Όχι, με χαροποιεί.
Αν στηριζόμασταν σε κείμενα της τελευταίας δεκαετίας, θα σήμαινε ότι αυτά είναι ΓΤΠ και ότι θα είχαν γίνει μερικοί πόλεμοι, επειδή διάφοροι δεν ξέρουν τι τους γίνεται όταν διαλέγουν λέξεις.
Ευτυχώς ο Βενιζέλος και ο Ινονού καταλάβαιναν, μετά από ΔΥΟ βαλκανικούς πολέμους, τη διάλυση μιας αυτοκρατορίας, μια εκστρατεία και μια εθνική καταστροφή, ότι δεν μπορείς να την παίζεις χωρίς συνέπειες.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όχι, με χαροποιεί.
Αν στηριζόμασταν σε κείμενα της τελευταίας δεκαετίας, θα σήμαινε ότι αυτά είναι ΓΤΠ και ότι θα είχαν γίνει μερικοί πόλεμοι, επειδή διάφοροι δεν ξέρουν τι τους γίνεται όταν διαλέγουν λέξεις.
Ευτυχώς ο Βενιζέλος και ο Ινονού καταλάβαιναν, μετά από ΔΥΟ βαλκανικούς πολέμους, τη διάλυση μιας αυτοκρατορίας, μια εκστρατεία και μια εθνική καταστροφή, ότι δεν μπορείς να την παίζεις χωρίς συνέπειες.

Το τι θα είχε γίνει και αν είναι της φαντασίας σου. Γνώμη μου οτι πολλά αλλάζουν και δεν είναι και οτι πιο λογικό να στηρίζεσαι σε κείμενα αλλων εποχών.

Σίγουρα πάντως η Τουρκία δεν είναι ο μπαμπουλας ή ο προαιώνιος εχθρός του έθνους.

μα γιατί;
Αφού μέχρι τώρα η προαιώνια κόντρα με τον τούρκος καλός μόνο νεκρός μας έχει βγει πολύ καλά. Γιατί να μην επενδύσουμε λίγο ακόμα;

Oι συναντήσεις του Πατριάρχη με τον Πάπα έγιναν σε έδαφος που το νομικό του καθεστώς πηγαίνει στον Μέγα Κωνσταντίνο και το αποδέχονται οι Ισραηλινοί και οι Παλαιστίνιοι .

Ακόμα η Λωζάννη μιλάει γιά Ελληνες στην Ανατολική Θράκη και αυτό ήταν επιτυχία του Βενιζέλου , που εμείς έχουμε Εθνική Ταυτότητα εκεί , ενώ εδώ έχουμε ΜΟΝΟ θρησκευτική .

ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΩΖΑΝΗΣ 24/7/1923
VI. ΣΥΜΒΑΣΙΣ ΠΕΡΙ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ
ΚΑΙ ΠΡΩΤΌΚΟΛΛΟΝ ΥΠΟΓΡΑΦΕΝΤΑ ΤΗ 30 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 1923
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΙΣ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΘΝΟΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΑΙ
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΙΣ συνεφώνησαν επί των ακολούθων όρων.
Άρθρον 1.
Από της 1ης Μαΐου 1923, θέλει διενεργηθή η υποχρεωτική ανταλλαγή των Τούρκων υπηκόων, ελληνικού ορθοδόξου θρησκεύματος, των εγκατεστημένων επί των τουρκικών εδαφών, και των Ελλήνων υπηκόων, μουσουλμανικού θρησκεύματος, των εγκατεστημένων επί των ελληνικών εδαφών.
Τα πρόσωπα ταύτα δεν θα δύνανται να έλθωσιν ίνα εγκατασταθώσιν εκ νέου εν Τουρκία ή αντιστοίχως εν Ελλάδι, άνευ της αδείας της Τουρκικής Κυβερνήσεως ή αντιστοίχως της Ελληνικής Κυβερνήσεως.
Άρθρον 2.
Δεν θα περιληφθώσιν εις την εν τω πρώτω άρθρω προβλεπομένην ανταλλαγήν:
α) οι Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως∙
β) οι Μουσουλμάνοι κάτοικοι της Δυτικής Θράκης.
Θέλουσι θεωρηθή ως Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως, πάντες οι Έλληνες οι εγκατεστημένοι ήδη προς της 30ης Οκτωβρίου 1918, εν τη περιφέρεια της Νομαρχίας Κωνσταντινουπόλεως, ως αύτη καθορίζεται δια του νόμου του 1912.
Θέλουσι θεωρηθή ως μουσουλμάνοι κάτοικοι της Δυτικής Θράκης, πάντες οι Μουσουλμάνοι οι εγκατεστημένοι εν τη περιοχή ανατολικώς της μεθορίου γραμμής της καθορισθείσης τω 1913 δια της Συνθήκης του Βουκουρεστίου.
Άρθρον 3.
Οι Έλληνες και οι Μουσουλμάνοι, οι εγκαταλείψαντες ήδη από της 18ης Οκτωβρίου 1912 τα εδάφη, ων οι ʹΈλληνες και τούρκοι κάτοικοι θέλουσιν αμοιβαίως ανταλλαγή, θα θεωρηθώσι περιλαμβανόμενοι εν τη ανταλλαγή τη προβλεπομένη εν τω 1 άρθρω.

