυτό, και δοκιμάζουν συστηματικά πυραύλους μικρού, μεσαίου και μεγάλου βεληνεκούς.
Οι τελευταίοι θα μπορούσαν να φτάσουν την δυτική ακτή των ΗΠΑ σύμφωνα με ορισμένους στρατιωτικούς αναλυτές. Η τεχνολογία των βαλλιστικών πυραύλων είναι ιδιαίτερα περίπλοκη και ίσως ο πρώτος πύραυλος που θα έχει αυτή την δυνατότητα να μην είναι έτοιμος μέχρι το πέρασμα δεκαετίας. Πάντως, η Ιαπωνία και φυσικά η Ν. Κορέα μπορούν να πληγούν ακόμα και σήμερα.
Αναφορά για τις βαλλιστικές δοκιμές της Β. Κορέας (cnn.com)

Η αντίδραση των ΗΠΑ; Ο πρόεδρος Bush εξέφρασε την αντίθεσή του και προειδοποίησε για κυρώσεις μέσω του ΟΗΕ.
Ενημέρωση για τις αντιδράσεις των ΗΠΑ και Ιαπωνίας στις δοκιμές της Β. Κορέα (washingtonpost.com)

Παρά τις συνεχείς δοκιμές όπλων, που έχουν ξεκινούν από το 1998, από το κομμουνιστικό αυτό καθεστώς, οι ΗΠΑ συζητούν μόνο για την επιβολή νέων κυρώσεων.
Δημοσίευση για τις σκέψεις και προτάσεις των ΗΠΑ στον ΟΗΕ για την επιβολή κυρώσεων στη Β. Κορέα (foxnews.com)
Χρονοδιάγραμμα των δοκιμών όπλων από τη Β. Κορέα (foxnews.com)
Καμία νύξη, έστω, για λήψη στρατιωτικών μέτρων ενάντια της απομονωμένης χώρας.

Το Ιράν από την άλλη πλευρά, απέχει περίπου 2 χρόνια από την δημιουργία της πρώτης πυρηνικής βόμβας, ενώ φυσικά δεν έχει καμία δυνατότητα ακόμη να εκτοξεύσει κάποιο βαλλιστικό πύραυλο.
Η Διεθνής Κοινότητα (συμπεριλαμβάνονται και οι ΗΠΑ εδώ) επίσης, όπως και στην περίπτωση και της Β. Κορέας, δεν κάνει καμία αναφορά για τα κράτη που παρέχουν την απαραίτητη τεχνογνωσία.
Παρόλα αυτά, πουθενά δεν αναφέρεται πως το Ιράν θα δεχθεί στρατιωτική εισβολή για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας αφενός, και την καταστροφή των επικίνδυνων πυρηνικών αφετέρου. Ίσως, μία επίθεση κατά των πυρηνικών εγκαταστάσεων στην χειρότερη.

Στην περίπτωση του Ιράκ, τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά. Απλά με την υποψία ότι αναπτύσσονται ΟΜΚ, και μάλιστα χημικά και βιολογικά, τα οποία δεν συγκρίνονται σε καταστροφική ισχύ με τα πυρηνικά, οι δυνάμεις των ΗΠΑ εισέβαλαν για την απειλούμενη ασφάλεια του πλανήτη. Όπλα τελικά δεν βρέθηκαν, ενώ υπάρχουν υποψίες πως οι εκτιμήσεις των ΗΠΑ ήταν πλαστές.
Εκτίμηση πως οι αναφορές του Colin Powell στον ΟΗΕ για τα ΟΜΚ του Ιράκ ήταν πλαστές (cnn.com)

Συνοψίζοντας δηλαδή:

• Η Β. Κορέα που επιβεβαιωμένα έχει πυρηνικά όπλα και δοκιμάζει βαλλιστικούς πυραύλους απειλείται με κυρώσεις,
• το Ιράν που θα έχει πυρηνικά στην χειρότερη, για την Διεθνή Κοινότητα, περίπτωση σε 2 χρόνια και ακόμη δεν έχει σχέδια για βαλλιστικούς πυράυλους απειλείται πάλι με κυρώσεις ή έστω (ανεπίσημα πάντα) με έναν βομβαρδισμό των πυρηνικών του εγκαταστάσεων,
• το Ιράκ δέχθηκε εισβολή με την υποψία πως αναπτύσσει χημικά και βιολογικά όπλα, που είναι απείρως μικρότερης ισχύος από τα πυρηνικά και που φυσικά δεν διέθετε κανένα σύστημα παράδοσης των όπλων αυτών.

Αγαπητέ gavriil1, τα παραπάνω είναι γεγονότα. Σχολιασμό θα αποφύγω για την ώρα να κάνω. Θα με ενδιέφεραν όμως οι δικές σου εκτιμήσεις και φυσικά τα δεδομένα πάνω στα οποία τις στηρίζεις.

Σημ.: Διορθώθηκε λανθασμένο link.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Επίσης χαίρομαι, που η Ελλάδα βρέθηκε στο Δυτικό στρατόπεδο εξαιτίας των κινήσεων ΚΑΙ των Αμερικανών.

Επιτελους πηρε 3 χρονια ξεζουμισμα για να πει κατι τετοιο καποιος εδω που ειναι το 1/100000ο απο αυτα που θα'πρεπε να λεγοταν, αλλα που.

Wow!

Αγαπητέ gavriil1, ήδη από το πρώτο μήνυμά μου σε αυτό το θέμα, είχα δηλώσει:

Επίσης το ότι η Ελλάδα βρέθηκε στο Δυτική σφαίρα επιρροής (κατά τη γνώμη μου ευτυχώς) έχει να κάνει και με το ότι οι Σοβιετικοί το δέχτηκαν

Για τον έχοντα στοιχειώδη κατανόηση της Νέας Ελληνικής γλώσσας, οι δύο προτάσεις είναι λογικά ισοδύναμες.
Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω γιατί η μία σε ικανοποιεί, μερικώς έστω, ενώ η δεύτερη σε προκαλεί να εξαπολύσεις μύδρους εναντίον της.

Σχετικά με την απάντηση μου για το Αφγανιστάν και την εκεί Αμερικανική εισβολή. Σε προηγούμενο μήνυμά σου είχες δηλώσει, μεταξύ άλλων:

...Ο λογος για την εισβολη στο Ιρακ ΚΑΙ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ που ξαφνικα ολοι ξεχασαν και πολυ βολικα by the way, κανεις δεν μιλαει για τα χιλια δυο καλα που εκαναν τα κολω αμερικανακανια στο Αφγανισταν...

Σου παρέθεσα μία σύντομη αναφορά για την κατάσταση στο Αφγανιστάν πριν, και μετά την εισβολή, όπως και τις πηγές μου.

Σημειώνω ξανα:
Πριν την εισβολή υπήρχε ένα σχεδόν βάρβαρο καθεστώς με συνδέσεις στην διαβόητη Al Qeada, που όμως είχε φέρει μία σχετική σταθερότητα στη χώρα, ενώ προσπαθούσε να αναστηλώσει την οικονομία παράγοντας προϊόντα που μπορούσαν να βρουν το δρόμο τους στις διεθνείς αγορές.
Μετά την εισβολή, το καθεστώς αυτό γκρεμίστηκε και τεράστια ποσά (μέχρι σήμερα συνολικά σχεδόν $23,5 δις) ξοδεύτηκαν για την ανοικοδόμηση της χώρας.
Η χώρα όμως, ελλείψει κεντρικής κυβέρνησης αποδεκτής από όλες τις φυλετικές ομάδες της, περιέπεσε στην αναρχία με τις δυνάμεις του ΝΑΤΟ να ελέγχουν μόνο τα αστικά κέντρα (μεταφραζόμενο αυτό σημαίνει το 12% του πληθυσμού) και την επαρχία να είναι παραδομένη στις εμφύλιες συγκρούσεις και στις επιδρομές των συμμάχων. Μαζί με όλα αυτά η παραγωγή οπίου άρχισε πάλι, καλύπτοντας το 90% σχεδόν της παγκόσμιας. Περιττό φυσικά να αναφέρω πως η συντριπτική πλειοψηφία των χρημάτων που ξοδεύονται είναι χωρίς αντίκρυσμα. Για όλα τα παραπάνω παρέθεσα και πηγές.
Μία πρόσφατη ανάλυση του BBC σημείωνε:

*Islamic militants, warlords and the booming drugs trade are among the greatest threats to stability. The authorities have limited power outside Kabul, and huge swathes of the country are controlled by warlords once funded by the US to fight the Taleban.

The state of lawlessness is fuelled by the opium trade. Despite a ban on poppy crops, Afghanistan still produces about 90% of the world's opium, which accounts for about a third of the country's economy.*

Για τους μη γνωρίζοντες την Αγγλική γλώσσα:

*Ισλαμιστές παραστρατιωτικοί, πολέμαρχοι και το διογκούμενο εμπόριο ναρκωτικών είναι ανάμεσα στις μεγαλύτερες απειλές για την σταθερότητα. Οι αρχές έχουν περιορισμένη εξουσία έξω από την Καμπούλ, και τεράστιες περιοχές τις χώρας περιοχές της χώρας ελέγχονται από πολέμαρχους, που κάποτε χρηματοδοτήθηκαν από τις ΗΠΑ για να πολεμήσουν τους Ταλιμπάν.

Η κατάσταση της αναρχίας τροφοδοτείται από το εμπόριο του οπίου. Παρά την απαγόρευση των καλλιεργειών, Το Αφγανιστάν παράγει ακόμα το 90% του οπίου στον κόσμο, που αναλογεί περίπου στο 1/3 της οικονομίας του.*
Πηγή (bbc.co.uk)

Εύλογα λοιπόν, θεωρώ, αναρωτιέμαι για το ποια ακριβώς είναι τα θετικά που προέκυψαν από την εισβολή του ΝΑΤΟ, που στο μήνυμά σου υποστηρίζεις;
Πιστεύω είναι αυτονόητο, πως μία οποιαδήποτε σωστά στοιχειοθετημένη απάντησή σου θα περιελάμβανε και τις πηγές των ισχυρισμών σου.
Η απάντηση σου ήταν:

...

Εισαι η κλασσικοτατη περιπτωση του προφεσορα στο παν/μιο των Χιππηδων που ξερει την ιστορια απ'εξω και ανακατωτα και εχει τοσο διαστρεβλωμενη κριση που ειναι επικυνδηνος να διδασκει παιδια που φυσικα ειρθαν να μαθουν να κρινουν.

Εισαι τοσο θωλομενος και μπερδεμενος για τι κανουν και τι εχουν κανει οι ΗΠΑ με τον πολεμο ΤΟΥΣ! εναντι της τρομοκρατιας που η ελπιδα για σενα ειναι μικροτερη απο αυτη και του Κριεζα.

Η πλακα ειναι οτι νομιζεις εντελως το αντιθετο.

Δηλαδή καμία παράθεση επιχειρημάτων και δεδομένων, παρά μόνο μία ad hominem επίθεση. Πραγματικά απογοητεύομαι.

Παρατήρησα πάντως, πως απέφυγες να σχολιάσεις τα ακόλουθα:

...

Δεν γράφω ότι τα Σοβιετικά στρατεύματα απελευθέρωσαν την Ελλάδα. Γράφω πως η Σοβιετική αντεπίθεση προκάλεσε την αποχώρηση της Βέρμαχτ από την Βαλκανική χερσόνησο. Δηλαδή οι Γερμανοί έφυγαν, δεν τους έδιωξε κανείς. Σου πρότεινα μάλιστα να το ελέγξεις αυτό και να παραθέσεις τις όποιες πηγές αναφέρουν κάτι διαφορετικό.
Είμαι σίγουρος πως οπουδήποτε και να ανατρέξεις, θα διαπιστώσεις πως ο ισχυρισμός μου ισχύει.