Πραγματικά έχει απόλυτο δίκιο ο Μάνος σε αυτά που σας γράφει

η θρησκευτικη ταυτοτητα ειχε μεγαλυτερο βαρος ΤΟΤΕ στην τουρκια και στην μεση ανατολη (και ακομη εχει σε μερικες χωρες της ασιας που επιλεγουν να λεγονται μουσουλμανοι παρα κατοικοι της ταδε χωρας..)

και ελεος δεν εχει να κανει με νικη βενιζελου η καποιου αλλου οι οροι δεν ηταν ουτε του ενως ουτε του αλλου

εμεις ανταλλαξαμε ΕΛΛΗΝΕΣ οι τουρκοι ανταλλαξαν μουσουλμανους που δεν ηταν μονο τουρκοι.......

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Oι συναντήσεις του Πατριάρχη με τον Πάπα έγιναν σε έδαφος που το νομικό του καθεστώς πηγαίνει στον Μέγα Κωνσταντίνο και το αποδέχονται οι Ισραηλινοί και οι Παλαιστίνιοι .

Ακόμα η Λωζάννη μιλάει γιά Ελληνες στην Ανατολική Θράκη και αυτό ήταν επιτυχία του Βενιζέλου , που εμείς έχουμε Εθνική Ταυτότητα εκεί , ενώ εδώ έχουμε ΜΟΝΟ θρησκευτική .

ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΩΖΑΝΗΣ 24/7/1923
VI. ΣΥΜΒΑΣΙΣ ΠΕΡΙ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ
ΚΑΙ ΠΡΩΤΌΚΟΛΛΟΝ ΥΠΟΓΡΑΦΕΝΤΑ ΤΗ 30 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 1923
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΙΣ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΘΝΟΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΑΙ
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΙΣ συνεφώνησαν επί των ακολούθων όρων.
Άρθρον 1.
Από της 1ης Μαΐου 1923, θέλει διενεργηθή η υποχρεωτική ανταλλαγή των Τούρκων υπηκόων, ελληνικού ορθοδόξου θρησκεύματος, των εγκατεστημένων επί των τουρκικών εδαφών, και των** Ελλήνων υπηκόων, μουσουλμανικού θρησκεύματος**, των εγκατεστημένων επί των ελληνικών εδαφών.
Τα πρόσωπα ταύτα δεν θα δύνανται να έλθωσιν ίνα εγκατασταθώσιν εκ νέου εν Τουρκία ή αντιστοίχως εν Ελλάδι, άνευ της αδείας της Τουρκικής Κυβερνήσεως ή αντιστοίχως της Ελληνικής Κυβερνήσεως.
Άρθρον 2.
Δεν θα περιληφθώσιν εις την εν τω πρώτω άρθρω προβλεπομένην ανταλλαγήν:
α) οι** Έλληνες** κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως∙
β) οι Μουσουλμάνοι κάτοικοι της Δυτικής Θράκης.
Θέλουσι θεωρηθή ως Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως, πάντες οι Έλληνες οι εγκατεστημένοι ήδη προς της 30ης Οκτωβρίου 1918, εν τη περιφέρεια της Νομαρχίας Κωνσταντινουπόλεως, ως αύτη καθορίζεται δια του νόμου του 1912.
Θέλουσι θεωρηθή ως μουσουλμάνοι κάτοικοι της Δυτικής Θράκης, πάντες οι Μουσουλμάνοι οι εγκατεστημένοι εν τη περιοχή ανατολικώς της μεθορίου γραμμής της καθορισθείσης τω 1913 δια της Συνθήκης του Βουκουρεστίου.
Άρθρον 3.
Οι Έλληνες και οι Μουσουλμάνοι, οι εγκαταλείψαντες ήδη από της 18ης Οκτωβρίου 1912 τα εδάφη, ων οι ʹΈλληνες και τούρκοι κάτοικοι θέλουσιν αμοιβαίως ανταλλαγή, θα θεωρηθώσι περιλαμβανόμενοι εν τη ανταλλαγή τη προβλεπομένη εν τω 1 άρθρω.