Ε ναι. Κανει 100% νοημα. Οι ΕΣΣΔ μας απελευθερωσαν απο τους Ναζι ομως για καποιο λογο τοσο φιλοτιμοι που ηταν μας 'εδωσαν' στα κολω αμερικανακια τα καθηκια αυτα. And for that, we are so much worse now, it should have been the other way around.

Επίσης το ότι η Ελλάδα βρέθηκε στο Δυτική σφαίρα επιρροής (κατά τη γνώμη μου ευτυχώς)

WTF? Λυπάμαι, αλλά με δηλώσεις σαν και τις παραπάνω το μόνο που καταφέρνεις είναι να εκτίθεσαι και σαν αναπόφευκτη συνέπεια να μειώνεις το κύρος σου σαν συνομιλητής. Από ολόκληρη την απάντηση σου αυτό το συμπέρασμα προκύπτει αφού απαντάς σε πράγματα που δεν έχω γράψει, απλά σε αυτό το σημείο είναι ιδιαίτερα έντονο.

Τι ακριβώς εννοείς γράφοντας πως είναι θέμα πρίσματος; Όπως είναι γραμμένο φαίνεται σαν να δηλώνεις πως ανάλογα από ποια οπτική γωνία εξετάζεις τα όσα αναφέρει ο manosk, καταλήγεις κάθε φορά σε διαφορετικό υπεύθυνο.

Ειναι θεμα πρισματος διοτι ειναι θεμα κρισης. Οπως π.χ. το παραδειγμα της διαφορας κρισης μεταξυ εμου και εσου. Got it?

Όχι. Ένα πρόχειρο παράδειγμα: Η Αμερικανική επανάσταση για κάποιους ήταν ένας απελευθερωτικός αγώνας (Αμερικανούς) και για κάποιους άλλους προδοσία απέναντι στο Στέμμα (Βρετανούς). Το πως το αντιμετωπίζουμε, εξαρτάται από το πρίσμα μέσα από το οποίο εξετάζουμε το γεγονός αυτό.
Όταν γράφεις πως το ποιος ευθύνεται για το κατέβασμα της Γερμανικής σημαίας από την Ακρόπολη από τους Γλέζο, Σάντα, ή για την ανατίναξη της γέφυρας στο Γοργοπόταμο είναι θέμα πρίσματος, ουσιαστικά εννοείς πως ανάλογα από ποια πλευρά το εξετάζει κανείς το ζήτημα, καταλήγει σε διαφορετικό υπαίτιο διάπραξης.

...

Πάντως εγώ από την πλευρά μου, θα σχολιάσω σύντομα, με επιχειρήματα και όχι αφορισμούς ή χαρακτηρισμούς, τα παρακάτω περί ισλαμικού εξτρεμισμού και τρομοκρατίας:

...
συγκεκριμενα με τον εξτρεμισμο που πολλαπλασιαζοταν και ακομη πολλαπλασιαζεται ανελεητα, χωρις αυτες οι κηβερνησεις να εχουν την πολιτικη βουληση να σταματησουν και να κοντρολλαρουν. Κατα την ιδια στιγμη, οι κυβερνησεις αυτες (του Ιραν, του Ιρακ, της Συριας και αλλων) ΕΝΕΡΓΑ πρσοπαθουσαν να βαλουν λαδι στην φωτια οσον αφορα τον εξτρεμισμο. Ο Σανταμ π.χ. εδινε 5 χιλιαδες δολλαρια σε καθε Παλαιστινιακη οικογενεια που εστελνε εναν suicide bomber γιο ή κορη εναντι των Ισραηλινων! Το Ιραν κανει χειροτερα σημερα και βλεπουμε τα αποτελεσματα στο Ιρακ. Το 70% των suicide bombers στο Ιρακ σημερα ειναι ητε χρηματοδοτημενο απο το Ιραν ή εχει εκπεδευτει στο Ιρακ.
...
Ξανα, κατα την ιδια στιγμη, εχεις αυτες τις κυβερνησεις που promote terror, openly! να εχουν την πιθανοτητα για οπλων μαζικης καταστροφης. Στην περιπτωση του Ιραν, δεν ειναι τιποτε κρυφο,
...
Ειναι απλα θεμα χρονου πριν πανε αυτα τα ΟΜΚ και σε αλλες κυβερνησεις με ασταθες και Ναζιστικα καθεστωτα οπως π.χ. αυτα της Βενεζουελας και Συριας. Και ισως και χειροτερα.
...
Ο κυριος θελει την καταστροφη του Ισραηλ και μετα ειναι η σειρα των ΗΠΑ και της ΜΒας εχει πει και το εννοει. Ντε ζα βου Χιτλερ.
...

@gavriil
Αμφιβαλλω αν θυμασαι τι σημαινει να εισαι αυθεντικος(αν βεβαια ησουν ποτε).
Δεν περιμενα να εχεις αρκετο μυαλο για να καταλαβεις γιατι ηταν ιδια η απαντηση μου.
Δε θα χασω το χρονο μου μαζι σου.
Ειναι φανερο αλλωστε οτι η κριτικη σου ικανοτητη μολις φτανει αυτη που ειχα οταν ημουν τριων ετων.
Το ποιος εχει κομπλεξ και προσπαθει να αποδειξει οτι ειναι καποιος ειναι φανερο.
Keep posting... You make me laugh!

**Τα παπούτσια κάνουν τους ήρωες
Απελευθερώνεται τη Δευτέρα ο Ιρακινός που πέταξε τα παπούτσια του στον Μπους

Associated Press
Στις αρχές της εβδομάδας αναμένεται η απελευθέρωση του Μουντάζερ Αλ-Ζαΐντι
Βαγδάτη

Σε θριαμβευτική υποδοχή ελπίζει ο Μουντάζερ Αλ-Ζαΐντι, ο Ιρακινός δημοσιογράφος που είχε ρίξει τα παπούτσια του στον Τζορτζ Μπους το 2008, δημιουργώντας «σχολή».

Η αρχική ποινή τριών ετών για επίθεση σε αρχηγό ξένου κράτους μειώθηκε αρκετά, και η απελευθέρωσή του αναμένεται τη Δευτέρα. Ο δικηγόρος του δεν έχει δώσει ακόμη λεπτομέρειες για το πότε θα βγει από τη φυλακή.

Η οικογένεια του Αλ-Ζαΐντι ανέφερε, σύμφωνα με το Reuters, ότι ο δημοσιογράφος αντιμετωπίζει προβλήματα υγείας εξαιτίας κακομεταχείρισης από τις ιρακινές Αρχές.

Το στιγμιότυπο με τον Αλ-Ζαΐντι να εκσφενδονίζει τα παπούτσια του στον τέως πρόεδρο των ΗΠΑ, Τζορτζ Μπους, στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου το Δεκέμβριο του 2008 στη Βαγδάτη είχε κάνει το γύρο του κόσμου, κάνοντάς τον διάσημο. Την τύχη του προέδρου Μπους είχαν αργότερα και ο Ισραηλινός πρεσβευτής στη Σουηδία αλλά και ο Κινέζος πρωθυπουργός.

Οι αντιδράσεις για τον κάποτε άσημο ρεπόρτερ είναι τουλάχιστον συγκινητικές: Εκτός από τις δηλώσεις συμπαράστασης αρκετών αρχηγών κρατών, το κανάλι στο οποίο εργαζόταν του αγόρασε σπίτι, ενώ αρκετοί Αραβες της ευρύτερης περιοχής του έχουν προσφέρει τις κόρες τους για γάμο.

Newsroom ΔΟΛ**