Πραγματικά έχει απόλυτο δίκιο ο Μάνος σε αυτά που σας γράφει

Ενώ το άρθρο 1 'μιλά' με αντίστοιχους όρους, το άρθρο 2 τα μπλέκει και χρησιμοποιεί εθνικό προσδιορισμό για τους μεν και θρησκευτικό για τους δε

Δηλαδή:
οι Χριστ.Ορθοδ. Τουρκικής υπηκοότητας αποχωρούν υποχρεωτικά πλην των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης
οι Μουσουλμάνοι Ελληνικής υπηκοότητας αποχωρούν υποχρεωτικά πλην των Μουσουλμάνων της Θράκης

Δεν τα μπλέκει . Ηταν νίκη του Βενιζέλου , αλλά και αντάλλαγμα γιατί έπρεπε να αποχωρήσουμε χωρίς ντουφεκιά από την Ανατολική Θράκη .

Η Ιστορία τα γράφει αναλυτικότερα .

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Ο οποιοσδήποτε μπορεί να καταλάβει ότι ο όρος 'μουσουλμάνος' στη συνθήκη της Λωζάνης χρησιμοποιείται ως γενικότερος του 'τούρκος' και όχι ως αντιπαράθεση του. Το ότι ο όρος 'μουσουλμάνος' αποκλείει τη χρήση του όρου 'τουρκος' είναι ένας δικός μας εξυπνακισμός που έχει δημιουργήσει πολλαπλάσια προβλήματα από αυτά που έλυσε - αν έλυσε κάποιο.

Αρα, εχουν καθε δικιο οι Τουρκοι να βολταρουν και να κανουν κουμαντο στην περιοχη, μια και κατοικείται απο Τούρκους, σωστα?

Aντίστοιχα συμπερασματα:

• Αρα αν παραγγείλω καφέ τούρκικο, παραβιάζω τη Λωζάνη
• Αρα οι Τούρκοι πρέπει να προσαρτήσουν γειτονιές του Βερολίνου
• Αρα μπουγάτσα είναι και με τυρί
• Αρα αυριο δε θα βρέξει>δηλαδη οταν η LON εφτιαξε την συνθηκη και στην ουσια μας αναγκασε να κανουμε ανταλλαγη πληθυσμου και τους ονομασαν μουσουλμανους ηταν δικη μας ιδεα?

Η δικιά μας ιδέα είναι ότι το θρήσκευμα αποκλείει την εθνική ταυτότητα κάποιου.

Και πάμε στη χιουμοριστική νότα αυτού του φορουμζ

Ο 'οποιοσδήποτε' του greo είναι ένα μάτσο ηλίθιοι, που τους είπαν πως δεν έχει σημασία αν μια διεθνής συνθήκη αναφέρει πληθυσμούς με μια θρησκευτική -άρα γενική και ψιλοάσχετη- ιδιότητα, αντί να τους προσδίδει την ιδιότητα ΠΟΛΙΤΗ ΓΕΙΤΟΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.

Εντάξει λίγο αυτοσεβασμός. Οταν λέμε ότι αυτός είναι Έλληνας τον κάνουμε πολίτη της Ελλάδας; Οι Ελληνες (που έτσι αναγράφονται στη Λωζάνη) της Πόλης ήταν πολίτες του Ελληνικού κράτους; Γιατί το παληκάρι που κάθεται δίπλα μου ακόμη Τουρκος υπήκοος είναι

Θα ήταν πχ χωρίς καμία σημασία για διεθνείς οργανισμούς, διεθνή δικαστήρια, διεθνή επιχειρηματολογία, διεθνείς/διμερείς/πολυμερείς διαπραγματεύσεις πριν-κατά τη διάρκεια-μετά μια σύρραξη αν μεγάλο μέρος των Ελλήνων πολιτών της Θράκης, μουσουλμάνων έστω, χαρακτηριζόταν ΕΠΙΣΗΜΩΣ ως ΤΟΥΡΚΙΚΟ.

Εσυ πες τους και Κορεάτες. Αν γίνει οτιδήποτε από αυτά που γράφεις, περίμενε μετά να πάρουν το μέρος της Κορέας και όχι της Τουρκιάς Εχει και η παράνοια κάποια όρια

Επίσης, θα ήταν σίγουρα χωρίς σημασία το ότι επελέγη σε μια περίοδο ειρηνευτικών διαδικασιών ο όρος Μουσουλμάνος ή Μη Μουσουλμάνος, αντί για Τούρκος ή Έλληνας από τους εμπλεκόμενους.

Πρόκειται για υψηλού IQ αναλύσεις ('Έλα μωρέ Ταΐπ καρντάσι, τι Μουσουλμάνος, τι Τούρκος, το δεύτερο εννοούσε ο ποιητής!').

Οπως ειπε και ο criuser που τότε τα διάβαζε από τις εφημερίδες, μια χαρά χρησιμοποιήθηκαν οι λέξεις Ελληνας όταν ήθελαν να περιορίσουν τον αναφερόμενο πληθυσμό σε ένα υποσύνολό του.

Δεν ξέρω τι IQ ειναι οι αναλύσεις, ξέρω ότι και χαμηλού να είναι, σε ξεπερνάνε οπότε παράτα το

νομιζω οτι για πρακτικους λογους και κυριως ιστορικους λογους (βλεπε κυπρος/ποντος) δεν πρεπει να υπαρξει ως οντοτητα ΤΟΥΡΚΙΚΗ μειωνοτητα στην ελλαδα

(και ξαναλεω η συνθηκη τοτε βασιστηκε στα τοτε ηθη που η θρησκεια του καθενος ηταν κατα πολυ πιο σημαντικη στους μουσουλμανους παρα απο που καταγονται.. αλλωστε ο ταγιπ ειναι μεγας θαυμαστης αυτου του πραγματος αφου ο ιδιος αναστησε αυτο το 'προτζεκ' πριν λιγα χρονια καλωντας ολους τους μουσουλμανους σε μια οικουμενικη μουσουλμανικη οντοτητα με εδρα φυσικα την τουρκια..)

Εγώ τα ανέβασα από το λίνκ που έβαλε ο συνάδελφος σου (?) Μάνος , μερικά σχόλια πιό πριν .

Ο χρήστης greo έγραψε:

Ο οποιοσδήποτε μπορεί να καταλάβει ότι ο όρος 'μουσουλμάνος' στη συνθήκη της Λωζάνης χρησιμοποιείται ως γενικότερος του 'τούρκος' και όχι ως αντιπαράθεση του. Το ότι ο όρος 'μουσουλμάνος' αποκλείει τη χρήση του όρου 'τουρκος' είναι ένας δικός μας εξυπνακισμός που έχει δημιουργήσει πολλαπλάσια προβλήματα από αυτά που έλυσε - αν έλυσε κάποιο.

Αρα, εχουν καθε δικιο οι Τουρκοι να βολταρουν και να κανουν κουμαντο στην περιοχη, μια και κατοικείται απο Τούρκους, σωστα?

Aντίστοιχα συμπερασματα:

• Αρα αν παραγγείλω καφέ τούρκικο, παραβιάζω τη Λωζάνη
• Αρα οι Τούρκοι πρέπει να προσαρτήσουν γειτονιές του Βερολίνου
• Αρα μπουγάτσα είναι και με τυρί
• Αρα αυριο δε θα βρέξει

Για πες λοιπον τι προτεινεις για την περιπτωση?

Θα έπρεπε να προτείνω κάτι, κάθε φορά που δεν καταλαβαίνεις το θέμα της κουβέντας;

Εδώ έχει ψωμάκι. Θα ασχοληθώ όταν ξαναπεινάσω.